Антисфирот

Для меня Рей является идеалом и лучшей кудере всея аниме. Проголосовал за вариант "люблю сильнее всех на свете".

А мне аниме понравилось. Как никак, это одна из наилучших вещей, что мне довелось посмотреть в этом году. И режиссура, и музыкальное сопровождение, и вошедшие сцены - всё сделано на должном уровне. Ну а нестыковки с мангой... Это же экранизация, которая в 90% случаях состоит из отсебятины и нарезок из оригинала. Мы пережили это, смотря Хеллсинг и Алхимика. Думаю, переживём и сейчас.

Areldar У вас вопрос стоит: "Доделанная ТВ или альтернатива". "Доделанная" изначально подразумевает что-то дополненное. То есть тут уже как-то не важно мало или нет, было ли в ТВ то, что было в ЕоЕ или нет - это дополненная/рассказанная по-человечески/понятная во всех смыслах версия того, что обрывками показали в оригинале. Альтернатива же подразумевает нечто такое, что может в чём-то противоречить первому источнику. Единственный аргумент в пользу этого -"Мало" и бред о числах. Мне лично уже просто смешно это читать. Здесь имхо только Mitea пытается что-то нормально опровергнуть, но тут опять же всё упирается в вопрос о реальности и глюках. Действительно ли в ТВ есть что-то реальное? А хз. Концовка открытая и тут по сути каждый может свою собственную интерпретацию вставлять, если, конечно, забить на то, что ЕоЕ поофициальнее будет любого имхо фаната. Ну а говоря о моём выводе, это просто единственный вывод, который можно сделать, разговаривая с вами, господа. Просто думайте, как хотите. Всё равно с установленными условиями беседы ничего не доказать.

3. Я говорил о авторе, а не о себе. Короче, у меня сейчас уже не так много времени для холи варов. Скажем так, конец ТВ является открытым и Анно предложил зрителям самим додумать все детали. Додумать их можно самому или же считать ЕоЕ ответом на все оставленные вопросы, ибо он вполне логично сходится с предыдущей концовкой, как и не имеет противоречий. Какой из вариантов выбрать - личное дело каждого. Просто я, честно говоря, уже задолбался. Логичнее было сделать тут голосование, чем обсуждение, в котором все попытки что-либо доказать опровергаются простым словом "мало". 1. Следовательно вся логика в обсуждении сериала зашла в тупик. 2. Достаточно самому Сину захотеть вернуться в нормальный мир и К остановится. Таково право рулящего. А был ли рулящим Син в ТВ? Ну, исходя из пункта "1", говорить об этом уже нет смысла. В прочем там и так нигде нет чёткого ответа на этот вопрос. От чего проще просто сказать: "конец ТВ является открытым и Анно предложил зрителям самим додумать все детали. Додумать их можно самому или же считать ЕоЕ ответом на все оставленные вопросы, ибо он вполне логично сходится с предыдущей концовкой, как и не имеет противоречий. Какой из вариантов выбрать - личное дело каждого. " И забить на это. 3. Уже всё равно. Нигде не говорится о том, что у ангела есть какие-то особенные права. Любая попытка поразмыслить над этим (не важно в чью пользу) будет притянутым за уши ИМХОм. И расизм при наборе тут ничего не говорит.

Отсутствие доказательств, что других пересечений не было. Если же доказательства были, приведите пример. 1. Только тем, кто закрывает глаза на изложенные мною факты, отмазавшись, что их мало. Мало или нет, но они всё же есть. Чего не скажешь о противоречиях. 2. Они были бы неудобными только в случае, если бы ЕоЕ не имел никакого отношения к ТВ. А так, Анно сказал, что это "Конец Евангелиона", значит так оно и есть. 3. Мнение фанатов меня не интересует. Не им решать, что является частью серии, а что нет. А по поводу альтернативы - вы можете доказать, что они описывают разные события? 1. Тодзи сам подключился к внезапно появившейся беспроводной сети. А про Рей да, хороший момент. После него ещё, кажется, начинают показывать реальность в виде разговора Сина с Мисато на берегу, что опять же намекает на "реалистичность" разговора Сина с табличками и Рей. Это мысленная борьба Сина с самим собой и ничего более. 2. Ок, то есть мы склоняемся к тому, что все два последних эпизода являются одним большим глюком? 1. Об этом нигде не говорилось, чтобы утверждать, что такое возможно. Ибо трудно себе представить, что внутри процесса, участники которого даже не представляют, как всё это на самом деле выглядит и где тут реальность, можно просто взять и отделиться от сверхразума, частью которого ты являешься. Это и Юй тоже касается, ибо если бы и она что-то знала о строении мира К., то знали бы и остальные, ибо и она и Гендо были частью этого разума. 2. Как говорится в ЕоЕ, "души людей сами создают свои тела". То есть всё зависит от разума и желания, что не обязательно должно подразумевать именно человеческое тело. Ну а Армисаил слился же с Рей... Неудивительно, что именно её форму он начал принимать. В манге он даже её чувства перенял и передал Каорычу. А Юй, если бы не меняла тела, появилась бы в образе древа, ибо именно оно было последней стадией её развития, что в любом случае означает перерождение или изменение формы.

1. На мой взгляд логичнее предположить, что сила Рей работает как WI-FI, чем что у Сина и Тодзи вдруг открылся третий глаз из-за комы)) 2. О личной реальности говорится в комплементации)) И если бы он действительно побывал в лапах Евы-01, то он там точно не о пилотировании бы размышлял) Это просто изображение его мыслей. Своего рода чувство вины и ужас перед тем, что он сделал с Каорычем. 1. Да я не про участие. Я о том, что если они попали в К, то имеют там те же права, что и люди. То есть не могут выйти из него, когда им захочется. А про гены - ог, ог. Я забыл про это. 2. Про Юй ничего сложного. Ева-01 - это её нынешнее тело. Так что это нормально, что воскресла она именно в таком виде. Ну а теряла ли она его.. Думаю да, ибо когда Ева превращалась в древо Сефирот, её пропорции были искажены. То есть внутри древа точно не было целой Евы. Да и в самом ЕоЕ, в принципе, говорили, что Ева стала древом. А судя по тому, что Син выплыл за пределы капсулы, и древо смешалось с общим бульоном. Короче, никаких особых прав я тут не вижу. 1. Именно по-этому нам и нужен ЕоЕ. Либо ЕоЕ, либо жизнь в неведении. 2. Я это изначально понимал. Просто предпочитаю мыслить в виде варианта "1." 3. Нельзя. В 300 спартанцах нет тех сходств, что я приводил. А чтобы назвать произведения одинаковыми достаточно следующего: а) Анно сделал многобюджетную версию 25-26 серий, показывающую конец сериала по-человечески. б) Сходства с прошлым источником есть с) Противоречий в показанном содержании нет. Вот и всё.

1. Как бы там ни было, представление о том, что происходило на самом деле у автора должно было быть, ибо не стал бы он делать непонятные высказывания вроде "прощай мама", которые в ТВ никаким боком не стыкуются к тому, что происходит. 2. Ну дык, автор либо даёт ответы на оставленные вопросы, либо делает альтернативу. Первое подразумевает 100% идентичность показанных событий, а второе не даёт никаких ответов, только повод лишний раз задуматься и ни к чему не придти, ибо не понятно можно ли приравнивать показанные сходства двух источников или нет, что я и называю ложным ответом. Ибо ложный он будет по отношению к оригинальному ТВ, который не рассказал ровным счётом ничего. 3. Доказать их сходства можно только путём сравнения. И в случае отсутствия противоречий, что мы и наблюдаем, делается вывод о одинаковости показанных событий. В ином случае я опять же не понимаю, зачем нужна была эта тема, если автор изначально знал, что все возможные ответы в пользу ЕоЕ=ТВ он принимать не будет, ибо их недостаточно в принципе.

Там были немного другие условия. 1. Вагончик 2. Присутствие Рей, если предположить, что она действительно может объединять разумы людей. Ибо кроме Рей и второй личности Сина, на сколько я помню, в вагоне сам по себе больше никто не появлялся. В 25 эпизоде же, Аска первая влезла в мысленный разговор с Сином. При чём такие абстрактные картины и метаморфозы происходят там не только с героями, а вообще со всем окружением. Мы можем, конечно, продолжать настаивать на том, что все два последних эпизода ТВ являются одним большим глюком. В этом случае все приведённые мною сходства отправятся на свалку, однако противникам ЕоЕ=ТВ придётся тогда признать, что они вообще не знакомы с финалом Евангелиона, ибо по их мнению в конце ТВ нельзя доверять ничему из того, что показывают в плане событий (там один большой психоз до и после К). Да ну, нигде в Еве не упоминается о том, что ангелы могут быть частью К и уходить из неё по своему желанию. Это домысел. Я тоже могу немного пофантазировать, сказав, что даже в тех же диркатах все ангелы были частью Рей и Евы-00 без возможности их покинуть, как и Каору после смерти (это я с намёком на умение Рей объединять души). Тем более в крутизне ангелов на мой взгляд играет их ангельская душа, а не гены. А у Юй душа человеческая. Тогда уж точнее лучше сказать не две различных ветви, а два разных взгляда на один и тот же набросок. Иначе получается, что ЕоЕ может иметь другой финал, который является ответом на оставленные вопросы ТВ, что опять же подразумевает ложный ответ. А оставленный вопрос в самом-самом конце ТВ - это прощание с матерью. Других моментов ТВ, которые могли бы хоть что-то рассказать о том, что произошло в самом конце, просто нет. А попытки объяснить это в разрез с сюжетом ЕоЕ уже будет ИМХОм фаната, которое конфликтует с официальным аргументом Анно. Я-то в этом плане ничего не доказываю и не высказываю каких-то надуманных теорий. Я просто сравниваю.

Ну, и Сину в ТВ мерещилась критикующая его Аска. Таков стиль повествования. Мы же не будем считать, что всё это было по-настоящему? Тем более до К. Ок, я сейчас уже не найду опровержения. Предположим, что это желание Гендо было только в ЕоЕ. Однако это не меняет того, что Юй была внутри комплементации, а потом каким-то чудесным образом её покинула. Как мне кажется, тут уж либо все вместе, либо все по отдельности. В частичное выдирание одного участника К мне с трудом верится. Я о тех ответах, что были даны в ЕоЕ на оставленные вопросы ТВ. "Давно известно, что ЕоЕ снималось чтобы дать ответы не данные в финале ТВ" Зачем их давать, если они всё равно (якобы) ложные? Ну а говоря о доказательствах, я перечислил все доказательства связи, что есть в ТВ. Сомневаюсь, что кто-то вспомнит что-нибудь ещё, как и согласится с тем, что этого мало для того, чтобы признать истории одинаковыми. Зачем тогда было создавать эту тему и спрашивать мнение других, не понимаю? Может тогда закроем тему? 1. События показаны в разных стилях, делая акцент на разных вещах. В одном источнике было важно какое-то решение, в честь которого была названа серия. А в другом всё опять же было адаптировано под действия. 2. Почему? И в ЕоЕ и в ТВ показаны одни и те же события, те же герои (с одинаковым развитием характеров) и обе концовки являются официальным сиквелом предыдущих 24 серий ТВ. RoE и манга рассказывают историю заново и рассказывают её по-другому. Если думать о противоречиях между ТВ и ЕоЕ, то они заключаются только в стиле повествования. А в Ребилде с мангой можно целыми томами писать противоречия по отношению к ТВ и ЕоЕ.

Всем это известно, однако в это же время кое-кто умудряется считать эти ответы фальшивыми. Ок, можно не считать это за аргумент, если угодно. Всё равно это яркий пример того, что было упущено в ТВ и было сказано в ЕоЕ. Я уж молчу о различиях в стиле повествования, где в одном источнике планировалось сделать подробный разбор от А до Я, а в другом показать действия и при этом успеть запихать всё то, что недосказали. Добавлю и о времени на психодел в ЕоЕ - около 16 минут. Тогда о чём мы тут спорим, если и так понятно, что всё одинаковое? У вас есть причины думать, что у Аски в ЕоЕ не могло возникнуть подобных мыслей? Простого неупоминания мало. Нам уже показали в ТВ, что она об этом думала. Гендо собирался быть с ней. Если К не отвергли, то все должны были быть вместе. Иначе прощались бы и с папой.

Это не опровержение. Тем более я уже говорил почему Ребилд и мангу нельзя сравнивать с ТВ и ЕоЕ.

Как и обещал ранее, делаю небольшое сравнение. За ранее скажу, что кадры были взяты только из 25 эпизода ТВ и ЕоЕ. Никаких диркатов и других эпизодов тут нет. 1. То, что опровергнуть невозможно. 25 эпизод сериала начинается ровно с того момента, на котором закончился 24-ый. Об этом говорит сцена с Сином и Мисатой на берегу, которая вскоре заканчивается мыслями и до самого конца эпизода разбирает душевные терзания главных героев в виде тех же мыслей. Вспоминаем темы из ТВ и сравниваем с темами ЕоЕ. После убийства Каору: "Беспокойство. Навязчивая идея" "Я ничего не вижу. Я не понимаю, что чувствую. Где вы, Мисато-сан? Куда мне идти? [произносит имена всех ГГ] Кто-нибудь, пожалуйста, скажите, что мне теперь делать!" Состояние, описанное в ТВ идеально подходит к визуальному ряду ЕоЕ, где Син бродит из стороны в сторону в поисках помощи. Далее: "Евангелион первый... Я всё ещё управляю им? После убийства того, кого я любил? Почему я продолжаю сражаться после всего, что случилось? Мама, папа, ответьте мне!" В этой сцене ЕоЕ он так же упоминает Каору и что не хочет управлять Евой. Особенно ради уничтожения людей. (я всё это перечислил исключительно для доказательства причин настроения Сина в ЕоЕ. Причины те же, что и в ТВ. Выискивать в этих словах лазейки бессмысленно) Аска в ТВ: "Я не хочу снова быть в Еве. Они заставляют меня, но этот хлам не работает. Но ведь он стал таким из-за меня. Это я теперь хлам..." В ЕоЕ: "Не хочу умирать" Сцены идентичны. Можно, конечно, придраться к различным диалогам, но Садамото уже показал нам, что их вполне можно объединить в один: Пруф Пруф2 И представить, что в одном источнике просто не упомянули о том, что было в другом. И наоборот. В ТВ, на фоне разрушающихся клонов, Рей размышляет о своей истиной сущности, которая может оказаться нечеловеческой. В ЕоЕ она так же приходит сюда. Думаю, тут уже понятно, о чём было её последнее размышление. Потом за ней приходит Гендо. И начинается ТУ с последующими смертями глав героев Мисато в коридоре с отпечатком крови на стене. И застреленная Рицко, плавающая в ЛСЛ. Кстати, на момент 24 эпизода она была заточена. Следовательно её должны были выпустить зачем-то и убить за что-то, что в ЕоЕ и показали. 2. One More Final 1. Первая часть ЕоЕ 2. "Эпизод 26: С открытым сердцем" 3. И надпись появляющаяся перед удушением Аски на берегу красного моря. Утверждать ничего не буду. Просто информация к размышлению. 3. Роль ЕоЕ Сериал в своих последних двух эпизодах не раскрыл всё то, к чему шёл и развивался в течении 24 эпизодов. Так же он не рассказал, чем закончились душевные терзания таких глав героев, как Аска и Рей, которые начинали разбираться в 25 эпизоде, и про которых благополучно забыли в 26-ом. ЕоЕ в этом плане и закончил сюжет, и показал серийных Ев, о которых говорили ближе к концу ТВ, и продемонстрировал развязку для Рей и Аски. Можно даже небольшой пруф спешл фор аскаголики. Для начала напомню, что в ТВ проблемы Аски упирались в проблемы с матерью. После долгих разбирательств она выплёскивает эмоции: "Ненавижу мальчишек! Ненавижу папу и маму! Никто не защищает меня! Никто не хочет быть со мной!" В ЕоЕ после пробуждения Евы она говорит: "Мама, я поняла! Ты меня защищаешь! Ты заботишься обо мне! Мы были вместе всегда, с самого начала!" (звучит, как ответ на проблемы в ТВ) И плевать, что в одном случае она говорит это во время К, а в другом перед ней. В ЕоЕ на то, что мы зовём психоделом во время К, было уделено около 16 минут, а не одну с половиной серию, как в ТВ, в котором и без того ничего не раскрыли. Так что логично, что психодел ТВ пришлось адаптировать к действиям. В общем, если считать ЕоЕ альтернативой, противоречащей и не имеющей ничего общего с ТВ, то можно смело сказать, что о концовке Евангелиона не известно ровным счётом ничего. 4. Единственное, что может заставить меня заткнуться. Опровергать всё вышеперечисленное нет смысла, ибо и так понятно, что сходства и связи у обоих источниках есть. И причём много. Вопрос остаётся лишь с концовкой. В 26 эпизоде ТВ не говорится ничего о событиях. Да и искать смысл в описанных там размышлениях тоже бесполезно, ибо толковать их можно по-разному. Остаётся лишь вопрос с фразой "Спасибо папа. Прощай мама. И всем детям мои поздравления" в самом конце. Единственное услышанное мною утверждений в пользу альтернативности гласит, что эти слова принадлежат кому-то из авторов истории. Своего рода привет мамам и папам. Так вот, дайте мне официальное подтверждение этой теории, ибо фразами "Прощай мама" просто так не разбрасываются. В противном случае все эти слова будут автоматически принадлежать Сину, ибо по логике только ему они подходят. Да и к тому же имеют отклик в ЕоЕ в виде той же фразы "Прощай мама": И если это слова Сина, то концовки ТВ и ЕоЕ автоматически становятся одинаковыми, ибо если в ТВ Син принял бы комплементацию, то не было бы смысла прощаться с кем-то. А теперь приведите мне официальные аргументы против ЕоЕ=тв. Будем надеяться, что они будут стоить хотя бы половины сходств.

Там фишка идёт не совсем в театрах, а в том, что персонажей (Аску, Мисату) вообще показывают. В последнем эпизоде мы видим исключительно Сина и больше ни кого. В этом и есть основное различие между серией, в которой начали разбор всех персов, и серией, в которой нет никого, кроме Сина. Это я как раз о том, где не хватило эфирного времени на показывание разных миров персонажей. Но после диалога в конце предпоследнего эпизода я сам, честно говоря, уже сомневаюсь в том, что говорю. Так что к дьяволу. Лучше приеду домой и поищу ту цитату, где говорится о важной роли в К именно Сина, если таковая была, конечно. А пока мне тут сказать нечего. В этом-то вся и фишка. Тут либо ИМХО зрителя, либо официальный аргумент ЕоЕ. Вопрос только в том, что весомее? Сериал в плане изображения событий никак не может опровергнуть ЕоЕ. Сину и не обязательно ничего знать. Разговор в сериале вроде шёл о самой К, а не о том, кто за всем стоит. И Син интересовался исключительно тем, что такое К. Вот ему и ответили:"Процесс, над которым работал твой отец". И дальше даже продолжение идёт о мирах и о том, что никто точно не знает, как всё это выглядит на самом деле... Вот и всё. Вечеринка с промыванием мозгов продолжается дальше... Ну дык, Син и решил больше не убегать. И не ждать, когда ангел сам по себе исчезнет, или пока К не решит все проблемы за него. А на примере ЕоЕ нам особенно чётко показали, что К и вовсе ничего не решает. После исчезновения райского влияния К человек снова становится жертвой своих несовершенств, как после действия наркоты или с похмелья. Но Син и в этом случае (не без помощи Аски, конечно) справился с собой.

Вот именно, что 26 серия... В предыдущей-то как раз всех и вся показывают. Может потому, что во главе всей идеи всё равно стоит Гендо? В любом случае, это всё не меняет того, что в сериале были показаны части ЕоЕ. Мы сейчас просто теряем время. Не надо здесь никаких уточнений. Просто признайте, что фраза двусмысленна и никакой пользы не несёт, ибо может истолковаться и в мою и в вашу пользу. Это я просто сделал сравнение и уточнение моей идеи, что К сама по себе создана для трусов, прячущихся от ужасов реальности, в то время как Син решил эту реальность принять и жить с ней, становясь лучше самостоятельно. Это не опровержение, а ваше ИМХО, сказанное на от*****. Докажите, что это бред. Я вам уже привёл столько сходств, а в ответ не услышал ровным счётом ничего. Может это не я, а вы тот, кто должен здесь что-то доказать? На моей стороне два официальных источника в конце концов, имеющих схожие темы и схожие ключевые события, связанные с персонажами.

В любом случае выходит, что ко всему энду эта фраза отношения не имеет. Так же, как и не говорит ничего в пользу альтернативности. Вам тут, кажется, даже Gabriel об этом говорил. Ок. Скажу проще. И в сериале и ЕоЕ есть общая фраза с прощанием с матерью. Это ссылка и намёк на одинаковость концовок. Сериал на этом заканчивается, а ЕоЕ продолжает показывать вещи, уходящие за пределы сериала. Я про Аску на пляже. Тут, как не крути, именно так и получается.

Энд назван Эпизод 25` и эпизод 26`. Ещё одним финалом там была названа концовка "I Need You" с удушением Аски на пляже. В 25 эпизоде сериала. Буквально сразу после кадра, где Гендо забирает Рей для начала К (опять же, как в ЕоЕ). В конце недели могу кинуть эти кадры, если не видели. Я всего лишь повторил философию, высказанную в сериале. Хорошо это или нет - меня не волнует.

Ок, уговорили. Пока оставим этот момент в вашу пользу. В конце недели доберусь до сериала и уточню ещё пару моментов. Вопрос лишь в том, почему Синдзи смотрит за всем этим процессом со стороны? Нам показывают трёх героев на сцене (Мисото, Аска и Синдзи), изображающих процесс комплементации, и в это время за всем этим наблюдает второй Син (отдельно от сцены), вокруг которого крутятся другие участники К, объясняя, что к чему. И тем не менее: "This is the Instrumentality of Man project that your father has been working on" Вот за это и благодарим его. И заметьте, Гендо работал над проектом. Это может восприниматься, как отсылка к прошлому (руководитель проекта), а не настоящему, где Гендо именно начал конец света. То есть его вполне могла и Рей предать, начав свою версию, и Зеле, и электрик Вася вмешаться. Это двусмысленная фраза, которая ни мне, ни вам ничего не даст. Не, не в том ключе думать надо. Мне понравилась вот эта ваша цитата: "Город... Рай, созданный людьми. Изгнанные из рая в этот земной мир, люди существуют на грани смерти. Созданный этими слабейшими из всех существ... созданный при помощи мудрости, полученной от нашей слабости. Наш собственный рай. Мы создали свой рай, чтобы защитить себя от страха смерти, чтобы удовлетворить свои желания... Этот город - именно такое место. Город, снабженный оружием для нашей защиты. Город для трусов, бегущих от мира, полного врагов." Вот и смысл всего Евангелиона, и смысл, по которому от К следовало отказаться, ибо именно со своей трусостью Син и боролся на протяжении всего сериала, о чём он и говорит в самом конце сериала. И теперь я даже понимаю, к чему в ЕоЕ показали именно постапакалиптический мир. Это то, о чём говорили Гендо и Фуюцуки, но в противоположности. Мир врагов и ужаса, который Син в итоге принял и не убежал. Я уже страниц десять исписал в пруфах, ибо есть кадры, изображающие мёртвую Мисато в коридоре; застреленную Рицко, плавающую в ЛСЛ; Еву-02 в озере и Аску, которая не может её завести. Так же есть и общая фраза "прощай мама", намекающая на том, что комплементацию отвергли в обоих источниках. И это не всё. Есть и общие темы, которые поднимались и там, и там. Я обо всём этом уже говорил. И всё это сходится с ЕоЕ. И нет никаких доказательств, что в сериале что-то было не так, как в ЕоЕ. Вот и всё. Из этого следует, что пруфов за ЕоЕ=ТВ больше, чем против. Ибо именно от вас я и слышу одно "ИМХО", конфликтующее с очевидными официальными фактами.

А нам и не надо 100% идентичности, ибо в ЕоЕ главное действия, а в ТВ - психодел. И то, что в версии, где главное действия, отражены те же темы, что были в одном психоделе, говорит о явном желании автора снять что-то максимально похожее. Ну и где тут говорится, что в центральной догме находится именно Лилит и туда идти не надо? Сейчас, вспоминая Кадзи, становится вполне логично, что все прут к Лилит, думая, что там Адам. Но ведь перед тем, как отснять, он же был частью сценария, который обычно должен быть очень тщательно продуман? Мы забываем, что пишут его не авторы фанфиков, а серьёзные люди, которым платят деньги. Если бы он был не логичен, его бы исправили ещё на бумаге. Сами то думайте, что говорите. В случае К - да, это бегство от проблем, где все только и делают, что прячутся в скорлупе, делающей жизнь приятной. Я бы даже сравнил такое состояние с наркоманией и алкоголизмом, продуктами эволюции человечества, позволяющими забиться и убежать от жизненных проблем. Абсолютно одно и то же. Это, кстати, больше похоже на ваш ход мыслей, ибо я давно уже не слышу никаких доводов против ЕоЕ=ТВ. Сплошные "равенства есть, но их мало. Следовательно равенств нет". Или и вовсе всё склоняется к тому, что "ЕоЕ меня не приколол, в сериале всё как-то позитивнее было. Следовательно это неудачная альтернатива". По-вашему это нормально? Син отказался от К в ЕоЕ не потому, что там было не лучше. Под конец К ему было очень даже хорошо, однако он посчитал, что всё это не правильно. Ему захотелось снова встретить всех своих друзей, независимо от того, плохо ему будет с ними или хорошо. Он сам решил взглянуть своим страхам в лицо и хочет сам с ними справиться. Наверно потому, что ЕоЕшная версия была адаптирована под соответствующие ЕоЕшные события, а не под ТВшный психодел. Такое объяснение на много логичнее, чем "привет" от анонимуса своим папам, непонятные прощания к мамам и ещё более непонятные поздравления детям. Особенно если учесть, что на протяжении сериала все эти надписи на чёрном фоне были связаны исключительно с сюжетом и диалогами героев. Анно не может это поддерживать, ибо 25-26 не раскрыл ровным счётом ничего из событий, к которым так долго шёл и развивался сериал. И не только событий, но и таких персонажей, как Аска, Рей и Мисато, ибо в предпоследней серии были поставлены вопросы, касательно их проблем, а в последней нам с извинениями заявляют, что эфирного времени хватило только на Сина. Не знаю как аскаголикам и фанатам Мисато, но лично мне, как реефилу было немного обидно. ЕоЕ в этом плане хотябы показал развязку душевного конфликта Рей и причину, по которой Аска снова стала довольна собой. А на счёт Ребилда... пока в нём слишком много различий и в собитиях, и в персонажах, чтобы связывать его с ТВ и ЕоЕ. Я свяжу Ребилд с ними только в том случае, если он окажется сиквелом ТВ и ЕоЕ. На счёт героев ОЧЕНЬ не соглашусь. Они и развиваются в совершенно противоположную сторону, и внутренний мир у таких, как Шикинами, перевёрнут с ног на голову. В то время как в ЕоЕ продолжается история ТВ с теме же героями. И + ко всему с событиями, которые хоть и в малой степени, но были отражены в последних сериях ТВ. И там нет никаких противоречий с ними. Вот и всё. Спорить с этим равноценно спору с режиссёром, ибо официальный источник показал вам в ЕоЕ всё, что вызывало вопросы в ТВ, а вы умудряетесь ещё отвергать это. 1. Гляньте ещё раз концовку предпоследнего эпизода, где все стонущие от своего горя герои оказываются актёрами на сцене, а зрителем там является сидящий на стуле Син и крутящиеся вокруг него другие ГГ, говорящие, что всё это (ВООБЩЕ всё, включая концерт с персонажами) итог, которого Син хотел, который случился по его воле, и который превратился в позитивную картину в самом конце вместе с ним. 2. Я говорю не о сценарии, а вообще о самом К, как изобретении. Если бы не Гендо, то не было бы К и в существовании Рей не было бы необходимости. А говоря о сценарии Рей, следует заметить, что по его ходу все получили то, что хотели. И Киль, и Гендо. Ну, Гендо разве что обеспечили не очень приятную смерть, но суть остаётся та же. Он в любом случае стал частью океана и слился с Юй. 3. Комплементацию надо сравнивать с такими благами эволюции, как наркотики и алкоголь.

Какая бы реальность не была, Син решил быть самим собой, а не одной из частей единого разума. Простого желания быть человеком мало, чтобы отказаться от искусственной эволюции? "Спасибо папа, пока мама" - слова режиссёра? Не смешите. Не очень удачная попытка объяснения. Особенно после ЕоЕ, в котором были аналогичные фразы. Я уже говорил, что в манге идут очень сильные различия в плане развития персонажей, но если вам угодно, то ок. Манга тоже пришла к сюжету ЕоЕ. И как это понимать? Не только Анно, но и Садамото поддерживает теорию ЕоЕ=ТВ? Про Ребилд лучше промолчу, ибо это совершенно иная история. 1. Ок, прихожу к выводу, что аргументов в пользу ЕоЕ=ТВ больше и вам больше нечего сказать. К тому же банан, на сколько мне известно, не овощ. 2. у меня сейчас нет при себе сериала, чтобы говорить точно. Могу лишь напомнить основные темы. Предпоследняя серия ставит вопросы: а) Изображение состояния персонажей. Разбор их страхов б) Гендо хватает Рей и начинается К с последующими описаниями чувств после начала К. Тут же и мелькают трупы Мисато с Рицкой. е) Далее идёт продолжение разбирательства с Сином, Аской и Мисато (на Рей почему-то забили). И так вплоть до конца серии, где Сину говорят, что дальше со всем этим спектаклем разбираться придётся ему самому. Что из этого было в ЕоЕ: а) про это я уже говорил. б) Подробностей с ощущениями после К не хватает, но в остальном картина та же. е) Что проблемы Аски о том, что она никому не нужна (уже говорил про это), что скрытая внутри Мисато извращённая натура, всё в большей или меньшей степени отражено в таких сценах, как сцены о Мисато с Кадзи у себя в квартире с вентилятором и Сином, смотрящим на них (что опять же было и в ТВ) и т.д. В последней серии ТВ события никак не отражены. Там идёт уклон в проблемы Сина до самого конца. В ЕоЕ, конечно, того же детального разбора Сина нет. Вместо этого тут идёт всё то, что в сериале недосказали, но финал с прощанием с матерью опять же создаёт связь. Тут, конечно же, можно опять придираться к тому, как поверхностно я всё описал, но тут надо принять во внимание, что ЕоЕ и ТВ имеют разные акценты на события и психологические разборы, от чего подробные моменты ТВ были отражены в ЕоЕ в укороченной форме, но, как не посмотри, они там были. 3. На счёт Каору - я несколько раз перечитывал его беседу с Зеле и выискивал момент, где ему говорят, что в центральной догме находится именно Лилит. Киньте цитату, если там это было, а мне следовало напялить очки, ибо я этого не нашёл. Всё, что там было, инфа о чёрных и белых лунах и, конечно же, Адам внутри Гендо. Далее Каору говорит что-то вроде "Значит Гендо теперь такой же, как и я?" и т. д. Далее помыслим логически. Неужели сценаристы и режиссёры не заметили такого косяка с Адамом и Лилит во время написания сценария, во время перерисовывания сцены с Лилит и во время переозвучки? Лично мне кажется это глупостью, ибо по действиям Каору логично предположить, что он не искал Адама зародыша, которого съел Гендо. Ему нужна была большая туша ангела, из которого этот зародыш был создан. Возможно это и глупо, но глядя на Рей, существующую одновременно с тушей Лилит, вполне логично, что где-то могла быть и туша Адама (да-да, знаю, что он взорвался ещё в 2000 году, но тащились же зачем-то ангелы в геофронт до прибытия туда зародыша, да и Кадзи тоже Адама там искал, приняв Лилит за него). 4. Это дополнение. диркат последних двух серий, которые, как я считаю, должны дополнять друг друга, а не конфликтовать. Ок, гомен. Не так прочёл. В любом случае это не те диалоги, которые следовало сравнивать. Сцена с Рей в океане ЛСЛ и их миром, о котором Син мечтал, должна сравниваться с тем, что говорилось в конце предпоследней серии: "Именно этого ты и хотел. Смерть, уничтожение и уход в небытие. Ты желал этого". И там и тут царит смерть и мир, о котором Син мечтал. 1. Это бы прокатило, если бы трупы действительно были в отдельном разборе Сина. Но, увы, там они показаны отдельно от него. Буквально сразу после начала К и вербовкой Гендычем Рей. Это как бы намёк на то, что трупы реальны. Мисато чтоли придумала и начала комплементацию? Сину стало бы лучше в любом случае. С ней или без неё. В этом смысл К. Скажу проще. Бегством от проблем будет жизнь в виде частички сверхразума, в котором тебе в любом случае будет хорошо, хочешь ты этого или нет. А жизнь в виде простого смертного, который принял все свои недостатки и желает становиться лучше самостоятельно - это именно то, кем захотелось быть Сину. Он не бежит от проблем, спрятавшись в искусственно созданном Гендо мире. Вот в чём вся суть, которую вы все, как я вижу, не поняли.

Какие бы последствия К не несло, позитивные или негативные, это в любом случае уход от реальности. Принятие К означало бы разрушение основной идеи сериала "не убегать, не убегать". К тому же, если бы Син не отказался от К, то не было бы нужды прощаться с матерью, ибо все они были бы одним сверхразумом. Это я о сериале говорю. Более того, ближе к концу ЕоЕ процесс комплементации сменил негатив на спокойствие и позитивный настрой. И только с воскрешением человечества райская жизнь в К снова сменилась на суровую реальность в постапакалиптическом мире. 1. Пустые попытки оскорбить меня не изменят того, что ЕоЕ и ТВ имеют одинаковую основу сюжета. 2. Если я сейчас перечислю все эти кусочки, то их там окажется побольше, чем 50% эфирного времени последних двух эпизодов ТВ. 3. Обсуждал это здесь не один раз. И не так давно посмотрев их, могу сказать, что это стандартная для понятия "Режиссёрская версия" расширенная версия оригинала. Даже тем знаменитым косякам с Каору, ищущем Адама в центральной догме, могу найти объяснение. 4. Ответы били. И не только я здесь писал о том, что эта ваша фирменная отмазка с "Ещё одним финалом" не говорит ровным счётом ничего в пользу альтернативности.

1. И что это доказывает? Что в ТВ и ЕоЕ на подобные вопросы был дан одинаковый ответ? Другими словами, я всё же прав и сходств тут обнаруживается всё больше и больше? 2. Ну, исходя из вышеуказанной цитаты из ЕоЕ о причастности Гендо, выходит, что в обоих источниках ответственность в любом случае лежит на Гендо. И упоминать о каких-либо ещё событиях, таких как предательство, тут было не обязательно. И кстати о предательстве, в сериале нигде не говорится, что его не было. Так что всё сходится с ЕоЕ просто замечательно. 3. Ладно, когда буду дома уточню этот момент. А пока немного ностальгии. Тут вы сами говорите, что во всём виноват Син и именно его желания исполняются во время ТУ. Даже цитата из сериала есть. Так что хватит противоречить самому себе. Я изначально имел ввиду комплементацию. Независимо от того, что произошло, все в конечном итоге будут довольны. В этом был весь смысл. А от того, что в ЕоЕ процесс глюков и психоза был показан немного по-иному, хуже не становится. ЕоЕ в отличие от ТВ концентрирует внимание и эфирное время на других вещах (реальных событиях), сокращая и адаптируя под них психоз и рассуждения, на которых концентрировался сериал. Да и не вижу смысла для Анно повторять одно и то же по 200 раз. Я уж не говорю о том, что в ЕоЕ Син благодарил Рей по совершенно другим причинам, которые сильно различаются от того, что было в ТВ с Гендо. О, сударь, ещё раз гляньте сериал. Син отказался от содействия и предпочёл быть самим собой, чего нельзя было сделать в К, ибо К - это ещё один способ убежать от проблем. Меня не волнует, что там говорилось раньше. В посте, о котором я говорил, я доказал, что сходства заключаются не только в отдельных кадрах, показывающих смерть и т. д. Но и в самой смысловой нагрузке. И это не высосанная из пальца отсебятина. Это чистое сравнение диалогов и событий, отражающих проблемы героев (то, на чём строится и развивается характер) и их действия (в сериале есть чёткие границы, указывающие моменты "до" и "после" К, что позволяет проследить и сравнить показанные события). 1. И всё же они есть. 2. Вспоминая момент в ЕоЕ в океане ЛСЛ и все последующие события после него в плодь до воскрешения, ОЧЕНЬ не соглашусь. 3. Диркаты благополучно всё исправили. 4. Этот момент был перемусолен миллиарды раз. Забудьте про это. One More Final уже никого не впечатляет.

ЕоЕ согласуется и с 25-26. Просто кое кто боится это признать. Тоже обсуждалось миллиарды раз. Оденьте очки уже, люди. Надпись "Ещё один финал" сверкала только в сцене удушения Аски. У этого "еще одного финала" даже название есть: "Я нужна тебе". А всё остальное в ЕоЕ называлось "Эпизод 25`" и "26`". Своего рода диркат последних двух эпизодов. Для особо одарённых уточню: Диркат - это не альтернатива и не противоречие. Это расширенная версия. Так что не надо ко мне прикапываться с этим в будущем. Это и способ вытягивания бабла, и способ показать зрителю нормальную версию происходящего. Лично я не вижу в этом ничего ужасного. Питр Джексон со своим властелином колец тоже самое сделал. А на счёт теорий высосаных из пальца - это как раз-таки к противникам ЕоЕ относится, ибо вы тут больше всего надумываете, закрывая глаза на простейшие вещи, которые и додумывать-то не надо. Ого, нормаьно. А то, что я тут расписывал одну страницу назад, уже не считается? Господа, приводите нормальные факты. Или вам уже сказать нечего? ***... А в ЕоЕ это не отец начал? Не он выискивал Рей, дотащил её до Лилит, присунул ей Адама и т.д. и т.п? И превью вы, сударь, не то смотрите. Процитировать его не смогу, ибо пишу не из дома и нет при себе сериала. В любом случае мы уже обсуждали этот момент не один раз. И цитировал я это превью тут уже не один раз. Могу посоветовать лишь пересмотреть сериал и врубиться в смысл. Мисато ниразу не говорила о том, что К рулит Гендо. С ним была связана только одна фраза о том, что всё начал он. Вот и всё. Чё у вас за мания прикапываться ко всяким незначительным вещам? Там на протяжении всего эфирного времени все крутятся только вокруг Сина, говоря только о его важности, а Генда там вообще даже рядом не валялся. Мы забыли значение фразы "комплементация"? Сериал, кстати говоря, в этом плане не лучше. Ибо в ТВ Син тоже отказался от К. А это значит, что произошёл полный откат к тому, что было до К. И тут он опять же прощается с матерью. Ясен намёк? Так вот вам встречный вопрос, но уже по сериалу:"Чему аплодировать-то?"

Ну, я бы не назвал это пургой. Ведь в ЕоЕ как раз таки идёт разбор того, что в конце сериала было опущено. Вспомните всё, что терзало Сина в начале предпоследней серии. Отчаяние, вина, навязчивая идея... Это перечисления тех эмоций, что он испытывал в начале ЕоЕ. Даже на стоянке, когда Мисато приходилось таскать Сина за руку, он упомянул Каору (ссылка на связь). Так же и с Аской. Про неё я тут неоднократно целыми томами тексты расписывал. И о её проблемах с синхронизацией, и о мнении, что она никому не нужна, и никто её не защитит. В ЕоЕ эта тема поднималась и в момент пробуждения Евы-02 Аска почти в точности повторяет все перечисленные проблемы, но уже с развитием, показывающем, что она не одна и мать её защищала на протяжении всего времени. И Рей тоже. В начале предпоследней серии показаны её страхи, связанные с её нечеловеческой природой. Показаны они на фоне разрушающихся клонов в рееквариуме. В ЕоЕ она опять же приходит к этому месту. Тут, думаю, не трудно догадаться, о чём было её последнее размышление, касающееся её сущности. С приходом Гендо (опять же, как в ТВ) и последующим слиянием с Лилит Рей наконец даёт нам понять, кто она: кукла или нет. В то время как в ТВ были поставлены вопросы, но ответов на них дать так и не постарались. Так что всё тут нормально. Если вам не нравится ЕоЕ, это ещё не значит, что его нужно относить в сторону, не принимая во внимание. Это конец евангелиона, часть истории и от автора этой истории. И тут автор решает, что будет, а чего нет. Автор, а не зритель. Во-вот. И это касается не только этих непонятных фраз, но и всего вышеперечисленного о персонажах. Для этого и нужен ЕоЕ, ибо там как раз-таки дали ответы на многие вещи, опущенные в сериале. И там как раз-таки и был показан момент, где син говорит фразу "прощай мама", расставляя все точки над "и".

Син так-то вообще везде не в теме был. Что в ТВ, что в ЕоЕ. А в превью говорилось о конце света и о судьбе человечества (спасение или уничтожение), которая теперь зависит от Сина. Такое было, не надо забывать. Ну, я говорил о вещах, которые были реализованы, а не которые были в планах и остались в черновиках (конкретно о черновиках ЕоЕ и сравнении их с ТВ). В ТВ показали крылья, завели разговоры о серийках, но всё это так ни к чему и не привело, в отличие от ЕоЕ. Именно об этом логическом продолжении я и говорю. В прочем, если угодно, можно забить на это. Если уж для вас тут так важна оригинальная черновая версия. Спасибо, я помню сюжет манги и сюжет сериала. Оба эти источника в итоге пришли к сценарию ЕоЕ. А на счёт сходств манги и ТВ не согласен, ибо в ЕоЕ с ТВ сходств больше. В отличии от манги, в которой некоторые персонажи стали развиваться в совершенно противоположную сторону, ЕоЕ продолжает сюжет ТВ и отражает те же проблемы, о которых говорилось в предпоследней серии. Может за то, что Гендо в один прекрасный день подошёл к Рей и сказал "Вперёд на встречу всеобщему геноциду!"? И в результате этого били разрешены все проблемы и т.д и т. п. Вопрос с матерью остаётся открыт. Или господа противники ЕоЕ=ТВ боятся взглянуть истине в лицо?

Кто начал и кто всем рулит - вещи разные. К тому же в превью предпоследней серии достаточно чётко сказали, что всё зависит от воли Сина. Это ясно. Я говорил о сравнении чернового ЕоЕ и последних двух серий, а не о ЕоЕ и черновиках с летающими евами и т. д. Хотя в любом случае тут и так ясно, что последние две серии и ЕоЕ имеют одинаковую основу сюжета. Иначе не было бы у них столько сходств. Различие лишь в том, что ЕоЕ от Анно, а ваша версия от лукавого. Маленький, но очень важный вопрос: Почему в самом конце сериала, когда Син наконец понял себя и все его поздравляют, он, поблагодарив всех, произносит фразу "Прощай мама"?