Daniel5555

Я тут подумал, пожалуй я больше не буду комментировать эти игры. Прошу прощения за созданные проблемы в этом треде.

Summoner Ну, конечно, российского фигуриста 90% судей засуживают. Ты простых программ не видел, по-моему. А решать может много чего, может PCS, может GOE, а может и Base Value. Все зависит от конкретного случая.

Summoner Это не влияет. Самая высокая оценка и самая низкая убираются и не учавствуют в расчетах. А если там много троек, значит все было супер для всех. Я думаю что с твоими знаниями матчасти это ничего бы не дало. Конечно. Потому что их нет. Толи дело давить сарказмом, приписывать мне слова, которых я не говорил и обвинять в том, что я не делал. Это далеко не простая программа. Единицы могут такую сделать. Мы говорим об Олимпийских играх, а не финале регионального чемпионата. И помарок было на одна-две, а достаточно много. Если бы была одна/две, то Плющенко бы выиграл и вопросов бы не было. Короче все по стандарту, ISU плохая, мы хорошие.

Summoner Еще раз, я написал "заявленная комбинация И чистые прыжки". Логический коннектор "И" с таблицей: 0 0 0 1 0 0 0 1 0 1 1 1 Где "1" - это истина, а "0" это ложь. Я наверное больше не буду отвечать этой ночью, но если у тебя есть вопросы/аргументы и прочее, то высказывай их. Извиняюсь, если был резок, но меня просто этот вопрос достал еще со вчерашнего дня. Вот у меня сейчас есть еще одна девушка, которая утверждает, что у Эвана был неправильный флип, а я на реплее, хоть убей, но вижу его абсолютно правильным и еще есть американец, который утверждает, что они все купили и медаль надо было дать Плющенко. Я не считаю себя экспертом по фигурному катанию, но кое что я понимаю и я достаточно хорошо вижу, когда есть какие-то проблемы и когда их нету. Плющенко дали справедливые GOE и Эвану тоже, а что дадут за элементы всем было известно заранее, так что результат справедлив, хотя, возможно, с ненаметанным взглядом и не зная правил и ряда нюансов, это может казаться неочевидным. И этих нюансов очень много. Я не совсем уверен, что ты, например, понимаешь значение GOE, как таковых. Это не субъективные оценки в принципе, хотя, конечно, если что, то может и технический специалист наврать. Если есть, тем не менее, аргументы, то высказывай их. Для меня это вопрос важный, я пойду до конца, либо пока не докажу что ты неправ, либо пока ты не докажешь, что я неправ. У меня нет проблем с тем, чтобы признать, что я неправ, так что если есть аргументы, то вперед, почему бы и нет. Само соревнование мне очень понравилось, и вообще в последней группе все были молодцы, но напряжение многих сломило. В том числе и Плющенко. То, что он великий фигурист, никакая серебрянная медаль не изменит. Как и то, что Эвана не очень-то любят в родной Америке.

Summoner Вообщем если говорить напрямую, Эван и Плющенко оба техники, а не артисты. Поэтому судьи дали им одинаковые очки за артистизм/хореографию и рассудили их исключительно по технике. Это реплей Эвана: http://www.rtve.es/deportes/20100219/estadounidense-lysacek-se-lleva-oro-inesperado/318861.shtml Это реплей Плющенко: http://www.rtve.es/mediateca/videos/20100219/programa-del-ruso-plushenko/699096.shtml Если есть вопросы почему так, или иначе, то задавай - обсудим. У Плющенко была не лучшая программа и если бы он сделал все, что было запланировано и хорошо это сделал, то был бы большой отрыв. Квад дает огромное преимущество хотя бы потому, что за него дают примерно в два раза больше очков, чем за тройной прыжок. Я имел в виду фразу "шестой из тринадцати", по времени я почему-то был уверен, что они стоят более-менее одинакого и Плющенко за что-то снизили элемент. У Эвана лимит значительно ниже, чем у Плющенко. Поэтому и нет +2-3 GOE. "Заявленная комбинация", а не чистые прыжки.

Summoner Так, специально для тебя я только что посмотрел реплей. Ты прав. Разница в очках объесняется именно этим. Это вторая часть программы, она считается по времени, а не по элементам. Если ты посмотришь, то до этого Эван как раз сделал шаговую комбинацию, тогда как у Плющенко его первый прыжок находится в первой половине программы. Я немного не понимаю, что ты хочешь этим сказать. Идеальный Плющенко может получить +2 GOE за каждый элемент, а то и выше (максимум +3 GOE более чем достижим для фигуриста его уровня). Кого ты считаешь за техника, а кого за артиста? По PCS у них одинаковые очки. По базе у Плющенко 75.03, у Эвана 74.93 (при этом у Плющенко не было заявленной 4-3-2). Если бы была заявленная тройная комбинация и чистые прыжки отрыв был бы очень большой. Собственно, в таких бы условиях он был бы непобедим, строго говоря. Да, я посмотрел реплей, по этим критериям у них был одинаковый прыжок, но у Плющенко он был как раз таки лучше (что опять же говорит против нечестного судейства). Вообще у Эвана больше негативных GOE, чем у Плющенко.

Darth Gendo Summoner Давайте проанализируем все спокойно. У Плющенко было 3 комбинации, это 4-3, 3-2 и 3-2. Я не буду писать здесь названия прыжков, потому что вы все равно их не отличаете, правда? Но это даже неважно. У Эвана было тоже 3 комбинации: 3-3, 3-2 и 3-2-2. Плющенко изначально планировал сделать 4-3-2 в первой комбинации, у него это не вышло. Остальные прыжки у обоих более-менее одинаковые. Какой состав комбинаций по вашему сложнее? У Эвана общее число оборотов - 18, у Плющенко 17 :) На самом деле это неправда и вообще у тройного Акселя не три оборота, например :) Вот судьи считают что у Плющенко было сложнее. Его база выше, чем у Эвана. Далее, если вы видели эту программу, то вы помните, что на почти каждом прыжке, особенно в комбинациях, у Плющенко был местами экстремальный наклон, а тело во время прыжков должно вообще-то стоять вертикально, что и продемостривовал Эван. То есть почти идеальная программа Эвана математически оказалась практически вровень с неидеальной программой Плющенко и в итоге оказалась лучше на пару очков. Извините, но давать огромные GOE за помарки тоже нельзя. А помарок было много, очень много. Я рад что это не закончилось падением, потому что местами казалось, что так и будет. Я когда смотрел программу Эвана просто не верил своим глазам. В конце это было просто потрясающе, были местами ошибки, но я ожидал, что будет гораздо больше. Что касается Плющенко, тогда я его видел, я сразу почувствовал, что он прыгает совсем не так, как обычно и под конец я уже был потчи уверен, что медаль достанется Эвану. И в это верили очень многие фанаты и многие эксперты. Я прошу вас хотя бы на секунду подумать над этим, а потом еще раз честно сказать, кто был лучше. Забудьте что один американец, а другой русский, и что один просто талантливый фигурист, а другой лучший фигурист всех времен и народов. Тогда, может быть, вы поймете. Эван выступал на пределе своих возможностей. Плющенко тоже. Где несправедливость? Имей в виду, что если бы Плющенко выступил без помарок, то у него мог бы быть отрыв в 10 очков. Я с этим не соглашусь. Фигурное катание это не только прыжки, это еще и артистизм и шаговые комбинации, и вращения, и спирали и так далее. Сейчас система сбалансирована. Есть фигуристы джамперы, есть фигуристы которые больше артисты, чем техники и есть редкие феномены, которые сочетают и то, и другое. В данный момент система сбалансирована так, что артисты могут соперничать с техниками, но при этом техника играет огромную роль (читерство исключено в отличии от любимой тобой системы 6.0, какое счастье, что она ушла). Другое дело, что баланс сделан очень тонко, но сделан он справедливо. 4-3 Плющенко дало ему 13,80 базы, это огромное значение. Другое дело, что его квад самый низко оценивамый, тройной аксель оценивается чуть-чуть ниже. Поэтому Эван с тройным акселем-двойным тулопом взял 10,45 базы. Но имей в виду, что тройной аксель - это очень сложный прыжок и кое кто не смог сделать даже его на этих соревнованиях. Так что все справедливо. Система сейчас стала более сложной и она требует не меньшего, как вы говорите, а большего, причем ото всех, как "артистов" слабых в технике, так и технических вундеркиндов вроде Плющенко. И тем, и другим теперь надо напрягаться чтобы выиграть. Раньше было не так. Раньше еще до соревнований было бы ясно, что Плющенко бы победил. Теперь все сложнее. Безусловно, такая система сильно улучшит качество спорта в будущем. Summoner Хорошо. Выделенный номер это оценка технической группы. Она составляет базовое значение элементов основываясь на следующих критериях - положение ног спортсмена во время отрыва, количество оборотов в воздухе, чистота приземления. Например, если спорстмен прыгнул не с той стороны лезвия, с которой должен, технические очки будут занижены относительно базового значения. Тоже самое касается неправильного приземления, например на двух ногах. За все остальное, помимо этого, отвечают GOE, например за положение тела в воздухе, высоту прыжка, и так далее. Обороты и все остальное тоже имеет значение, но это уже отражено в технических очках, помимо GOE. В данном случае прыжок Плющенко имел, скорее всего, не слишком чистое приземление, тем не менее по GOE он выиграл (видимо скорость и высота прыжка были лучше, чем у Эвана). Надо еще добавить, что судьи не знают какая техническая оценка по новым правилам и выставляют GOE без нее. Мне нужен повтор, чтобы сказать более точно, что именно там произошло. Это тут непричем. Не совсем. Существуют четкие критерии выставления GOE. Например за нехватку оборотов в прыжке большую, чем на 1/4 оборота, полагается ставить негативное GOE полюбому. С другой стороны, конечно, есть такое дело под названием "кто как увидит", но это не тот случай.

Darth Gendo Попыток прыгнуть квад было немало. Другое дело, насколько хорошо это получается. Но на тренировках его прыгают многие. Перед публикой это другое дело. А у него это достойным образом получилось? :) Прыжок с сильным наклоном, не слишком чистое приземление, как итог комбинация из тройной стала двойной (я думаю, он не пошел на третий прыжок из-за того, что тот мог нехорошо кончиться). Найти, еще как найти. Я даже тебе больше скажу, многие американцы очень не рады победе Эвана и открыто высказывают свое возмущение. Но дело не в этом. Мне важна объективность, а не кто чего говорит. Ну, например за тройной тулуп дают 4 очка базы, а за квад-тулуп 9,8. За тройной аксель дают 8,2, для примера. Так что мотивация есть. Другое дело, что хорошо выполненный тройной даст больше, чем плохо выполненный четверной. Но ведь это логично, не так ли?

Summoner Я это говорил где-то? Чтобы не возникало вопросов - Евгений Плющенко, это однозначно, самый сильный фигурист на Олимпийских играх. Но программа, которую он откатал, была ниже его обычного уровня. Она все равно была лучше, чем программа большинства соперников, причем он почти победил Эвана, отрыв в два очка. Если бы Плющенко прыгнул на один/два хороших прыжка больше, победа была бы его. Да, хотя фраза про лохов была направлена на тебя, я все же надеюсь, что ты не будешь это принимать так близко к сердцу и делать из этого драму с подписью и аватаром. Вот здесь протоколы: http://www.vancouver2010.com/olympic-figure-skating/schedule-and-results/men-free-skating_fsm010101eh.html Ознакомьтесь хотя бы с ними, прежде чем говорить про нечестное судейство.

Darth Gendo Да, элемент распространненый. Оценивается больше, чем тройной прыжок, естественно. Поэтому и стараются ввести все, кто может. Но если у тебя не 100%-е выполнение, тогда логично, что ты почувствуешь последствия. Все это последствия почувствовали, поскольку не один Плющенко этот квад прыгнул. Почему все должны получать последствия, а Плющенко нет? Потому что он Плющенко? Правила одни для всех. Если у тебя такой наклон, что зрители боятся, что ты голову себе разобьешь о лед, значит будет соответсвующий GOE. Кисо обиделось, ага. Сейчас все сбалансировано. Четверные прыжки будут появляться, потому что за них идет неслабый бонус. А то, что Плющенко не признает своих ошибок (и ведет себя, как будто он получил медаль до отката), это говорит о нем плохо, как о человеке, только и всего. Ага. И есть такие же люди, которые согласны с моим мнением. А то, что говорят в России, меня не удивляет совершенно, у нас если проигрывают, то всегда, потому что засудили. Это в крови уже.

Darth Gendo И за это ему надо сразу медаль давать, забив на все остальное, да? Summoner Когда читаешь кучу безапелляционных постов от людей, которые не понимают, о чем говорят (да и видели ли сами програмы?), то по другому и не скажешь.

Ой, я не могу... Пришла пачка лохов от фигурного катания, которые нифига не понимают и рассуждают с умным видом, какие элементы сложные, а какие нет. [пожалуйста, просмотрите: http://www.forum.evanotend.com/index.php?showtopic=11033&view=findpost&p=443925 ] Квад сейчас очень распространненый прыжок, его даже испанец Хавьер Фернандез может сделать. Что касается элементов - сейчас все сбалансированно. Если бы раньше тебе дали золото за квад, даже если он хреново сделанный, сейчас такой халявы нет. Стоимость каждого элемента в очках всем известна заранее, очки за исполнение - это очки за исполнение. Математически так вышло, что победил Эван, что никоем образом не меняет тот факт, что Плющенко - один из лучших фигуристов в истории. Но эта программа - была плохой. Если бы он ее сделал, как он может, то выиграл бы с большим отрывом. И не надо сказок рассказывать про нечестное судейство, все правильно сделали. Я бы сделал точно так же. Очки даются за то, что выполнено на льду, а не за предыдущие заслуги. Это, я надеюсь, не вызывает ни у кого сомнений.

Сейчас 7 часов утра в Испании, я не спал всю ночь, потому что смотрел произвольную программу, но я захожу сюда, чтобы сказать вам одну вещь. Я не знаю, что будет говорить российская пресса, но Эван победил ЧЕСТНО и Плющенко проиграл по объективным причинам. Если хотите, я вам могу детально объеснить почему. Но если вкратце, то почти все прыжки Плющенко были с очень сильным, опасным для него,наклоном, кроме того, он проехал довольно большую линию во время вращений, тогда как Эван был стойким, как скала, я у него заметил всего одну ошибку, тогда у Плющенко было 5-6 минимум. Поэтому выиграл Эван несмотря на то, что у него не было квада, а у Плющенко была комбинация квад + трипл. Поэтому Эван победил буквально на одно очко. Если бы Плющенко совершил корректно один или два прыжка из тех, что он совершил не совсем корректно, он бы победил вчистую. Эта была не лучшая его програма и обычн его прыжки значительно лучше. Пожалуйста, напишите, если вы хотите прочитать мое объеснение, я не пожалею времени и напишу. В данный момент я абсолютно уверен, что все честно. Напишите так же, какая реакция прессы, пожалуйста, если нетрудно. Спасибо.

ijapanrus Ничего, iPad тоже как кирпич :) А разрешение дисплеев у Самсунгов сейчас такое же, как и у других продвинутых телефонов. Да, возможно, оно и раньше таким было. Я знаю. Ну почтовые клиенты сейчас уже много где есть, интернет тоже много где есть, смотри те же iPhone/HTC/LG/Samsung/Nokia и т.д., причем я думаю что браузер андроида или мобильный IE/Opera/Safari будут куда как круче, чем японские аналоги. Телевизор - смотрите Корею и их систему DMB, да и в США что-то подобное вводят, выше по теме я говорил об этом. В Испании этого нет, но зато есть телевиденье через 3G. Что еще надо? Камера, оплата покупок и, тем более, использование телефона в качестве пульта никому нафиг не надо за пределами Японии. Вот и получается, что телефоны другие, но по факту они скорее хуже, чем лучше, в данный момент. Есть там 3D-игры, GPS, магазин с программами, мультитач и а-ля десктопный интернет-браузер? Боюсь что нет. А именно это и есть наиболее продвинутая технология. Что касается качества материалов, то в этом плане другие страны тоже уже давно не стоят на месте, поэтому я думаю, что если так пойдет дальше, то Япония ничем особым отличаться не будет в этой области. Ну это NERV-чудо выше (которое, кстати, у нас было на главной странице сайте уже давно) за 700 евро и выглядит как Vertu. Вроде красиво, но ни одного реального преимущества. Samsung Omnia его уделывает по всем параметрам будучи в два раза дешевле, я уже не говорю про всякие iPhone и монстров от HTC, которые HD видео проигрывают без проблем (и мы еще подождем телефон от LG с Moorestown, линуксом и тру-мультитаскингом). Конечно, буду рад посмотреть.

Мне просто интересно, а что они говорили? Что сериал очень плохой и т.д.?

Лелиил Поздравляю :) Россия, конечно, идет не очень, но я не думаю, что имеет смысл сильно грустить по этому поводу. Все еще впереди и наверника Россия сможет восстановить свои позиции в течении нескольких лет. К слову, иногда такие "поражения" помогают более адекватно взглянуть на себя со стороны и понять, какие проблемы у нас имеются. Понятно, ну хорошо что хоть смотрите. У меня тоже все происходит ночью :) Ну да ладно, меня это никогда не останавливало. Хотя, конечно, когда с утра в университет или на работу, это жесть.

ijapanrus Я знаю, но почему-то у американцев и корейцев их экспортные модели точно такие же, как домашние (ну, у корейцев есть много моделей, которые не выходят на международный рынок, к слову). И, кроме того, у меня впечатление что их внутренние модели лучше ненамного... Ну вот сайт NEC Mobile phone: http://www.n-keitai.com/ Судя по виду они и сейчас делают модели наподобие телефонов 2003-2004 года. Кроме модели Soft Bank, в котором есть даже интернет-браузер, только я сомневаюсь, что он лучше браузера HTC/iPhone или тех же Самсунгов или, например, LG GW620 с Андроидом на борту. Если взять официальный сайт DoCoMo то телефоны там предлагают еще более унылые, чем на сайте испанского оператора Movistar, ну кроме Sony-Erricson Xperia, которая тоже, впрочем, не фонтан, судя по всему. Но если ты знаешь телефоны лучше, желательно по своему опыту, ну и если есть ссылки на хорошие японские телефоны, пожалуйста, мне было бы интересно посмотреть на это.

Ну что дорогие мои поклонники Олимпиады, вы ее хоть смотрите или вы только на словах ее защищаете? Сегодняшний отчет по фигурному катанию, которое я имел честь смотреть в прямом эфире. Ну, что я могу сказать... Это было просто обалденно. Борьба была очень напряженная, хотя Плющенко был фаворитом, но уже ясно, что нынешнее поколение фигуристов вполне может наравне тягаться с ним и даже выигрывать. Первым выступал Плющенко, которого закинули во вторую группу к фигуристам второго или третьего эшелонов. Смотрелся он там, конечно, чудно, но зато теперь кое-кто может сказать, что они катались на одном льду с такой легендой. Его программа была потрясающей, был квад, ни одной ошибки, только в одном месте он бы быть побыстрее в одном из вращений, но в целом все идеально. Несмотря на это, больше всего мне понравилась программа Дайсуке Такахаши. Это было просто нечто, как с артистической, так и с технической точки зрения. Да, там не было квада, но, честно говоря, глядя на такую программу, он не очень-то и нужен. Эван... Очень хорошая программа, но его костюм, имхо, ужасен. Очень жалко Джереми и Браяна. Особенно Браяна, для него это уже 3-и игры и с каждым разом у него как-то получается все хуже и хуже, потому что, как я уже говорил, напряжение очень высокое и многие не могут выступать на 100% своих возможностей. Я надеюсь, что этот не очень хороший результат не повлияет на его решение оставаться в спорте до 2012 года, потому что он действительно отличный фигурист и он может гораздо большее. Ламбиэль, несмотря на напряжение, показал шикарную программу, в которой он не смог выполнить тройной аксель (!), но несмотря на это, она была прекрасной. Просто у него такой артистизм, что хочется простить любые технические ошибки, которые могут быть. Хочу отдельно отметить фигуриста из Казахстана - Дениса Тэна. Это было нечто. Просто идеальная программа и пожалуй у него одна из лучших step sequence (шаговая комбинация по русски?). Конечно, его программа изначально не может соперничать с программами его соперников, но мальчику 16 лет и он ее делает идеально и он уже в топ-10. Имхо, это будущий чемпион мира, более чем вероятно. Запомните это имя. Что показывает, что из таких небольших стран как Казахстан, которые вообщем не имеют фигурного катания как такового, могут выходить такие вот фигуристы. Впрочем это не единственный такой пример, далеко не единственный. Остальные мне тоже понравились, в том числе и фигуристы второго эшелона из третьей группы, например испанец Хавьер Фернандез, который выступил очень чисто. В целом получилась великолепная ночь с очень большим количеством прекрасных программ. Теперь ждем произвольной, я думаю там будет очень интересно.

Не прошло и двух лет :)

ijapanrus NEC N412i: http://asia.cnet.com/reviews/mobilephones/0,39051199,39097300p,00.htm Ну у меня еще он F1 edition, что отличается только дизайном. Ну по качеству пластика может они и лучше, но вот по функциям они сливают всему, что только можно. Впрочем, я в Японии ими не пользовался, но экспортные модели - это ужас.

Да ну... Японские телефоны - дрянь. По характеристикам их уделывает любой Самсунг/LG, не говоря уже об iPhone и HTC. Снимать все же лучше фотокамерой, а не телефоном. P. S. Говорю как обладатель японского телефона от NEC, который стоил примерно столько же, сколько iPhone, при этом из плюсов, как выяснилось, имел только дизайн, и то спорный, а по всему остальному он благополучно сливает.

Это как это еще? Она в парном катании вообще-то. Топовая одиночница - Алена Леонова, но она не фаворит совершенно.

Очень плохая эта Олимпиада. Я тоже все эти вещи замечал, но не высказывал, поскольку темы не было. P. S. Плющенко на самом деле фаворит на золото, хотя соперники у него весьма серьезные.

.Дзю. Тогда почему все так негативно? Если бы она сама все пережила, то хоть какое-то наполнение было бы у сериала. А так не пойми чего получается... Gabriel Прочитал интервью. Да ну, ерунда: Ага, наснимают треша, а потом это "все абстракция". И туда же все ляпы, какие есть. Я не первый раз такое вижу и не второй. Я, честно говоря, даже не стал бы ее воспринимать как артиста. Пусть девочка развлекается, если хочет, но не надо это считать за искусство.

Видел краем глаза. Да, отвратительная вещь, но сделано реалистично. Моя школа была хуже той, что у них. Правда у них многое по другому. Сотовые телефоны у всех есть и так далее. Ну и хорошие вещи тоже были и их не показывают. .Дзю. По-моему не получается. Такое чувство, что она сама не в теме вообщем-то. Скорее набрала себе самых отвратных историй, какие нашла, либо попросила знакомых школьников рассказать чего пожестче, вот и вышло такое.