Антисфирот

Ещё разок. Я бы понял, если бы в ТВ были показаны действия, противоречащие ЕоЕ. Но, увы, там идёт чисто разбор характеров. Из действий показаны только обрывистые кадры, которые никто из нас (зрителей) додумывать не имеет право, в то время как официальный источник (Гайнакс/Анно) издал версию, которая во всех подробностях показывает всё то, что обрывками показали в ТВ и не успели никак объяснить.

А если ничего не допускать и не додумывать, а просто посмотреть на то, что предлагает официальный источник? Ага, а ещё вы как-то говорили о богом забытых черновиках, выброшенных на помойку в незапамятные времена из-за нехватки средств, которые в будущем и были реализованы в ЕоЕ... Я это к тому, что может не будем вспоминать о вещах, которые так и не были реализованы? Ибо глядя на черновики, ЕоЕ всё равно будет труъшнее последних двух серий сериала, ибо были придуманы раньше и к тому же не противоречат тем же последним сериям ТВ, в которых вообще ничего не было из задуманного (я о ваших черновиках, да и вообще о событиях после смерти Каору). Проще говоря, ЕоЕ в любом случае будет логическим завершением событий сериала, ибо в конце сериала ничего и не было. Шайдар Харан Оу, ваш пост с цифрами звучит не на много содержательнее)

Не надо этого абсурда с числами и прочей смехотворной лажей. Это не доказательство какой-либо теории, а пустой флуд, засоряющий тему. Концовка сериала не отражает почти никаких событий. Основная тема там - логическая концепция развития характеров персонажей. События там показаны в 2-3 кадрах (смерть Мисато и т. д.). И плевать, что этого мало, ибо это в любом случае изображение того, что происходит на самом деле, и всё это на 100% сходится с ЕоЕ. Уже этого должно быть достаточно, чтобы закрывать тему. Про "различные варианты" можно сказать вашими же словами "Мы не режиссёры и не сценаристы. Не надо додумывать" А говоря о событиях ЕоЕ, стоит вспомнить и опенинг ТВ с крыльями Евы-01, и диалоги в ТВ о серийном производстве Ев, и много чего ещё, что в конце сериала так и не было раскрыто, а в ЕоЕ было, что как бы даже недалёким людям должно говорить о том, что ЕоЕ является логическим завершением того, к чему шёл сериал. Это очевидные вещи, которые разжёвывать-то смешно.

Эх, первый фильм был неплох. Я бы даже сказал, что он был одним из лучших фильмов по играм. Однако, честно говоря, я был немного разочарован некой "попсовостью", с которой был преподнесён фильм. Все эти непонятные вставки с монстрами в титрах и ещё пара некоторых моментов всё-таки оставляли дурацкое впечатление "фильма по игре", к которому не отнеслись достаточно серьёзно... А хотелось бы чего-нибудь более серьёзного и тяжёлого... Нечто такого, что было в самом первом ролике игры Silent Hill 2, где ещё Джеймс на лодке в самом начале плыл и Пирамид Хед вылезал из-за угла под жопносартирную версию "Theme of Laura", подхватив Лаинг фигурина по дороге. Вот там действительно было нечто. Но зато порадовало, что основная идея проклятого города, оживляющего подсознательные страхи, осталась невредима. Люди, знающие основные правила появления монстров, даже могли найти какие-то логические объяснения происходящего. Хотя опять же бесит, что переделали уже существующий сценарий. Могли бы что-нибудь совершенно новое придумать, как в первом фильме Последней фантазии. Короче, ладно. Ждать чего-то православного от нового фильма бессмысленно, но всё же буду рад, если он получится не хуже первой части.

А с "небольшой отсылкой" получится не Лилит, а ёкай. Те же кицунэ умеют и морок наводить, и по снам лазать, и в мертвых жен превращаться. Вон, кстати, и в Каору можно Тамамо-но-Маэ увидеть. О дьявол, не надо абсурда. В сериале она была названа Лилит и именно с ней и следует всё ассоциировать. Если не хочешь видеть во всех этих названиях скрытого смысла, то пожалуйста. Воспринимай это, как нехватку воображения и наглым воровством имён из других источников. Мне всё равно.

Я, кажется говорил "Более менее соответствуют", а не копируют на 100%. Тут важна лишь небольшая отсылка на мифологию, чтобы сериал преобрёл дополнительный скрытый подтекст. Я знаю, кто такая Лилит и как её изображают в миллиардах существующих источниках. Как я писал выше, тут важна только небольшая отсылка. А таковых в Еве почти целый сериал.

И всё-таки не понимаю, откуда такие подробности? И почему извлечённая иночи Адама зовётся Табрисом, а иночи Лилит - Аянами Рей? Евангелион вроде бы старается более менее соответствовать мифам, а не добавлять туда своих собственных персонажей. А по мифологическому подтексту сериала Рей именно роль Лилит играет. Возьмём пару примеров из википедии: 1. Она не пожелала подчиняться своему мужу, так как считала себя таким же творением бога Иеговы[6], как и Адам. Произнеся тайное имя бога Ягве, Лилит поднялась в воздух и улетела от Адама. (Легенды о происхождении Лилит) 2. считается, что Лилит боится красного цвета (те же Легенды о происхождении Лилит) 3. Иногда она предстаёт в виде ангела, ведающего рождением людей, иногда — демоном, досаждающим спящим в одиночку или одиноко бредущим по дороге (Лилит в каббалистической традиции) И сравним их с сериалом: 1. Представим, что Юй, слившись с Евой-01 стала Евой. Гендо, слившись с зародышем, стал Адамом. Ну а на счёт Рей и так понятно. И вспоминаем ЕоЕ, который частично копирует цитату под номером "1" 2. В одном из своих внутренних самокопаний Рей говорит, что не любит красный цвет. И имхо не просто так. 3. Рей частенько появляется в снах Сина (в вагончиках) и она же предстала перед ним в самом начале сериала, когда Синдзи был "одиноко бредущим по дороге" Mitea Ок, этот момент вполне убедителен.

Ну, я, вроде, так и сказал. И тем не менее, Каору считается потомком Адама а не клоном. И он носит своё оригинальное имя "Табрис". От сюда следует, что у Рей тоже должно быть ангельское имя - Лилим, как и у людей? От сюда следует, что у Гендо иночи Лилит, т. к. он произошёл от Лилит и является таким же Лилим, как и Рей (следуя нашей логике). Так почему же он с ней не слился? Чем Гендо хуже Рей? Оу, я неправильно понял. Я думал в таком направлении: Рей создана из Лилит. И Каору создан из какого-то подобного и неизвестного нам ангела. Их человеческая внешность меня пока не беспокоит. Однако, именно о ангельской сущности он тогда говорил. Эти слова заставили Рей задуматься над тем, что у неё внутри (в сцене, где она лежит на кровати и разбирается в том, какая между ней и Каору связь). И после этого Рей начинает использовать АТ-поле и высвечиваться на экранах мониторов, как новый ангел. И после этого мы можем смело считать её ангелом. Так каким же именно? Лилим или Лилит?

Я её туда пихнул. Потому что Каору входит в этот список. А Каору и Рей - одинаковые.

Следи за моей мыслью Полноценный ангел - это те самые создания, что входят в список (если не ошибаюсь) 18-ти ангелов. Табрис, Лилит и Адам входят в этот список. Из этого получается, что раз Рей - это некий отдельный от Лилит ангел, то под каким номером она идёт? Под 19-ым? Или её следует относить к лилим? В таком случае, раз она такая же лилим, как и мы (люди), то почему Гендо, слившись с Адамом, не пошёл сливаться с Лилит, подобно Рей? Ведь раз у Каору есть иночи Адама, как у потомка Адама, то у Гендо есть иночи Лилит, как у лилим и потомка Лилит. Получается, что Рей тут лишний элемент. И, кстати говоря, если Каору является клоном хрен знает кого, то получается, что где-то в подвалах Зеле есть ещё один ангел, которого в сериале так и не победили?

В том, что Као считается полноценным ангелом, как и Лилит, а не каким-то простым клоном Адама.

Это уже разбиралось, туша была лишена не души, а одного её аспекта - иночи(жизнь) и весела на кресте в состоянии подобном стазису, соединившись же с Рэй которая жила за счёт заимствованной у Лилит иночи, она наконец смогла пробудится, Звучит правдоподобно, однако, на сколько я знаю, таких понятий и подробностей в сериале не было. Так что я бы не стал утверждать с такой уверенностью и выставлять их, как истину. кроме того: Если так рассуждать, то Лилит и Рей и в самом деле будут разными личностями, но в таком случае Каору не будет Табрисом, ибо, как он сказал, они с Рей одинаковые. Другими словами, всё, что справедливо для Рей, будет справедливо и для Каору.

Господа, на счёт Рей и Лилит вы что-то не то уже говорите О_о Рей такой же ангел, как и Каору, а точнее она и есть Лилит. Какая ещё, к дьяволу, "телепатическая связь" и "могла или не могла"? Не может быть никаких телепатических связей с безжизненной тушей, лишённой души.

Не согласен. Такое быстрое уничтожение ангела демонстрирует Аскины способности в сражениях, а не наплевательское отношение к сюжету, который, кстати говоря, очень и очень не плох. зы: сори за оффтоп.

И далее на экране высвечивается улыбающийся Син из конца сериала, где он только что разобрался со своими проблемами, и на заднем плане диктор говорит:"Тогда Синдзи ещё не знал, куда он попадёт и где ему предётся жить..." и тут раздаётся барабанная дробь и зрители смеются)) Это была финальная стадия комплементации. Естественно там всё будет хорошо. На это всё и было расчитано. Однако, как я уже написал немного выше, Син и в самом деле не знал, куда он вернётся и каким будет мир после конца света. Думаю, особо догадливые зрители задумывались над этим вопросом. И именно для этого и существует дополнительный финал, как последнее испытание, с которым Син справился. Всякое может быть) не вижу смысла опровергать) "Предпочитаю считать" и "Анно прокомментировал..." или "Назвал сцену "I Need You"" - вещи разные. Хз, я не стану рисковать и пытаться расшифровывать какие-то галочки, ибо никто вроде не говорил, что они означают альтернативность. Да я как бы смотрел)) И даже выкладывал тут скриншоты, в которых сравнивал эти заставки в сериале, ЕоЕ и Ребилде)) Да вот только меня, как обычно, проигнорировали и приходится сейчас повторяться))

Про Сина - убийство Аски было последним заманчивым вариантом "убежать от проблем", но Син этого не сделал. Он не убил Аску и не покончил с собой после этого, а принял всё так, как есть. Про Аску - из комментариев Анно о записывании голосов для этой сцены нам известно, что это связано с онанизмом и прочими противными вещами. Сама-то Аска не орёт на Сина, как она это делает обычно, а нежно дотрагивается до его щеки. Название "I Need You" как бэ дополняет. Про Рей - тут да, вопрос открыт. Ясно лишь то, что она жива и вероятно вместе с Каору. Потому что "Обе концовки рулят, обе дополняют друг друга, обе одинаково каноничны и обе продолжают выпускаться. Вот и всё." А "One More Final" - это вообще самый конец ЕоЕ. Тот самый "I Need You", ибо надпись эта только там и сверкала. Первая часть ЕоЕ называлась "Episode 25`". Логично предположить, что вторая у нас идёт под номером 26`. А под самый конец вместо этого "Episode 25` или 26`" было вписано "One More Final", что должно говорить о том, что это своего рода второй финал после первого. И так по сути и есть, ибо он идёт после слов Сина "Прощай, мама", на чём и заканчивается сериал. Другими словами сцена с удушением уходит за пределы действий сериала. Погляди внимательнее на построение надписей в заставках с нумерацией серий и ты поймёшь закономерность.

Как бы там ни было, события сериала по своей логике должны закончиться чем-то вроде того, что было в ЕоЕ. На это намекают и крылья Евы-01 в опенинге, и серийное производство Ев by Seele, озвученное в самом ориджинал сериале.

В том-то и дело, что я обожаю концовку сериала. Проблема лишь в том, что она даёт ответ только на проблемы Сина. А это не есть гут. Мне интересно, чем же закончился сериал во "внешнем мире". Не решился? Да ну)) Рей в конце концов решила для себя, кем ей быть - куклой Гендо или свободной личностью. Она подобно Лилит из мифологии отвергла Адама (Гендыча) и ушла по своим делам, а именно выбрала Сина и слилась с ним по своей собственной воле. Про Аску я уже писал. Ключевые слова "Меня никто не защитит" (сериал) и "это ты меня защищаешь" (ЕоЕ), "Никто не будет вместе со мной" (сериал) и "Мы были вместе всегда" (ЕоЕ). А на счёт Сина - как ты и сказал, он уже был раскрыт в сериале. В ЕоЕ мы получили дополнительный материал для размышления. И пусть он показан немного иначе. Закончилось всё тем же "Досвидания, мама" и конец бесконечной трусости перед навалившимися проблемами, ибо Син отказался от самого заманчивого способа в очередной раз "убежать".

В таком случае самая первая линия так и осталась незаконченной. Мы не узнали, чем закончился внутренний конфликт в душе Рей. Вероятно ни чем, раз К. началась. Мы не узнали, что же в итоге послужило утешением для Аски и было ли оно вообще. Вероятно ей просто промыли мозги, раз после всего, что было, она под конец с улыбкой на лице хлопает в ладоши. Мы не узнали зачем Зеле начали серийное производство Ев. Вероятно для того, чтобы в итоге мы погрузились в разум 14 летнего подростка, запутавшегося в своих чувствах. И мы не узнали подробностей мелькающих кадров, изображающих смерть Мисато или Рицки. Смерть последней, кстати, была явно связана с огнестрельным ранением, а не с неведомой божественной силой. Так куда же тогда всё это время шёл сериал? Мы просмотрели 24 серии ради того, чтобы в итоге авторы отошли от сценария и решили углубиться в характеры героев, которые, кстати, так и не были раскрыты до конца? В таком случае я бы предпочёл сериал, состоящий из чистого психодела. Так было бы логичнее, учитывая концовку.

О, дьявол)) Я могу добавить сюда своё имхо, но по-скольку это всего лишь "имхо" воздержусь. Скажу лишь, что оно связано с заявлением гайнакса по поводу связей с христианством "Им показалось, что так будет круче". Ибо не может быть у такой кучи альтернатив какого-либо другого смысла, особенно после того, как две из них претендуют на явные приквелы к ЕоЕ (я про Death и диркаты). И напомню про старые добрые режиссёрские и стандартные версии "Властелина колец", в которых одно и то же событие может происходить в разное время суток)) Не думаю, что Джексон задумывал делать альтернативу) Это я к тем же ногам, ибо от того, что они вдруг отросли, героям не стало ни лучше ни хуже. Я при первом просмотре ЕоЕ вообще не обратил внимание, что у Лилит "другая причёска". Я бы не стал говорить "вот что мы хотели снять, а не то говно, что выпустили в 25-26". Обе концовки рулят, обе дополняют друг друга, обе одинаково каноничны и обе продолжают выпускаться. Вот и всё. Кстати говоря, мне раньше всё не давали покоя крылья Евы-01 в опенинге сериала, которых в сериале так и не было. А в ЕоЕ были - это как бе намёк. Намёк не на альтернативность, а на дополнение.