Dormiens

Рос, конечно, можно, но - пример, пример, пожалуйста. Я тоже знаю умное слово трагифарс, однако хотелось бы увидеть действующую модель.

Давайте как-то поконкретнее определимся с тем, что такое стиль. Под этим понятием часто разумеют элементарную грамотность, то бишь язык/речь. Давайте, пожалуйста, о таких вещах вообще не разговаривать: или автор грамотен, и это сразу плюс (но никак не индульгенция), или безграмотен и к чертовой матери такого автора. Второе значение стиля (уровнем выше и, собственно, правильнее): это соответствие языковых средств выполняемому заданию. Это уже вкуснее. Если у меня в кадре героиня рассказывает другу детства о пафосных планах спасения голактеки, а потом внезапно спрашивает "и чо теперь делать?", то я пробиваю себе лицо, потому что в данном случае просторечие ломает восприятие, создает смех там, где его быть не должно. И есть, наконец, стиль (=идиостиль) в значении авторского лица писателя. Мы можем узнать Чехова или Куприна, не путаем Багрицкого с Пушкиным именно благодаря стилю. I.e., "проверить стиль" - это прежде всего определить, решают ли реализованные языковые средства поставленные задачи. По-моему, это просто. Ну, а если автор прикрывает непонимания стиля во втором значении стилем в третьем значении ("У тебя здесь юмористическая сценка выходит, а по смыслу трагедия" - "Нууу, я так пишу, это мой стиль!"), то такой автор внимания не заслуживает в принципе.

Многие на этом форуме задавались вопросами писательского ремесла / мастерства, поднимали интересные темы, и лично мне было бы жалко, если бы они потерялись. Первый пост топика можно обновлять полезными ссылками на разные руководства, мемуары, воспоминания, мастер-классы и просто интересные материалы, касающиеся литературного творчества. Также предлагаю обсуждать общие вопросы литературного творчества. Словом, графоманим грамотно! Начну с не самой распространенной книги, которая, казалось бы, касается, скорее, переводчиков, нежели писателей. Тем не менее, автор дает ценнейшие советы по стилистике и разбирает распространенные грабли, свойственные молодым талантливым авторам. Нора Галь. Слово живое и мертвое. Материалы выступлений Г.Л. Олди на конвентах и семинарах. Must read. Достоверность, композиция, темп/ритм... 01.09.12 Евгения Лифантьефа. О критике на Самиздате и не только Найджел Воттс. Учебник писателя (перевод С. Демиденко) Графоманов на рею! 31.08.13 Евгений Лотош. "Техника создания романа" 17.10.13 Шпаргалки_для_писателя 12.11.13 Джим Батчер. Писательское ремесло.

>>клевая мистика, хоррор, триллер и непонятности Ты забываешь, что истории о демонах и одержимости во многом строятся на недоговорках, это часть канона - причем канона довольно жесткого даже в Японии, начиная с к(в)айданов. Ты строишь новый мир, пытаясь из канонов удрать. В результате получается то, что получается: образы забивают сюжет, потому что читателю ты не даешь никакой опоры в виде минимально узнаваемых реалий. Ну да впрочем, я уже повторяюсь.

Рос, извини, конечно, но мне кажется, что ты меня не понял. Я прочитал первую главу DDD. Где там хотя бы примерно образы такого же типа, что и у тебя? там классическая завлекалка (про съеденную руку), после чего мы узнаем и о герое, и о мистическом событии, и о глюках. Да, читается сложно (издержки перевода?), но там непонятности касаются сюжета, и автор уж точно заботится о том, чтобы он не спутал, кто и что говорит. История о демонах по-японски - я даже тему могу выделить. И, наконец, главное: где там импрессионизм? Где непонятный мир? Саспенс неизвестности, есть, да.

Неудачное сравнение. Ты путаешь книгу и аниме. Во втором случае работает еще и картинка, которую не нужно трансформировать из букв в образы - она сразу дается в зрительном восприятии. Вдобавок и в Коде Гиассе самое начало все-таки не совсем то, о котором ты сказал. Там дан пролог, если использовать литературные термины, и вот этот пролог тоже работает на заинтересованность. Приведи лучше пример книги, где одновременно: а) начало дается в ярких и интересных импрессионистических образах; б) наличествует мир с непонятными законами; в) герои подчеркнуто плоски и невыразительны как личности, но активно и живо приключаются; г) диалоги не проясняют картину, а вводят новые неизвестные. Я с интересом ознакомлюсь хоть с каким-то читабельным аналогом.

>>я просто не понимаю как можно придумывать уникальные речевые обороты Я боюсь показаться снобом, но, как минимум, нужно читать классику. Как максимум, наблюдать за тем, как разговаривают люди. >>я и хотел первой главой добиться только яркий цветов, все остальное потом Пятиминутка теории литературы в теме. Начало произведения можно строить по-разному, но его функция сводится к главному: заставить читателя идти вперед и не бросать начатую книгу. Как? Во-первых, это может быть каноничная экспозиция - знакомство с героями, выяснение сил конфликта и локализация. Проверяем: место действия - есть, но какое? Квартал, где нельзя спать. Гм. Герои - есть, но какие? Ничего о них не ясно, диалоги отдельно, мотивация действий отдельно (и далеко не в тексте), валькирия, еще валькирии летят в небе, у героя есть брат. Резюме: начало явно не экспозиция. Можно начать с завязки конфликта. Образно говоря, герою дают по башке (вместе с читателем), а уж потом объясняют суть. Тогда должны даваться стороны конфликта, а он у тебя какой-то эммм, неопределенный, что ли. Валькирия? Цветотворцы? Гитаристы? Все в каше? И подается это весьма, как я уже сказал, импрессионистично. Резюме: начало явно не завязка. Можно начать с "завлекалочки". Например, дать в начале кусок яркого непонятного действа из середины /конца произведения, после чего перейти к мякотке прямого развития сюжета. Например, та же битва цветов и звуков - здесь есть некоторые схожести с твоим текстом. Во всяком случае, ничего не понятно - это точно. Только у тебя опять же яркие пятна работают против увлекательности, слишком много отвлечений на уже отмеченные вещи: неконкретность характеров, надуманные диалоги, оверкилл новыми непредсказуемыми реалиями. Вот и получается, что читать дальше можно только ради этих самых образов, ничто больше не побуждает продолжать чтение. Следить за сюжетом и тем более выплавлять его из них - это отдельное удовольствие. Я бы предпочел выплавлять идею, например, но сюжет? Кстати, если человек видит яркую вспышку, то он рефлекторно закрывает глаза и отворачивается. А если служил в армии, то еще и падает, как учили.

>>это не ошибка? Нет. Сюжет распадается на отдельные образы и сцены, и его красивость оценить сложно. В отличие от. >>глаза проглатывают фразы сразу ...и тормозя динамику необходимостью думать, кто и что сказал. Например, диалог об "эффекте" Стендаля начинается с места в карьер без единого пояснения, и один его участник вычленяется только в середине общения. Живой диалог в начале? Диалог между двумя незнакомыми людьми? - Сагиттариус, - сказала она и свободной рукой указала куда-то наверх, на небо. ... - Сегодня будет весело, - кивнул я, Я специально выбросил рефлексию между репликами для наглядности. О чем этот "живой" диалог? Что он должен мне сказать? Я понял, что один герой знает латинское название созвездия, а другой лепит фразы невпопад. И, собственно, все. >>почему? А что я знаю о твоих героях как о людях? Как о нелюдях - знаю. Главному герою голову вон в конце отрубили, цвета он делает. Ты создаешь такие правила для своего мира, что над ними не особо интересно думать: все тузы у тебя в рукаве. Герой помог отрастить валькирии (?) крылья? Окей. Он творит цвета? Ага, ясно. Гитаристы разносят людей и пейзаж? Точно, запомнил. Мотивация поступков остается за гранью, характеры - там же. Яркие образы, сцены, пятна - это импрессионизм в чистом виде. Ты тут намекал в ответах на сюжет, так вот импрессионизм очень плохо сочетается с внятным сюжетом, зато на его почве можно развить впечатляющий психологизм. Как вариант, например. Можно, конечно, просто отдаться во власть впечатлений и мазков. >>боюсь это невозможно чисто математически - когда героев больше пяти, уже каждому уникальный стиль речи и не придумать. А Федор Михайлович Достоевский-то и не в курсе. Ужасная позиция, честно.

Интересная глава. Автор в прошлом уже нетонко намекнул на такое направление развития, так что неожиданный поворот сюжета был тщательно подготовлен. В принципе, даже мама была в чем-то ожидаемой (здесь обыграны все эти "победившие дракона" и "всматривавшиеся в бездну"), так что в смысле "ай да автор, ай да Агроном!" поразила только Мана. Вот это был замечательный сюжетный проход. Очень порадовали реплики умирающего героя - живые и достоверные, обрамленные отрывистыми воспоминаниями. Слегка смазана кульминация внутреннего действа: мне кажется, что финал противостояния с матерью мог быть поярче. Всего пара фраз, заостряющих конфликт екая и человека - и все было бы совсем хорошо. Намеченная образом Маны конфликтная линия человека и смерти заслуживает более пристального внимания, как мне кажется, и, надеюсь, Агри уделит ей еще место, потому что смерть можно только "Отсрочить, но не остановить", и вот здесь явно напрашивается развитие.

Прочитал "Ритм кошачьих ушей". Мое впечатление: >>это смотрелось очень феерично. Явный перекос в сторону красивости текста, практически отсутствует персонификация речи героев, что просто наглухо убивает диалог протяженностью почти в целую страницу: кто говорит? Что говорит? О чем все это?. По сути, я получаю некоторое представление о том, что автор считает красивым, получаю образы. Персонажи как живые люди практически отсутствуют. Есть динамика - правда, не вполне понятно, динамика чего. На фоне довольно качественных цветовых образов повествование теряется. Еще попадаются откровенные стилевые ляпсусы ("По бокам от него находились две большие аудио-колонны, которые были выше хозяина раза в два."). Авторская индивидуальность присутствует. На этом, пожалуй, все.

Рос, если твой ответ адресовался мне, то я не вполне вижу связь. Но в любом случае, я не понимаю, как может быть отдельный от героя сюжет. И тем более, как сюжет может мешать восприятию героев. Тогда надо и диалоги делать отдельно - пусть тоже не мешают. Если что - я пока не читал. Но направление обсуждения побуждает взглянуть. Идея, которая произносится тексте, неиллюзорно намекает на резонерскую пьесу или упомянутую басню. Любопытно, что увижу я.

>>главную идею обязательно нужно сказать под конец Рос пишет басню?

Prohan, спасибо за развернутое впечатление! Очень приятно, что все так читалось динамично и легко, на то и расчет был. Что же касается атмосферы, то мы хотели, конечно, антураж просто, но уж вышло как вышло :) >>Dormiens и Агроном просто не могут написать что-то "простенькое" Да мы уже, наверное, смирились.

Синдзи из этой главы в равной мере гордились бы А. "Кубби" Брокколи и Ордо Маллеус. А если серьезно, то история получилась трогательной и какой-то по-простому мудрой. И все-таки нумерация глав получается артхаусной, так что лучше восполни пробел

Для особо продвинутых в немецком. На просторах интернета уже есть скверная экранка на языке истинных героев этой ленты. Я бегло ознакомился. Что-то это ни разу не комедия. Сатира там есть, причем злая и местами зашкаливающая за пределы здравого смысла. Элементы трэша - тоже есть. Но концовка... В общем, чистая развлекаловка не удалась, зато удался вполне себе неоднозначный фильм с зигами и аллюзиями разной степени толщины.

nibbles, спасибо за поздравление. В принципе, из противоречивых отзывов на "Взвод" можно составить приличный список, но приятно то, что комментарии вообще хочется писать, тем более, когда в них есть столь высокая оценка. Приятно, что замечены аллюзии. За это отдельное спасибо :) Аюпа, спасибо. Обязательно повыдираю эту ересь, когда дойдут руки до правки.

Незаметно прошел мир, труд, первомай. Успешно обновлен архив, все нужные кривые неуклонно растут, все ненужные - падают. Мы все еще ждем критиков, писателей и просто хороших людей на нашем ресурсе. Спасибо, что вы с eva-fiction!

i Уведомление: Предлагаю прекратить обсуждать автора и, тем более, его личные обстоятельства. Тем более, в подобных выражениях.

>>стоит только дождаться финала и прочитать одним большим глотком KaoruBlade, я не уверен, что верно тебя понял, но на всякий случай: фанфик уже завершен.

С днем рождения, босс! Удачи в твоих начинаниях - и просто по жизни.

Собственно, мы кончили. Последнее слово сказано, вброшена последняя порция штампов, клише и прочих милых нашему сердцу глупостей. Спасибо всем, кто развлекался вместе с нами, кто развлекался за наш счет, кто делал серьезные и умные лица. Ну и от себя лично - большое спасибо соавтору. Агри, с тобой всегда приятно работать Дай Анно, не в последний раз.

! Предупреждение: Не стесняемся пользоваться тэгами и обсуждать саму историю.

С днем рождения, Реви!

Замечательная история! Композиционно она идеальна: ударная завязка, рассыпанная мелким бисером экспозиция (фанфик все-таки, незачем вдаваться в ненужные для начала подробности), очень динамичное развитие действия. Здесь уже нужно сделать вдох и отметить, что раскрытие героев происходит неоднопланово, и даже тот же Тодзи оказывается неожиданной "лошадкой" внутреннего действа сюжета. Собственно, наблюдается интересный баланс между внутренним действом и внешним. Все телодвижения максимально сосредоточены именно в ключевых для фанфика обстоятельствах - в танцевальной школе, остальным локациям уделена роль декораций действа внутреннего. Замечательный способ сосредоточиться на своем, авторском, и заставить на нем же сосредоточиться читателя. Кульминация - это именно кульминация, а не яркое столкновение. Аскина "Любовь с первого взгляда" предстает в новом амплуа, сама Аска, сменившая роль, Синдзи, сменивший пластинку - вот это потрясающе. И яркой точкой - Ева за подведением итогов. Отдельно хотел бы выделить формат: не размениваясь на мини, не растягивая до эпика, удалось создать яркий фанфик. И, конечно, владение словом: Блестящая, острая фраза, сжимающая события и конфликты этой маленькой повести до несложной конструкции. Огромное спасибо за фанфик - подлинное украшение библиотеки.

Новичок, я думаю, автор польщен твоим пристальным вниманием к Во-первых, могу тебе дать в личку минимум две ссылки, по которым находятся тексты, не уступающие по уровню сабжу. Во-вторых, мне как модератору и автору этого раздела хотелось бы все же видеть такие пространные отзывы на куда более достойные фанфики.