Anval_Thawn

Лол, а ты хоть чем-то подкрепил написанное? У нас есть фактика, что никаких приказов она по итогу не получала и никому голов не резала. Вероятно, Аска рассудила, что без евы и без радиосвязи с нерв (телепатии в этой вселенной ведь нет?) она опасности не представляет, а каких-то отбитых "приказов" ей в деревне отдавать не будут. И оказалась права. Один ты недоволен. Хе-хе, вот только знакомства и отношения Аски с людьми мы на экране видели. Равно как и видели, что в силу характера приживалка из нее получится куда менее удобная, чем индифферентная и нарочито невинная Куронами. С детьми она, в отличие от Рей, тоже не нянчится, сельским хозяйством заниматься или по дому работать тоже не станет, в отличие от Рей. Какие-либо угрозы от последней ведь только у тебя в голове основу имеют. Тебе самому не смешно от тупости этой цепочки? "приставал он только к Рицуко и Майе, всегда на глазах Мисато и очевидно с целью ее подразнить (см. 20 серия с флэшбеками и отсутствие чувств к Рицуко), но вот если бы остался в кадре с третьим лицом женского пола, то уж точно пристал бы и к ней, без оглядки на присутствие Мисато. А за кадром вообще всех встречных баб всегда щупал, пусть даже на это нет ни намека". И еще смешнее, что я по-твоему должен доказывать, что, оказавшись рядом с этим третьим лицом женского пола вне поля зрения Мисато, он бы к ней не пристал. Может лучше ты докажешь, у него чувства к Рицуко или Майе были? Приставания к последним нам хотя бы показали. Вероятно, это от недостатка аргументов, но ты бессовестно передергиваешь мои слова. Либо в силу некоего недуга не читаешь посты полностью, уже не впервые. Скупость на доверие я изначально назвал применительно к отцовской фигуре, суррогатом которой стал Кадзи. И совершенно очевидно, что после такого предательства биологического отца, доверием к нему она прониклась далеко не сразу, скорее всего не за один и не за два года. Если ему под опеку ее дали в том самом четырехлетнем возрасте, когда умерла ее мать, а саму ее забрал на тренировки нерв, то сам понимаешь, как долго их отношения должны были развиваться. А комплекс электры, побудивший ее искать от него какого-то внимания помимо отцовского, по логике вещей начался у нее с началом подросткового возраста и гормональной перестройки. У Хикари нет с ней даже самых призрачных оснований для соперничества, их дружбу ничего не омрачает. И перед ней Аска ни в чем не притворяется, лол. Достаточно вспомнить, у кого она жила до того, как решила себя голодом заморить. Недоговаривает она ей только про отношение к Синдзи, что немудрено, ведь в чувствах к нему она до самого своего ухода так и не разобралась. Общается с ней не так как с Синдзи она потому, что в последнем видит соперника, и при этом понимает, что помимо рациональных причин увлечена им. Она не может понять, почему ее знаки внимания остаются без ответа, при этом самому Синдзи она явно небезразлична (см. поцелуй в 9ой серии и спасение из вулкана вопреки приказу в 10ой). Это не считая того, что доверие к ровеснице-подруге, опекуну и мальчишке-сопернику - категории сугубо разные и сравнивать их в принципе глупо. Признаков со стороны Кадзи, не меньше чем признаков что Синдзи затащил немку в койку. А разве Кадзи с ней в одни шмотки одевался? Или может в Токио-3 они с ним в одной квартире живут? Твои доводы уже в какую-то полную бессмыслицу скатываются.

А если она весь день на той вышке провела, и только недавно вернулась? Или еще какими делами занималась? Не, мы-то конечно примем на веру, что она точно знала, когда Кенсуке приедет домой (у него в постапоке, надо полагать, нормированный рабочий день, и возвращается он всегда вовремя), чтобы его в употребимом виде встретить. Тьфу. Такие науки все равно не дадут тебе однозначного и истинного ответа в вопросе понимания чужой личности. Остаться отвергнутой в романтических чувствах - тяжелый моральный удар для любой девушки, в т.ч. и по ее женской самооценке, не нужно это привязывать конкретно к характеру Аски. А вопрос, побудило ли ее именно отвержение поехать на тест евы-03, даже обсуждать всерьез глупо. Она из-за своего упрямства 14 лет хранила обиду напополам с чувствами к конкретному человеку за конкретный проступок. А тут - раз и смириться должна была? Увидев пластыри, и поняв, что Рей его оказывается любит. А обняться и поцеловаться на прощание наши влюбленные забыли. Хотя, казалось бы, это должно быть нормой даже не в случаях, когда они оба уверены, что никогда больше не увидятся. Не иначе чтоб ты потом людям в интернете доказывал, что они именно что влюбленные. Наверно. Наверно и в финале Мари не его девушка, а друг просто. И ведет его за руку к Каору, который как раз в этот момент отойдет от некстати вставшей рядом Рей. Ну, чтоб злые языки лишнего не болтали. В голову персонажу ты не залезешь и степень обидности прозвища не определишь. Серьезного взрослого мужчину и "кен-кен" может задеть. А, например, "бака-Синдзи" (досл. "глупый Синдзи") звучит довольно тепло и по-домашнему. Опять переброс стрелок. Только вот в качестве визуального подтверждения нужно-то оно не мне. Секс - это внезапно доказательство романтического влечения между двумя людьми. В кино тоже. А показывать его напрямую необязательно, повторяю в третий раз. Сделай статичный кадр на воду в стакане и пусти фоном соответствующие звуки и разговор персонажей. Пересмотри уже эту несчастную двадцатую серию, а тот тут явно далеко от понимания, что я имею в виду. Приехали. Аска ведь у нас всегда говорит 100% именно то, что думает и чувствует. Даже если это напрямую расходится с чувствами, которые демонстрируются зрителю - мамули обычно не смущаются, когда отродья им в любви признаются. (это "brat" что ли перевели как "отродье"? Как все плохо-то...) Избавившись от трех фанатских пейрингов, основанных на событиях предыдущих частей, и введя новый с персонажем, даже имя которого протагонист буквально несколькими часами ранее узнал. Очень логично. Хоспаде, опять. Аска была уверена, что вот прям сейчас умирать идет, и к Синдзи пошла практически исповедоваться. А подавленным и апатичным он был на протяжении всех предыдущих событий фильма - ей выбирать не приходилось. На всякий случай выделю: признаваясь ему, Аска не собиралась объясниться, разойтись и уйти жить своей жизнью. Продолжением чего, сериала? А пруфы этому ты тоже придумаешь? Как сверх(не)человек с божественными силами воспринимает человека обычного. Их разговор не велся с точки зрения сверхчеловека и человека. Тем более с учетом постановки на (гомо)эротические рельсы. Раз у тебя нет ответа, то доказательство в ключе Майя-Рицуко несостоятельно, так ведь?

Ты теперь просто посты не дочитываешь что ли? Я же написал, что Аска знакома Хикари и Тодзи со школьных лет. С последним у нее не лучшие отношения. Как он должен отреагировать, если она вдруг заявится приблудой в их семейное гнездо? И самой Аске это понравиться никак не может, учитывая как она склонна убиваться из-за прошлого. Это даже не беря в расчет ее характер и обоснованное предположение, что в быту она не самый приятный человек. Куронами сама как тот младенец, за которым ухаживает, лол. Если уж Хикари ей приходится объяснять, что концептуально значат приветствие и прощание, то ни с какой неприязнью и прочим она не знакома и подавно. И в случае каких-то косяков на нее злиться - это действительно сродни тому, чтоб младенца за что-то ругать. Приказов от Гендо в этой деревне она не получает и (видимо) получить не сможет, а ментально она как безобидный ребенок. Их никто об этом не спрашивал. Не потому, что педофилия в этом вымышленном мире норма, а потому что признаков таковой со стороны Кадзи и под микроскопом не найти. Подтверждаю. Ни к кому, кроме Мисато, Рицуко и Майи он не лез, и к двум последним - дурачился в присутствии Мисато (номера серий писать не буду, сорян, инфу подтвеждал на evageeks wiki) с целью вызвать у нее ревность. Насчет Рицуко было и подтверждении во флэшбеках (21 серия, кажется), где они с Мисато и Рицуко вместе сидят. Там наверняка должен был бы быть хотя бы какой-то намек на чувства. Аскины подкаты к нему, кстати в какой-то мере сродни вышеописанному, только делаются они с другой целью (направленной вовнутрь, для себя, а не вовне, для Мисато) и воспринимаются ей иначе. Впрочем, Аске свойственно любую свою неудачу тяжело переносить, такая у нее личность. Так Синдзи как раз и удивляется ее притворству, лол. И попробуй подумать - если Аска со своей родственницей держит себя как "другого человека", никаких истинных чувств не выдает, никаких гложащих ее переживаний не высказывает, то воспринимается ли ей эта "родственница" хоть в какой-то степени как таковая? Кадзи-то она высказывается вполне искренне. Это крайне маловероятно. Учитывая два момента. Первый - Аска невероятно скупа хоть на какое-то доверие. Быстро получить таковое Кадзи никак бы не смог, учитывая тем более сугубо негативный опыт девочки с родным отцом. Опекун должен был как раз явить собой полную ему противоположность, дабы Аска ему доверилась. Это как раз подводит нас к упомянутому комплексу Электры. Все это должно было развиваться годами, ведь, с учетом постоянной занятости Аски (колледж, тренировки, синхротесты и прочее) времени на задушевные беседы у них было немного. Второй - Кадзи спер из немецкого филиала Адама. Каким-то образом. По-моему глупо спорить, что столь ценную находку кто попало забрать бы не смог, и ему потребовалось бы н-ное время втираться в доверие к руководству/искать подходы для проникновения и кражи. Аска, насколько я понимаю, тренировалась в том же самом немецком филиале.

Ага, вот только некоторые моменты волшебным образом остаются без ответа. Откровенно говоря, я не понимаю, к чему был этот поток фантазии. Разговор был об Аске и ее вопросе жилищном, за каким бесом ты Куронами приплел? И если уж начать докапываться до логики, то доберемся как раз до середины второго ребилда примерно, откуда проблемы с оной и начались. Очень глупо ставить в заслугу Мисато спасение ситуации. Они вдвоем точно так же объяснили бы, что и зачем происходит, просто чуть медленнее. Школьникам вообще свойственно друг про друга небылицы выдумывать Изволь хоть что-нибудь из этого подтвердить НЕ собственными домыслами. Именно это мы и допустим. В сериале он подкатывает к кому-либо сугубо с целью вызвать ревность у Мисато, развести ее на некую реакцию. Если ее нет рядом, в чем резон? Еще один нелепый поток сознания. Хотя бы относительно мачехи и отца Аски и ее отношений с ними советую пересмотреть сериал и подобную чушь не писать. Я будто несмышленного ребенка в чем-то убеждаю. Три страницы темы приводил примеры, почему по отношению к Аске Кадзи ни в каком месте не ловелас, а в ответ вижу либо извивание ужом на сковородке и скачки по другим персонажам и темам, либо отсутствие ответа и как бы незамеченный аргумент(ы). Хоспаде, еще один экспрессивный иронист. Ну давай отвечу аргументацией того же уровня - как ты определил, что она специально для него подмывалась? Зума на соответствующие места камера не сделала, хотя, казалось бы, Аскина промежность (даром что скрытая трусами обычно) туда попадала не единожды. Ведь по сути единственное, на чем ты строишь всю далеко идующую телегу об их половых отношениях - что Аска не визжит и не пытается прикрыться, когда Кенсуке внезапно сзади возникает с полотенцем. А, кстати, "гостем, как и Синдзи" он ее до или после этого выхода из душа называет? Мсье знаток, все люди разные. Особенно обладатели настолько уникального жизненного опыта, как ребилдовская Аска. Пошло и глупо претендовать на понимание таких личностей через "типажи". Наверное из-за гордыни она перед явно самоубийственным заданием побежала ему в чувствах признаваться. А не Кенсуке звонить, например. С х*я ли? По сравнению с остальными, даже с той же Мари - она ведёт себя с ним очень ровно и хорошо. Да в чем это выражается-то? На основании чего ты определил, что, в сравнении с той же Мари, с Кенсуке она себя ведет "ровно и хорошо"? Только не надо ходьбу голой у него на глазах выдавать за особое расположение. Фактом были бы как раз показанные отношения и разговоры чуть пространнее переброса двумя словами. Если ты прошлые посты читал через строку, поясню - не обязательно показывать порево в кадре, можно это сделать как в 20ой серии нге. Ты будто нарочно раз за разом демонстрируешь полное непонимание персонажа. В том и суть, что ей и первый Кадзи никогда не был нужен. До чего же нелепый пафос) Он своей выходкой в финале уже влез в ее личную жизнь глубже некуда. Ты наверное не в курсе, но нельзя в такой ситуации решать за человека, что ему делать. Особенно если твое признание в "ностальгических" чувствах явно неравнодушно воспринято. Это не комплимент, лол. Учитывая опыт Каору с Синдзи, он может лучше. Видимо не старался просто. Ты правда не заметил, что про Каору мы говорили в контексте НГЕ, как и про Рицуко с Майей? НЕ ребилда. Тогда уж и мангу приплети, чтоб еще интереснее было. А то, что он там "с Рей" - тоже домыслы шипперов. Каору Синдзи воспринимал как собаку или как кошку? Хехе, в такую игру можно и вдвоем играть. Все эти намеки на отношения ребилдовской Аски с мужиком на 15 лет старше - лишь фансервис для отбитых дрочеров, которым такое может понравиться, не более. Большое спасибо за аргументацию. На будущее советую - чтоб подобным образом не позориться, постарайся хоть чем-то свои доводы подкреплять. А к Шигеру пришла толпа клонированных Рей. Надо полагать, он какой-то из них "симпатизировал"? Или всем сразу?

@Mitea, я так понимаю, ты со всем, на что не отвечаешь, согласен? А то каждый раз сужать линию диалога и обрубать отдельные подвопросы - не дело) Кто там что про него насочинял? После девятой серии этот момент даже не упоминается никем, лол. А удивление их по-моему обоснованно: у Синдзи с Аской же типа неприязнь взаимная (на самом деле не очень) - а тут вдруг в шмотках одинаковых. Тем более не впервые уже. Кому он там известен? Он в Японии без пяти минут. После где-то около десятилетнего отсутствия. Откровенно подкатывает он только к Мисато (к Рицуко и Майе между делом еще, но там свидетелей минимум опять же). Где можно бабничество углядеть? Именно поэтому. И потому что надо этой подопечной выговориться дать. Тем более если он действительно планирует ее заботам Мисато препоручить, то нормально пообщаться напоследок - дело принципа. По причине отказа в романтике обязанностей опекуна с него никто не снял. Предельно ясно он обозначил отказ сразу, и впоследствии на ее ухаживания не реагировал, так что слова с делом уже совпали. Просто взять и начать игнорировать Аску, не убедившись, что за ней теперь "приглядывает" Мисато, было нельзя - он же не контрацептив какой. Плюс там его шпионские дела, надо полагать, быстро эскалировали, и проводить время с Аской (потенциально, кстати, еще и подвергая ее опасности из-за себя) стало не с руки. Он и с Мисато с тех пор весьма редко виделся, хоть и отношения они возобновили. А что касается отказа - как ты себе представляешь его доходчиво донести до ментально травмированного подростка с характером Аски? Ты как себе это представляешь? У Хикари своя семья, ребилдовская Аска с ней никогда особо не дружила (это важно так-то), да еще и с Тодзи у нее взаимная нелюбовь, которая вследствие присутствия в доме такой "приживалки" неизбежно вырастет. Я понимаю, что этот персонаж тебе в хорошем свете вряд ли видится, но полагать за ней желание рушить чужую семью - уже перебор.

На IMDB рейтинг у нге и у четвертого ребилда одинаковый - 16+

Именно потому что у них ребенок есть, лол. А у Кенсуке и Аски кто есть? Недееспособный Синдзи? Их смутил не сам факт сожительства, а то, что Синдзи как бы "опять" под Аску лег и в шмотки ее оделся. Тодзи его предателем в этот момент обзывает, заметил? У нас нет причин думать, что кто-то об этом знал. Ты не поверишь, но "настоящий мужчина" - это далеко не всегда то, на что ты здесь указываешь. Тем более учитывая, с какими тюфяками Аска его сравнивает. И да, надо полагать, она с ними со всеми поспала и сравнила? Скорее уж ей стараются не возражать лишний раз, учитывая ее характер. И да, как это наплевательство хотя бы косвенно доказывает наличие чувств со стороны Кадзи? Где влечение педофильское? Можно подумать, Аске от него в плане отношений до этого что-то перепадало, лол. Поход в кафе и магазин с подопечной не равно свидание, мы говорили уже. Тем более свой отказ он еще до этого обозначил предельно ясно. То, что его не восприняла Аска - уже другой разговор. Ты действительно не видишь разницы между этим и сценой на авианосце? Между строчек слишком явно читается ненависть к вымышленному персонажу. Автору пикчи самому психолога посетить не помешает. Ну а если это правда (надеюсь, что нет), то по качеству сценария и манере писать таковой ребилд действительно хуже многих фанфиков.

Она не орет, а восторженно говорит. В сериале немало примеров, где она переходит на крик, и выглядит (слышится) это иначе. И ты опять же не ответил, что такого фривольного и неприличного она себе позволяет. Девочка-подросток не должна эмоции проявлять? А, ну да. Я и забыл про ваш синеволосый идеал. Ну окей, раз уж так важно, давай разберем. Дом Мисато - публичное место? В содействии конечно выясняется всякое, но не настолько же. Из присутствующих один Синдзи и публичность места отсутствует как явление. И да, разве здесь она несправедлива? То, что ее попросили о свидании через Хикари, говорит о кавалере наихудшим образом. И, если верить самой Аске, тот еще и облапать ее попытался. Сравнение действительно в пользу Кадзи. Можно пример хоть одного прямого отказа от него Аске после 15ой серии (т.е. когда роман с Мисато уж точно возобновился)? Хоть сколько-нибудь похожего на отказ в сцене на авианосце. До 15 серии опять же не было ни единого раза, чтоб она ему звонила в кадре. Но, судя по тому, как она даже за вроде бы весьма короткое время успевает по нему соскучиться, подниманием трубки он ее балует нечасто. Глупости, он же с первой их встречи в восьмой серии принялся полушуточно клинья подбивать. Это скорее уж Мисато ломала комедию и отрицала очевидное. У тебя семь бед - один ответ, ну серьезно) Потому что не надо в каждом кадре искать скрытые смыслы и трактовки, отмазывающие персонажей от действий, которые не нравятся лично вам. Режиссёр показал именно то, что хотел показать Следуя твоей логике, режиссер должен был сцену секса показать. Не обязательно с процессом в кадре (рейтинг же, ну), можно на манер сцены Мисато-Кадзи в 20 серии НГЕ. А ведь действительно, сколько дней зритель вместе с персонажами провел в этой деревне, а у них с Кенсуке даже свободного часика для перепихона не выдалось. Как раз и Синдзи она "прогнала", можно было бы спокойно обсудить наедине, что с этим болезным делать. Да? А мы кстати не знаем, сколько времени она в саркофаге пролежала. Если она действительно, как сама говорит, с тех пор спать не может, то прям странно это. Без сна человек где-то за пару недель свихнется точно. Хотя в контексте происходящего в ребилде до этого докапываться даже неловко. Сам себя в угол загоняешь) Мы-то ведь должны исходить из увиденного - к Сину она романтические чувства совершенно точно испытывала, и все еще испытывает (реакция на его признание в концовке по-моему совершенно однозначна, даже если все остальное можно отбраковать). Почему тогда с Кенсуке она такая холодная и равнодушная? И да, опять же не вспоминает ни разу за весь фильм о своем спасителе-сожителе, никак не комментирует свои с ним отношения? Мари, которая сунула нос тупо во все белье всех центральных персон, почему-то тоже ничего об этом не сказала? (насколько я помню, во все это тебе уже тыкали, но мб на этот раз ответ будет убедительнее). Пейришь (или шиппишь, хз как точнее) их ты. А Синдзи просто воспользовался почти единственным вариантом, чтобы ее в одиночестве не оставлять (правда оставить в одиночестве Рей ему ничего не помешало). Мисато-то на тот момент уже червей кормит. А кому еще на Аску сколько-нибудь не начхать было? Ну, кроме его самого и Мари. А почему кстати тогда "передавай привет", а не "будь счастлива с Кенсуке" или хотя бы не "останься с Кенсуке"? Наверное Синдзи просто слишком наивный и этого вашего показанного черным по белому не уловил. Захотел бы подрулить - начал бы с комплиментов, или вообще сходу признался бы в симпатии. Как с Синдзи. Шикарное сравнение. Однако все-таки не странно ли это, когда платоническое признание в братской любви делает один голый женоподобный паренек другому, сидя с ним в бане и накрыв его ладонь своей? И да, вернись пожалуйста к Майе и Рицуко. Я хоть один сериальный намек на их гомосексуальность увижу?

Ты уж определись, не принципиально тебе, или у нас тут педофильский петтинг средь бела дня в публичном месте. Он не туп, и именно поэтому от решительных действий, способных к тому же ее обидеть (еще раз отсылаю, что это не просто девочка подросток к нему клеится, а пилот евы), воздерживается. Ну и потом, он, будучи продолжительное время ее опекуном, понимает, что сколь угодно решительное "нет" она не воспримет, и проще подождать, пока ей самой надоест. С учетом еще и того, что ничего действительно неприличного она себе не позволяла, в плане тактильности повиснуть на руке или целомудренно обняться - ее потолок. В сцене признания на авианосце твоим наметанным глазом что-то излишнее может и можно разглядеть, но они там наедине. А что она такого неприличного и наводящего на педофилию провизжала уж там? Девчонки себя в магазинах примерно так и ведут, даже в подростковом возрасте быть не всегда обязательно. Кстати, напомни, откуда у нас взялись какие-то там показания малолетки и кому (и при каких обстоятельствах, лол) они даны? Эти бредни уже слишком далеко заходят. На самом деле да. Еще раз обращу внимание - ничего явно фривольного и неприличного она ему вслух публично не говорит, а с подходом упомянутой тобой бабки педофила, равно как и проститутку с наркоманом, можно в ком угодно разглядеть. Было бы желание) Ты это только что придумал? Или у нас в каноне есть инфа о том, как бытие частично Ангелом влияет на человеческую ДНК? Повторит в суде как свидетель, ничего страшного. За неимением в числе персонажей другого свидетеля, который сие убедительно оспорит, вполне прокатит. Я ее не отмазал, а указал на те данные, которые следуют из просмотренного и которые действительно тяжело оспаривать (я бы рад, честно. Мало что в четверке не нравится мне настолько, как пейринг). Ты их почему-то не оспорил, а снова перескочил, мол по инцесту суду еще меньше докажешь.

Педофилию как явление применительно к Аске и Кадзи приплел ты. Что она буквально означает, я объяснять не буду. А потом уже принялся съезжать, что мол где-то там в Японии могут о мужике плохо подумать, если он со школьницей по улице ходит. Он ей не платит. Не было такого. Со всех точек зрения ходит он с ней, а не она с ним. Потому что заботится о несовершеннолетней подопечной и играет для нее роль опытного во всех смыслах друга/понимающего собеседника. Не любовника. Около них наблюдателей не видно ни на одном из кадров соответствующей сцены. Придумывать, что кто-то где-то ныкается и подслушивает - плодить ложные сущности и недобросовестно вести полемику. В Японии возраст согласия 13 лет, помнится. Да и Синдзи в сцене на вокзале биологически (а ментальный возраст ты суду вряд ли докажешь) уже явно не 14. Ну да не суть, я не собираюсь что-то говорить в их пользу. Просто укажу в очередной раз на бессмысленность поиска соломинок в чужих глазах.

Ты всегда пытаешься присунуть тем, с кем ел в кафе? Брехня, ничего она при нем не мерила, только выбирала. И да, это не же не сексшоп или типа того, это обычный одежный магазин, просто Аска зашла в отдел купальников и ему один показала. Он смутился и ей ответил, что школьницам такое носить рано. Слов нет, какой мерзкий педофил. Ее признание на авианосце произошло наедине, в том и дело. Я даже не знаю, насколько предвзято надо смотреть, чтобы счесть иначе. Если вдруг вылетело из головы, я напомню, что Кадзи - ее опекун. У него работа такая - присматривать за ней и составлять ей компанию, слушать, куда она поедет на экскурсию и какие у нее скучные одноклассники. По крайней мере до тех пор, пока Мисато ее к себе не взяла. "На мне висит обвинение в убийстве миллиарда человек. Могу хоть овце пихать, хуже моя репутация уже не станет." Меня очень умиляют эти громоздящиеся посты, призванные смоделировать ситуацию, которой можно оправдать секс с близкой родственницей. Сам факт которого ты, впрочем, не отрицаешь. Что отрадно, не каждый фанат Рей на это способен.