Aahnold

Ну уж если ты не можешь понять, что озвучивает их сейю одного возраста с одним голосом, я тут уж ничего не могу поделать. Только посоветую таки прочистить мозги и посмотреть тот момент еще раз.

Нет, просто подсознательно Синдзи провел связь между намерением Юи дать ребенку, в случае рождения девочки, имя Рей и существованием некой Аянами Рей. Тоже вариант. И еще раз: сейю у Юи и Рей одна и та же.

Плюс один.

Cap. Smugness Но не видел их прошлого. Dismissed. +звезда на фюзеляж. А еще троном души названо тело. Оно же сосуд. Угу. А еще, я захочу и назову троном души унитаз в своей квартире, где я буду синхронизироваться с канализацией xDDD Каким образом тот факт, что пилот избавился от своего эго, насильно или самостоятельно, говорит в пользу того, что синхронизируются две души? Полный бред. И да, Еве душа нафиг не нужна. Это лишь приятный бонус, который позволяет пилотам достигать более впечатляющих результатов и который спасает в самый темный час. И что, что видит? Мы с тобой говорим о том, зачем она решила уколоть Рей, а не как. А причину я уже назвал: это был ответный удар. Смешно думать, что Аска печется о Рей. Это прям какой-то сценарий для юри-фанфика. Вики - плюс 50IQ всем. Аска не унижала Синдзи. Она сказала "Не могу поверить, что я сделала это из-за скуки!" Здесь нет ни намека на попытку унизить Синдзи. Намек здесь на то, что она тут же попыталась убедить и себя, и его в том, что "ничего не было". Типа это случайность. Случайность с ее стороны. Типа "Как могло такое взбрезти мне в голову?" Она не сказала, какой отвратный был его поцелуй. Вообще ничего о его поцелуе не сказала. Никого кроме Пен-Пена в квартире не было. Не перед кем унижать. И сам Синдзи как унижение это не воспринял. На лице же у него ничего кроме удивления иррациональностью действий Аски. Такое же, как и когда она изначально и предложила целоваться. Если бы Аска действительно задела его за живое, да еще делала бы это на постоянной основе, он бы не поленился ей напомнить об этом в К. О том, какая она отвратная и вообще она не может никому нравиться. Так что даже Синдзи вменяемее тебя. Да ну? Где? Я слышу одно и то же: "Аска отталкивает людей от себя, посылая их. Демонстрируемый ей характер - ложь и фуфло, маска." Я тебе простой вопрос задал: что представляет из себя не показной характер Аски, лишенный той самой маски? Ответить не можешь? Тогда я рисую еще одну звезду себе. Красота? Это все, что ты можешь? Мне еще звезду рисовать? Аска, и не только она, держит на расстоянии тех, кто лезет под кожу. А вот КАК, зависит от характера. Поэтому не переодическая агрессивность Аски, как ты считаешь, не безучастность Синдзи - причина их одиночества. А банальное нежелание сближаться и пораниться. Нежелание - причина, а не характер. Когда ж до тебя дойдет? О, теперь и всю ораву одноклассников под одну гребенку. Молодец, Капеллан. Тебе надо идти экспертом становиться в области общественной психологии. Опять куда-то влево уходишь. Я тебе объясняю, что у Аски характер обладает такими качествами, что располагает значительную часть людей к ней, но и значительную отталкивает. Такое 50/50 дает мне основания говорить, что характер Аскин не заслуживает оценки "отвратительный". Может, сложный. Но никак не отвратительный. Agronom Как я сказал ранее, всвязи с депрой, а не кризисом характера.

Вот с этого и надо начинать. У тебя есть сведения, что именно имелось ввиду под "заклятием"? Вполне может быть и теми самыми путами.

Сознание свихнувшегося Сина каким-то чудесным образом увидело флэшбэк маленькой ревущей Аски, кричащей "мама". Сознание свихнувшегося Сина каким-то чудесным образом увидело флэшбэк недельного траха Мисато и Кадзи. Вариант один: он обменивается воспоминаниями с реальной Мисато и реальной Аской. Если душа Мисаты была собрана Рей, то почему для Аски должно было быть сделано исключение? xDDD Ничего более бредового на форуме давно не слышал. Говорит как будто новичок, только просмотревший Евангелион. Синхронизируются гармоники ЦНС Евы и пилота. Душа нематериальна. У нее гармоник нет по определению. Что и является всего-лишь ответным уколом со стороны Аски а-ля "сама дерьмо". Ты только что подтвердил свою невменяемость. Аска имеет характер. Он меняется от работы, где она общается с одним кругом лиц, к учебе и не только, где она имеет дело с иным кругом лиц, либо вообще ни с кем, кроме себя самой. Если ты считаешь, что у Аски два характера, охарактеризуй ее настоящий характер. Как это противоречит тому, что я сказал? А именно тому, что она не хотела, чтобы кто-то лез ей под кожу и что у самой не было аналогичного желания. Вооооот. Очень показательный пример. Аска Хикари не била, кепок ей не топтала. Но староста не стала ей тем другом, который помог бы ей избавиться от одиночества. А почему? Потому что Хикари не знала, как. Аска не делилась своими глубокими переживаниями, все держала в себе. Никто не знал о ее прошлом, т.к. она не хотела о нем никому рассказывать. Спасибо! Еще один замечательный пример. Вот человек решил познакомиться с Аской, сблизиться с ней. Что она сделала? Решила держаться от него подальше. И не имеет значения, каким образом: уйти по-английски, опустить, или, наоборот, вежливо сказать "извини, друг, но ты не в моем вкусе". Совершенно нерелевантно. Установки сами по себе безобидны. Важны методы. И как я сказал, несмотря на всю их кажущуюся тебе отвратность, люди к ней тянулись. Место действия Евангелиона не психлечебница, поэтому, будь бобр, не воспринимай слова Анно дословно.

Лол, ты пробовал избавиться от родительского контроля таким образом, или взломать пароль с компа?

Зато видели Аску в К. до начала образования Анти-АТ. Выводы делай сам. Если сможешь. Угу, а теперь еще докажи, что у душ есть мысли, которыми они обмениваются посредством электрических импульсов. Да не шахидность ее раздражала, а нравоучения Рей и всезнайчество, что сильно задевало ее эго. "Надо же, теперь и пай-девочка решила меня пожалеть". Каким унижением? Что ты чушь несешь? "Зануда" после флирта и послокание рта после поцелуя - только совсем невменяемый сочтет это за унижение. Настоящее унижение было в К. из ЕоЕ. Но оно было заслуженное. Не постоянные. Ты сильно преувеличиваешь. Ругань я наблюдал только на дебрифинге после битвы с Израфэлем, в процессе подготовки к реваншу (и то это на уровне "не трогай пульт" или "гад, надоел не успевать за мной") и в школе, когда Син забыл бенто. Все. Невероятно. На работе мы одни, в универе другие, среди друзей - третьи, в одиночестве - четвертые. Поголовный split personality! Полная каша. Стена из гиперактивности? Это где такое? Какой-то новый термин. Я такого никогда не встречал. Там нет ни единой отсылки к фальшивости ее поведения. Аска перечеркивает все предыдущие ее установки, а именно: "Меня никто не защищает! Никого нет рядом со мной! Потому я буду одна!" Она ХОЧЕТ, чтобы ее защищали, она ХОЧЕТ, чтобы кто-то был рядом, она НЕ ХОЧЕТ быть одна. А значит, если она хочет этого добиться, ей надо позволить себе подпускать людей ближе, не отталкивать их. Люди к ней тянулись. Даже когда на ней была "маска", как ты говоришь. Поэтому, дело совершенно не в ней, а в той самой закрытости, что присуща всем персонажам Евы. "Как можно тебя понять, если ты ничего не говоришь?" Все они банально не давали залезть друг другу под кожу и не стремились к этому. ЭТО и есть единственная причина противоречий в каждом из персонажей: они тем или иным способом огораживались друг от друга. Плеером. Запиранием в собственной комнате. Работой. Легко упростить всю картину мира Евы до гипертрофированности, депры, уродства и т.д., не пытаясь даже увидеть что-то за известным тайтлом "Евангелион", сводя всех его персонажей к эмо и двуличным моральным калекам.

Мне смотреть не надо. Я и так помню. Анти-АТ появилось ПОСЛЕ слов Синдзи "пусть все умрут". Что, однако, не мешало Рейке Аску и Мисато растворить заранее. Прямо так и показано: фантом Рей над Мисато стоял задолго до начала ТУ. Какая разница? Я о коммуникации говорю, а не о передаче звуков голосовыми связками и восприятия перепонной барабанкой механических колебаний воздуха. Это из разряда "сама ты дерьмо". Приглашение на ужин, флирт, поцелуи, проведение времени с товарищами-пилотами в свободное время - оригинальный способ отпихивания. Как это говорит в пользу того, что у нее иной характер? Какой он есть, такой и есть. А мух к котлетам, пожалуйста, не прилепляй. Я с твоим тезисом не соглашался. До тебя, видимо, не доходит, что на душе у человека может быть что угодно, но внешние проявления характера они не отменяют. И что дальше-то? Если у человека произошло что-то плохое в жизни, например, родственник умер, и он начинает скорбить, то его характер автоматически можно описать как эмотичный? То же самое с разбором полетов в К. Все переживания просто насильно вынули наружу. Не более. Мисато и Аска не боялись шумных компаний. И они не чувствовали себя плохо в них. Так что теперь, если выяснилось, что Мисато не хочет быть "хорошей девочкой", а Аске никто не нужен, они вдруг станут комнатными растениями, которые избегают контактов с людьми?

Аска растворилась, иначе ее не было бы на тот момент в К. Она не в Еве. Синдзи вот в Еве. Его сигнал окончательно пропал только с началом ТУ. Мое заявление надо рассматривать как то, что твои аргументы меня не убедили. Здравый смысл подсказывает мне, что персонажи в К. РАЗГОВАРИВАЮТ друг с другом и СЛЫШАТ друг друга. Это объясняется стремлением доказать свое превосходство, а не желанием помочь бедняжке Рей найти себя. Аску раздражало поведение Рей. В нем она видела самодовольное насмехательство. Любой игнор для Аски - уязвление ее эго, ибо она всегда стремится, чтобы внимание было обращено на нее. Потому постоянно высказывала претензии в духе "Что думаешь, ты круче меня? Ха!" До 22 эпизода ни к кому явной ненависти не было. Не выдумывай. Нет, это не маска, а ее характер. Характер - врожденная черта человека. Ее нельзя стереть или, наоборот, создать с нуля. Все измышления про лживость основаны лишь на депре Аске, которая была вызвана не кризисом ее модели поведения, а профнепригодностью и воспоминаниями прошлого. Любого поскреби - то же самое найдешь, прикинь. Ничего она из себя не корчит. У Мисато есть свой характер. Это ее личность. Надо отделять мух от котлет и тараканов от характера.

Ева была бы способна уничтожать Ангела еще до его подхода к пирамиде и вообще важным объектам, в том числе и населенным. Разрушений от того, что две Евы не смогли разорвать АТ-поле Зеруэля, было гораздо больше, чем если бы его устранили еще на подходе к Токио-3. Так и не от Генды же. Не он процесс запустил. 1) Ева пробудилась гораздо раньше ТУ. 2) Само ничего не спадает. Если на VCR есть "родительский контроль", надо знать сначала, как его отключить. 3) Пси-способностей в Евангелионе нет. Есть эзотерические способности. А это уже из области взаимодействия духов, а не гамма-волн мозга. Кстати, предлагаю уже заканчивать. Упражняться в словесной беллетристике, откровенно говоря, надоело.

Смена образов и сеттинга - да. В остальном цельный разговор. Говори, что хочешь. Я мнения своего не поменяю: Аска и Синдзи говорят на тему своих взаимоотношений в разных аспектах, вспоминая разные примеры и ставя их в вину друг другу. Дай ей нет дела до Рей как таковой. Умрет так умрет - какая разница? Да, ее ненависть к этим двум личностям так и прет. Особенно, когда они втроем размышляют об Ангелах и человечестве под ночным небосводом. Вообще-то, взять тех же Аскеров в реальности, они любят ее не за сиськи, панцушоты и внешний вид, а в первую очередь за характер. За живость, энергичность, чувство юмора, за ум, за своенравие и независимость, за пламенный темперамент, эмоциональность и прочее. Все то же самое справедливо для ее обожателей в Еве. А если ты услышал двое ненавистников, коих в реале еще больше, а потом принимаешь их мнение за абсолютный авторитет, то с тобой бесполезно спорить.

Ну и еще "привелигированное положение" Рей Аске тоже не давало покоя. Любое отмалчивание со стороны Аянами она воспринимала как надменное игнорирование.

Свершифшийся факт? Свершившаяся фантазия скорее. Аргументируй, почему неограниченная мощь Евы нерациональна? Потому что она начнет ТУ? Так извини меня, по твоей версии это от пилота зависит. Так мож не силу Евы ограничивать, а засовывать в нее более психостабильных личностей или хотя бы не "телепатов"? Давай мою версию рассмотрим. Не пилот начал ТУ, а Ева. Чтобы этого не произошло, что надо сделать? Правильно, подавить ее волю. Но кто ж знал, что псих-пилот своими сильными эмоциями ее снова пробудит? Я тебе говорил уже давно в другой теме (а может и в этой), что это инициация ТУ - не конечная цель его плана, а только этап. "Еще немного осталось" как бы намекает. А может это и вовсе побочный эффект. 1) Аянами вообще не участвовала в управлении Евы. Твоя интепретация неверна. 2) Опыт есть, но чтобы разом стать эдвэнсед-юзером, задействовать весь потенциал, нужно прочитать мануал. 3) Разговоры с Рей - наичистейшие галлюциногены. Потому что они с Рей не ездили в том поезде и психоанализом не занимались. А значит, это не реальность. Если "родится мальчик" может быть чем угодно. Например, воспоминанием, которое передалось от души Евы Синдзи. А может и подключением Синдзи к информационному полю Земли. К сожалению, ни того, ни другого показано не было.

Госпади... да нет там переходов с темы на тему. Мы же с тобой разговариваем на одну тему, но аспекты разбираем по отдельности. Так же и они. Отвратительны. Но это не все качества Аски, епрст. Есть и положительные. И эти положительная качества многих привлекают. Если ты хочешь дать оценку человеку, их надо учитывать. Что касается поведения Сорью в социуме, ее положительные качества помогли ей завести подругу. Хикари. Подруга близкая, готовая выручить в трудную минуту и поддержать. Сорью не в пример более социально-адаптирована чем та же Сикинами, которая менее "отвратительна", как некоторым кажется.

Какая разница, что это и где это? Есть связный разговор, а не рандомный поток мыслей. И разговаривает Аска везде на одну тему с Синдзи: их отношения. Я тебе пытаюсь объяснить, что с Аской было все в полном порядке, пока не накрыли обстоятельства. Она уживалась в обществе вполне сносно. Не хуже того же Синдзи. Характер - да, не сахар. Но и не отвратительный, каким его видят Тод и Кен. Не будь у Синдзи тараканов, возможно, все было бы иначе. Конечно, будь Аска сладкой няшечкой, тоже было бы все по-другому. Но именно из-за "ты мне - я тебе" вся эта лажа в мире Евы и происходит. И почему я вину на Синдзи в данном случае складываю - по причине того, что он парень. И ему следовало быть поинициативнее. Даже если сравнивать с Аской, он вел себя как бревно. Вообще никаких шагов не предпринимал. Ни малейшего усилия. И ты еще спрашиваешь, на чьей совести их неудавшиеся отношения?

То есть один не понимает, что говорит другой? У вас проблемы с восприятием, товарищ. Ну раз про срывается, то да. Аска не любит конкуренцию. 1) Warped Vision и Split Personality обеими руками за амбивалентность чувств Аски к Синдзи. 2) Потому что сказать больше нечего? Отношения людей меняются друг к другу с течением времени. У Аски были разные периоды в отношениях с Синдзи. Ты сосредоточен только на самом позднем. А почему она должна отзываться плохо? Мачеха ей ровно такая же чужая, как и отец. Кстати говоря, о той статистике. Аска же тоже коледж закончила. А брокеры, у которых и так все было благополучно, все так же временами вешаются. Так что "Аска довела себя" не будет давать полной картины, пока мы не скажем "... и обстоятелсьтва тоже." UPD: Ай-ай-ай. Пропустил. То же самое он говорил и про Гендо. Звучит как отмаза вобщем.

Что я вижу - это диалог Аски и Синдзи. Затем Синдзи и Рей. Затем чат Аски, Мисато и Рей с Синдзи. Ты дал определения крайне спорные. "Обмен речевыми сообщениями". Лол, как у собачек Айба чтоли? Диалог - это и есть обмен мыслями в форме слов. Внутренний голос же, поток сознания, лично у меня абсолютно идентичен моему построению речи. Строго говоря, он ее и определяет. Так в чем разница? Рей она не бьет на постоянной основе. Было всего один раз и по делу. Рей задела Аску за живое. Парням же влететь может в любой момент и без причины. Я удивляюсь дубоголовости отдельных личностей. Во-первых, начнем с того, что есть понятие love-hate relationship. Любовь-ненависть, где одно легко перетекает в другое. Во-вторых, люди ссорятся и могут говорить друг другу неприятные вещи, а потом мириться. Аска ненавидела Синдзи на тот момент. Угу, в Америке вообще все замечательно. Фильмы достаточно посмотреть про деток-сироток. Просто сказка. Но мы не о США говорим, а о пост-апокалиптической Японии, Германии, да и вообще мире Евы. Если в России такие страшные цифры, то уж там-то, по идее, должны быть не лучше. Потом Аску пристроили не в лучшую семью. Отец как чхал на дочь, так и продолжал чхать. Мачеха же не нашла с Аской общего языка. А это обязанность родителя. Бывают трудные дети, но их НАДО воспитывать.

Ну-ка ну-ка, давай, найди нам 10 различий. Подразумевались только парни. То есть диркаты отметаем? На каком основании? И ты еще на меня стрелки переводишь? Officially, there are 730,000 orphans living in Russia alone. That means that Russia has more orphans today than after World War II! Statistics show that only one out of ten Russian orphans becomes a functional member of society. The others are lost to drugs, crime and suicide.Peeeeeeerfeeeeeeect http://www.iorphan.org/russian_orphans/index.asp 90% "сломанных" детей. "Тебя невозможно понять!!!" Рей: "А ты пытался, Икари?"

Знал, что ты это скажешь. Я сказал именно разговор. Он ведется так, будто в помещении собраны все участники разговора, а не а-ля Дэс - обрывочные фразы одна за другой. Мисато старше ее. Хикари - девочка. У Аски к девочкам неприязни нет. Что бы это значило, гыгы? "Дурачок)" милым голоском - это придушить готова? У вас проблемы с восприятием, товарищ. Опять бахвальствуешь? Ты статистику бы привел. В СССР, современной России, которая в лидерах по самоубийствам и в Японии, которая тоже не отстает. Так что от страны и общества, общей атмосферы многое зависит. Интересно, как там с этим дела в мире, где в один миг была стерта половина человечества, а оставшаяся часть чуть ли не погрязла в бесконечных войнах? Наверно не лучше. Не в их случае. Синдзи вел себя как бревно в силу своего характера, а не поведения Аски. Этого не отменишь.

Удачи, Хаммер! ^__^

Это ты не понял. С тобой бесполезно разговаривать. Не неси чушь, бейби. Разговоры в комплементации не носят обрывочный, флешбековый характер, а вполне нормальное общение сначала двух, а потом четырех людей. Она срывается и бесится на любого. Это темперамент. Синдзи же просто постоянно под рукой. Если бы это было так, в расширенную сцену атаки Араэля не всунули бы флешбек с Синдзи. Для Аски он имеет значение и представляет интерес. В конце концов, он ей жизнь однажды спас. Достаточно вспомнить ее улыбку в тот момент. Реалии нашей страны - это вообще отдельный разговор. Там огромную роль играло и воспитание, и идеология, и энтузиазм народа, и менталитет, и сам факт Великой Победы. Куча факторов. Женщины... они вообще непонятны и иррациональны. Вот безобразие. Решил. Лучше ему стало? А если бы поступил иначе? Если бы не катился в пропасть по указке Анно, как ты говоришь?

Говорить, что нельзя - догматизм. Ибо одни и те же слова, сцены, жесты вызывают у всех и каждого разную интерпретацию. И я могу делать любые выводы о том, что стало со внутренним миром персонажей после комплементации, основываясь на тех же словах, сценах, жестах. Это не выдача непоказанного за события сериала, а лишь высказывание своей точки зрения. Странно, что ты не улавливаешь разницы. В той же сцене с фапом она говорит много чего. "Если ты не можешь быть только моим, то ты мне не нужен." Что, тоже другая сцена? Другой разговор? Че-то быстро они темы меняют. А всю историю взаимоотношений К. не описывает. Она описывает лишь кризисный период в этих отношениях. И это одинаково успешно делает и как высказывание "Все, что ты делаешь - причиняешь мне боль", так и "Когда я вижу твое лицо, я выхожу из себя". Под любое косвенно касающееся ее действие подойдет что угодно. Я уже назвал, что это может быть. Пилотирование и игнорирование со стороны Синдзи. Намеков на то, что просто присутствие, общение с ним выводит ее из себя, нет. Наоборот, Аска вполне спокойно может с ним общаться, подкалывать и даже флиртовать с ним. Я все равно не соглашусь. Но даже если аналогична, не из всех вырастают замечательные личности. Аска "резала вены" себе не потому, что ей было ппц одиноко. А потому, что она потеряла статус пилота. Смысл всей своей жизни. В этом она ничем не лучше и не хуже брокеров, которые вешаются после того, как обанкротятся и ММОшников, которые выносят себе мозги, профукав модную шмотку. Мужчине становится труднее решать, когда у него есть сексуальное влечение. Если он хочет сблизиться, но не знает, как, и в итоге наоборот отдаляется, не удовлетворив свои потребности в общении обыкновенном и полов, ему становится только хуже. А у Синдзи сексуальное влечение к Аске было.

Если бы ты сразу написал на протяжении сериала, а не намекал, что вообще и никогда, дошло бы сразу. Но ты, видимо, поленился. Так что огрызайся на себя. Тебе пора проценты ставить за догматизм. Не понятно. Объясни, раз ты такой понимающий. Слово делаешь =/= взаимодействуешь со мной. Это твой домысел. Когда Син превосходит ее в синхре, он никак не взаимодействует с ней. Когда Син разговаривает с Рей, он никак не взаимодействует с Аской. Когда Син сидит, зажавшись в угол, он никак не взаимодействует с ней. Однако, от этого Аске больно, прикинь? Если девушка не может разобраться сама в себе, это не повод от нее отдаляться. Тем более, когда она оказывает тебе знаки внимания. В понимании девушек, идеальный мужчина должен знать желания женщины наперед. Гарантия чего? Что не сломаются? Найди мне запись о точно таких же случаях, их количестве, и числе порезавших себе вены детей в процентном соотношении.