Антисфирот

Ну, на это у меня есть два варианта ответа, которые при желании можно объединить в один: 1. В конце комплементации чувства Сина были искажены, т. к. комплементация призвана избавить человека от всех недостатков и сделать его счастливым. А вернувшись в свою изначальную и несовершенную форму Син стал жертвой нахлынувших эмоций. Ему снова нужна была чья-то поддержка и Аска тут не прогадала со своими действиями (впервые в жизни). 2. Комплементация - это ещё один способ убежать от реальности, только в очень больших масштабах. Но Син, как известно, решил больше не убегать. Двумя разными существами их можно назвать лишь в том плане, что их разум развит по-разному. К примеру Рей1, Рей2 и Рей3 отличаются друг от друга, т. к. формирование их личности происходило в немного разных условиях. Отсюда и различия в поведении. То есть они в каком-то смысле совершенно разные люди, но душа у них одна. И тело Лилит - это такой же сосуд для души Рей, как и все остальные её прошлые тела (Рей1, Рей2, Рей3).

1 Не боись, это многим не понятно. Но концовка построена так, чтобы мы сами строили предположения. Лично мне кажется, что Син, при виде разрушенного мира, впал в отчаяние и решил покончить с собой, забрав с собой Аску. Но он так и не смог этого сделать. Аска показала ему свои чувства и помогла опомниться. 2 Появились не только они. Во время разрушения Лилит было сказано, что души людей смогут восстановить свои тела. И возрождение Аски это хорошо демонстрирует. 3 В руке Гендо, которую он ввёл в тело Рей, был Адам. Рей поглотила его и слилась с Лилит, осуществив запретное слияние Адама и Лилит. Ну и по слухам все ангелы несут в себе душу Адама и похоже, что они не умирают окончательно после уничтожения. В общем, я хочу сказать, что Каору каким-то образом смог стать частью комплементации и явился в виде Адама. 4 Это был её способ помочь Синдзи. Конечно, это не совсем то, что он ждал, но зато в итоге все остались довольны)) 5 Огромное чудовище - это Лилит. А Рей в свою очередь представляет собой душу Лилит, запечатанную в искусственно созданное тело. В общем, Рей - это и есть Лилит. 6 Это зависит от восприятия. По мне так всё там выглядело просто чудесно. Было бы классно, если бы Рай выглядел именно так. А вообще, если бы концепт артом Евангелиона занимался не Садамото, а Ганс Рудольф Гигер, то весь мир бы проблевался 10 раз при просмотре ЕоЕ. 7 А я наоборот проникся сочувствием. Где же ваше понимание, люди?

Я словно на другом языке пишу)) Причём тут 27?)) Я не имел ввиду продолжение 26 серии, а хотел сказать, что этот "Ещё один финал" вышел после первого финала, по-этому он второй и "ещё один...". Короче, забей. Я не собираюсь менять свою точку зрения.

Я уже комментировал его 200 раз. Ну да ладно. Смотри на заставки из сериала, ЕоЕ и 1.11. Как видишь все они составлены так: верхняя строка - название, средняя - номер серии, а последняя - название серии. И поскольку у ЕоЕ нет номера, там написано "One More Final", что значит "Ещё один финал" или второй финал после первого, коими были последние две серии. Кстати, может теперь Вы его прокомментируете?)) А то я только и слышу от всех "Вот, сказано же One More Final, значит альтернатива". Просто у меня складывается впечатление, что люди, говорившие мне это, сами не знают, что эта фраза значит))

Не, это ты не понял. Среди стада не может быть отдельных баранов, они - колбаса)) А Синдзи - это пастух. И он единственный, кто может что-то делать по своей воле. Короче ладно. Весело, конечно, разговаривать про колбасную продукцию и прочие аллегории, связанные с едой)) Но я уже не вижу смысла что-то тут доказывать. Так что подведу небольшой итог. Последние две серии НГЕ являются примером того, что может сделать гениальный ум, имея при себе лишь идею и небольшие средства на реализацию. 25 и 26 сирии в прямом смысле являются произведениями искусства. В них есть сюрреализм, психология, философия, мифология и сюжет, имеющий множество разных интерпритаций и значений. Если говорить о сюжете, то в нём практически полностью отсутствуют какие-то действия. Он полностью построен на эмоциях, внутреннем мире глав героев и их детальному разбору. Собственно, именно из-за этого я и перестал видеть смысл в споре. По скольку в сюжете практически полностью отсутствует описание действий, никто точно не может сказать, что именно там происходит, т. к. каждый, придумав для себя теорию, идеально подходящую к тому, что было в конце сериала, начинает опровергать абсолютно такую же совместимую с сериалом теорию противоположного значения. Да, конец построен так, что можно увидеть в нём множество интерпритаций. Это один из его многочисленных положительных сторон. Да вот только единственно верной будет лишь та теория, что находится в голове Анно. Так что спорить тут бессмысленно имхо. И единственная официальная, показанная снаружи комплементация была только в ЕоЕ. Это и есть та терия, что была в голове Анно. Другой такой нет. Но тут есть один нюанс. Еое - это не Neon Genesis Evangelion, а End Of Evangelion. То есть это, по своей сути, разные произведения, хоть и рассказывают они про одно и то же. И, рассматривая их в этом плане, ЕоЕ можно признать альтернативой, т. к. пусть и по случайности, связанной с нехваткой средств, в НГЕ главным оказалось именно погружение в разум Икари Синдзи. И даже, если изначально Гайнакс не планировали этого, получилось всё именно так, что все события сериала были нужны именно для того, чтобы разобрать психологические проблемы 14-ти летнего мальчика. Те проблемы, которые так похожи на наши. Что касается ЕоЕ - это фильм, поделённый на две части и рассказывающий о событиях, произошедших после 24 серии. Он никак не противоречит сериалу по своему сюжету и имеет определённые сходства с оригинальными 25 и 26 сериями сериала, показывая этим, что именно там изображено. Эти же сходства позволяют нам лучше понять чувства и поведение героев в ЕоЕ, используя сериал, а так же можно наложить события ЕоЕ на последние серии сериала. Это взаимная совместимость. И мне плевать, что кто-то может её не замечать или попросту отрицать, т. к. она противоречит его личным взглядам. Это официальная версия комплементации. И другой такой, показанной "снаружи", нет. Вот такая вот у меня родилась истина в нашем споре. Пытаться её опровергнуть бесполезно. Я поменяю свою точку зрения только тогда, когда сам Анно скажет, что я не прав. Но вы можете написать свою истину)) Я не стану влезать)

Про то, что от сина всё зависело говорилось в 25 серии, посвящённой всем героям, а не только Сину, однако именно его почему-то все мучают вопросами о конце света и всеобщем уничтожении. Да и в анонсе 26 серии всё на ту же тему было. Это комплементация)) Тут все под конец становятся друзьями) Мда, ппц ты пишешь)) В комплементации нет отдельных личностей, все соединены, как говорит Лэйн. И, если рулящий, коим является один из пациентов (Син), решит остановить К, то ему никто не помешает, даже не задумается об этом. Потому что рулящий не в общем стаде. Это стадо наоборот подключено к нему, как к интернету. И только рулящий определяет обонентскую плату и существование правайдера)) Вот на что это больше похоже) Потому что реальность, создаваемая при комплементации, напрямую зависит от чувств и желаний рулящего. "Реальность внутри него" Да и просто посмотри полностью на диалог персонажей в конце 25 серии и вникни в их разговор. Они там как раз про конец и общий итог говорят. ps: в общем, чем больше я тут спорю, тем очевиднее становится истина, а разговор с каждым разом кажется всё бессмысленнее. Думаю, следующий пост в этой теме у меня будет последним))

Я посмотрел ЕоЕ далеко не сразу после оригинального сериала, так что у меня было время осмыслить 25 и 26 эпизоды. Во всяком случае именно о божественной силе я подумал, когда все персонажи собираясь вокруг Сина, говорили, что теперь всё зависит от него. Как говорилось в анонсе 26 серии, Синдзи будет решать "нашу" судьбу. Да нет, самые большие отличия манги от сериала как раз и заключаются в таких персонажах, как Каору. Там многое воспринимается совсем иначе. Я бы даже сказал, что там в главной роли совершенно другие люди, которые думают и ведут себя не совсем так, как в сериале. Я бы не был в этом так уверен. Этого никто точно знать не может. Ладно, мне на это нечего сказать. Если учесть, что у всего персонала один разум, то не будет не каких санитаров. Если кому-то из пациентов взбредёт в голову остановить комплементацию, то там и весь персонал синхронно последует за ним. Я, кажется, уже говорил об этом. Там имелось ввиду совсем не это. Герои говорили о реальностях или возможных финалах, которые создаёт Син. И больше ничего.

Ок, продолжаем дальше... Не, вряд ли. В манге нарочно были изменены многие сцены, да и глав героев Садамото представляет совсем не так, как Анно. Отсюда и характеры у них немного отличаются (совсем немного). В то время, как 25, 26 серии никак не противоречат событиям ЕоЕ, разве что способом и стилем повествования)) Да имхо, если этот онанимус и играет иногда роль личности, то постоянно разную. Иногда он перехватывает фразы и говорит вместо одного героя, иногда вместо другого, а иногда вообще является чем-то вроде слов автора)) Тут имхо глупо разводить спор из-за этого, ибо и так понятно к кому относились фразы "Спасибо, папа" и "Прощай, мама". В НГЕ есть только один герой, к которому это может подойти в самом конце)) Ок, ошибся. Но в любом случае переломы и ушибы являются обыденными для простого смертного. И если в конце нам показали, что всё хорошо, значит так и есть. В случае же психологического расстройства нужен хоть какой-то намёк на то, что герою стало или когда-нибудь станет лучше, как в случае с Мисатовскими расстройствами. В прочем я уже и не знаю, что тут можно сказать. Недосказанность сериала идёт только на пользу совместимости с ЕоЕ сюжетом. Отмена К. не была целью лечения. Это случайный результат. Как известно, комплементация призвана заполнить пустоты и смешать человечество в одно целое, чтобы все дополнили друг друга, и чтобы больше никогда не было непонимания, грусти и прочих личных проблем. И эти-то личные проблемы и были причиной, по которой Син был несчастен. Однако с помощью К. он смог разобраться в себе, а так же понять окружающих. Да и окружающие в свою очередь открылись ему. Тогда-то Син, как едиственный у кого есть власть управлять комплементацией, и решил всё вернуть назад, т. к. понял, что хочет быть самим собой и может жить в настоящем мире. Насчёт возврата - Синдзи на момент К. является богом. И в его силах сделать всё, что он захочет. Вплоть до того, что Ребилд станет продолжением ЕоЕ)) (насчёт Ребилда я пошутил)

Обычно я не встречаю таких героев, которые бы мне не нравились, т. к. я даже в самом жалком и отвратительном создании могу заметить что-то притягательное, но есть один персонаж, который меня бесит. Это Люси из Elfen Lied. Ненавижу обе её личности (и маньячку, и извращённую пародию на Чии из Чобитов). А ещё она изуродовала единственного персонажа, который мне нравился в этом сериале.

Я, честно говоря, над этим вопросом особо никогда серьёзно не задумывался, но мне всегда казалось, что пилот в Еве играет роль мозга. Его мысли о действиях Евы являются чем-то вроде мозговых сигналов, позволяющих нам управлять нашим телом. Звуковые сигналы тут имхо не обязательны, т. к. Рей по-моему всегда молча управляет своей Евой. А другим, видимо, с помощью слов легче сконцентрироваться. Кроме этого по сериалу Евой может управлять не каждый, а точнее только тот, кто как-то связан с резидентной душой Евангелиона. По этой причине Аска не участвовала в тесте по совместимости пилотов с разными Евами, т. к. по некоторым предположениям Евы 00 и 01 имеют схожую резидентную душу, для которой родственными могут быть только Рей и Син. Хотя тут не очень понятно на счёт Евы-03, но у меня есть предположение, что Нерв слили её с сестрой Тодзи, сказав, что переведут её в лучшую больницу. Но это только ИМХО. Ну и рычаги тут тоже определённую роль играют)) В основном от них зависит использование оружий))

Я и так рассматривал сериал отдельно от ЕоЕ)) И не в первый раз, кстати говоря) И ОЧЕНЬ сомневаюсь в том, что Син прощался со всеми)) В конце концов про прощания с кем-то во время К. там ни слова не было. Син прощался именно с матерью, что отечественный сабер, слава дьяволу, изобразил в виде двух, понятных для каждого русского человека, слов, без всяких двусмысленностей)) Наверно тем, что там практически совершенно другая история рассказывается)) И с новыми персонажами в главной роли)) В то время как в ЕоЕ есть и темы, затронутые в последних сериях, и те же события (о чём говорят не только схожие кадры, но и сам смысл всех бесед ближе к концу). И у него в сериале была мама? Нет у этого анонимуса личности. Это просто появляющиеся надписи, каждый раз имеющие разный смысл. Их в Death завались было и в ЕоЕ имелось несколько ("Добро пожаловать домой" для Рей и "Ты себя хорошо чувствуешь?" для Сина). Ой, ну это уже мелочи) К тому же Рицко вродь сказала Мисате, что с ней всё норм) Ну, я обычную жизнь под "реальностью" имел ввиду, жизнь наполненную проблемами и болью. Син на протяжении всего сериала только и делал, что пытался скрыться от всего этого, и в самом конце ему представился самый масштабный и заманчивый шанс уйти от реальности, но он решил больше не убегать.

Ну дык. Я и говорю, что Death связан с EoE, как это изначально и задумывалось. А вот про диркатную версию сериала я хз, что сказать. С одной стороны она действительно претендует на приквел к ЕоЕ, но вот только вышла она позже Енда. Да и Death был изначально его приквелом, в котором у меня, как и у тебя, нет ничего о превращениях Евы-00 в Рей и прочего такого борохла. В ней есть кое-какие новые сцены. Такие, как Аска с Кадзи на корабле, плывущем в Японию. Или той же сцены с отростанием ног у Лилит. Но ничего особо отличающегося от сериала. Так что я хз. Имхо диркатный сериал - просто бонусная и переизданная версия оригинала, призванная подзаработать бабло, да Death в виде сериала показать. Хз. На счёт этого ничего сказать не могу. Евы по сути всегда были засекреченными, а пилоты, как члены организации Нерв, вполне могли это знать. Но тут опять же ничего об этом не говориться. Да и я не создатель сериала, чтобы додумывать сюжет. Хотя возможно именно этого они и хотят. Имхо, если она появилась в конце сериала, то она и там была его частью. Синдзи не мог принять К в сериале, т. к. это противоречит тем истинам, которые он определил для себя в конце. Он решил больше не убегать, а К - это своего рода финальный босс для Сина, его последняя и самая масштабная попытка уйти от реальности. К тому же он прощался с Юй в конце, которая была частью К, иначе она вообще бы не появлялась в последних сериях. И, кстати говоря, когда Юй в ЕоЕ улетает в космос, Син произносит ту фразу, что была в конце сериала:"Прощай, мама." И я всё же хочу пересмотреть свои взгляды насчёт концовки в ЕоЕ. Всё-таки Дарт Гендо был прав. И момент прекращения К в ЕоЕ=последним секундам сериала. Я тут обратил внимание, что глав герои в ЕоЕ обсуждают те же темы, что и в конце сериала, только вкратце, не углубляясь в длительные рассуждения. И это продолжается вплодь до момента с улетающей в космос Юй и появляющейся надписи "One More Final: I Need You". Кстати, не согласен насчёт того, что всем в ЕоЕ плохо. Когда Син решил прекратить К, все выглядели вполне довольными. И атмосфера там была уже далеко не депрессивная, как и диалоги персонажей. А вот после One More Final`а всё меняется. Син начинает душить Аску, но это опять же можно по-разному объяснить. Один из вариантов - К. со своими счастливыми глюками прошла и Син вернулся в реальный мир. И видя во что он превратился, Син мог снова впать в отчаяние. Он начинает душить Аску, но не из-за ненависти. Возможно он хотел убить её, а после и себя. Но, когда Син увидел, что Аска наконец ответила на его чувства, он начинает рыдать и отказывается от затеи. Ты, конечно, можешь опять сказать что-нибудь типа "хватит выдумывать". Но разве такие недосказанные концовки не для этого существуют? По-моему об этом только в ЕоЕ известно стало. Так что, если рассматривать только сериал, то там ничего не говорится о том, что Син мог принять К, а Юй в это время улететь куда-нибудь.

Согласен, но лишь с тем уточнением, что ЕоЕ не может существовать без первых 24 серий. Да и последние две серии могут дополнить ЕоЕ в плане более подробного описания состояния персонажей, показанного в том же ЕоЕ Поподробнее можно?

Угу, может быть) Вот только я говорил, что это К. Про "не К" мы впервые от Вас слышим)) Вот-вот. Понимаю, если бы сначала диркаты вышли, как отдельный сериал, а потом ЕоЕ в виде его продолжения. А тут получается сначала полнометражка с кратким пересказом сериала + пару новых кадров (словно напоминание), а потом ЕоЕ. От всего этого складывается впечатление, что ТВ диркаты - просто отредактированная версия сериала, призванная собрать ещё немного бабла с фанатов и сгладить прошлые неровности, на которые, как ты говоришь, тыкали те же фанаты. Ну про то, что серийники начали выходить было известно ещё в сериале, а их различные названия по сути особо ничего не меняют. Всё равно персонажи продолжают называть их "Эва Сиризу". Да и в тех же диркатах (которые делались специально под ЕоЕ) по-любому всё так же осталось) Увы, проблемы с психикой могут быть на всю жизнь, как и у мамы Аски. Такие моменты нельзя оставлять без внимания. Почему? Юй является частью Евы-01. А Ева-01 - это часть К. Если К не прекращается и Син от неё не отказывается, то Юй всегда будет соединена с общим сознанием. Ок, называйте это, как хотите. В любом случае последние две серии не протеворечат ЕоЕ. Они их дополняют.