Anval_Thawn

Если на то пошло, то с сериальной Аской у него и сцена секса есть. В еое, в содействии. До сих пор периодически возникают срачи, совместное ли это их воспоминание, или аллегория на предельную откровенность и амбивалентность чувств (ситуация интимная, но Аска при этом орет и ругает его). Надо уметь проигрывать полемику, не скатываясь на личности. Они воспринимаются как педофилия, а не инцест. Что нисколько не менее отталкивающе. Насчет инцеста - просто попробуй пересмотреть сериал и обрати внимание, какую фотку Мисато присылает Синдзи в первой серии. Да и в дальнейшем ее линия поведения не особо меняется. Матери своих детей так не дразнят.

Надеюсь, я тут не Америку открываю, но у любви в кино тоже есть свои правила. Нельзя просто так в конце фильма взять и поставить рядом двух почти чужих (Синдзи вон вообще ее имя в четверке и узнал) персонажей, объявив их влюбившимися друг в друга. Тем более когда и вправду очень много незакрытых вопросов с прочими влюбленностями протагониста. По-моему это причины разве что для симпатии, а не для любви. Впрочем, как в этом топике выясняется, наложение личного опыта на персонажей хорошо не заканчивается.

С чего вдруг это должен был быть оригинал? В этой сцене-флэшбеке как было: погасли все капсулы клонов, кроме одной, затем показывают маленькую Аску, затем она уже тренируется. Видимо где-то в процессе она перестала быть клоном из той последней капсулы, да? В том и проблема, что эти детали можно высасывать из пальца, притягивать за уши и т.д., и зачастую так и происходит. Было бы довольно странно, что в произведении, создатели которого облажались в основном сюжете и персонажах, вдруг имеется столько заранее задуманных сюжетных подтекстов (именно сюжетных, а не оторванных от него и превращенных в метанарратив). Интервью этого автора в сюжете евы никогда ничего не поясняли. А сейчас-то, думаю, и подавно. Учитывая, как часто он подчеркивает, что устал от евы и ее фанатов.

А я найду Сам же, однако, отмечу, что такая замена особого смысла не имеет. Синдзи для нее не опекун и не родитель, а равный (относительно). Ну и на реддите после оживленного обсуждения пришли к тому, что сама "кукла Кенсуке" в тамошнем содействии была порождена разумом Синдзи, чтобы дать понять Аске, что она может найти себе место в мире без него, потому что сам он на тот момент думал, что сейчас умрет (адекватное объяснение), или чтобы закрыть ее арку персонажа (метовое объяснение). Ну и да, вы ведь заметили, что кукла там зовет ее "Аска", а Кенсуке всегда звал ее "Шикинами"?

Признаться, не очень понял, зачем эти две сцены сопоставлять. Настроение у них разное, отношения персонажей тоже. Композиция да позы похожи слегка, да и все. А в манге шибко лучше что ли? Ну ок, визуализировали момент из ЕоЕ с появлением Кёко и откровением Аски, сделали его очевиднее. А дальше-то слив на сливе: Аска своим превращением в кисель встает на один ряд с офисным планктоном из НЕРВ, с повесткой в содействие к ней приходит Кадзи (!), ну а потом уже привычный для евы шикарный финт ушами с откатом времени и отменой всего плохого. Синдзи опять-таки заделался демиургом и за всех все решил, ладно хоть себе тоже память стереть не забыл. В популярности и деньгах, вестимо.

В манге у Синдзи тоже другой характер, и ничего. Да и там нам тоже дали понять, что Аска другая, добавив ей фамилию матери "Цеппелин". А в первой ГОС Аску переписанной я бы не назвал. Происходит же там все даже до 15ой серии, когда она и к Синдзи с такой неприязнью не относилась, и ушата проблем на голове еще не заимела. Другое дело, что позитивное настроение новеллы в целом Еве не очень подходит, но говорим мы не об этом. А во втором ГОС они все ООС-ные относительно себя сериальных (кроме 25ой серии). Но в этом ведь и задумка, не?

Я начинаю понимать, откуда ты вообще тут взялся. Дегенеративные паблики - хороший источник фанатского мнения, молодец. На продаже мерча поднимали всегда и везде - спрос на него от качества первоисточника зависит примерно никак, привет дисней. Ну наконец-то узнаваемая риторика пошла. Не понравился ребилд - шиппер, повзрослей, выйди из дома и далее. Подобные тебе голословные ценители как будто физически неспособны провести черту между зрителем, который сопереживает персонажам и проникается ими, и задротом-ноулайфером, хотящим асочку/реечку/еще кого-нибудь. Бэдкомедиан и подобные передают привет. Из этих аудиторий и приходит пресловутая серая масса фанатов, которая сама мыслить уже неспособна - гуру ведь сказал, значит правда. Ты, к счастью, на такового не тянешь, и втереть очки кому-нибудь здесь навряд ли сможешь. Вот и приходится помимо своего сомнительного авторитета привлекать сторонний. В чем, простихоспаде, твоя настоящесть как фаната, если ты просто не видишь либо сознательно игнорируешь наличие объективных косяков сценария твоей любимой четверки? Дыр в прописи персонажей? В которые тебя в этой самой теме уже неоднократно ткнули. Ты правда не понимаешь, насколько смехотворно выглядит такое надувание авторитета? Особенно после твоих прошлых переходов на личности, телег про собственную элитарность и образованность. Если ты сам жаловался, что тебя тут в упор не понимают и не слушают, в чем смысл продолжать полемику? Быть может даже - б-же упаси - ты сам в чем-то неправ? Чего? Синдзи же не клон, причем здесь ребилдовские Аска с Рей? Описанные тобой причины, конечно, имеют место быть, однако они неотъемлемы от персонажа, не особо связаны с его развитием по сюжету, и подвести их можно не только под конкретный случай. Например, почему аналогичное помешательство не случилось в битве с Аской? Почему там он сидел и плакал, оставаясь пассивным наблюдателем? Как ты помнишь, в четверке он прямым текстом говорит, она ему уже тогда нравилась. Так про про влюбленность конкретно в Рей говорить будет неправильно.

Большинство критериев в принципе подходит, однако стереотипные сьюхи всегда на главных и ведущих ролях. Все бои/успехи Мари за крайне редким исключением остаются на периферии повествования , она не ведет за собой сюжет, а ограничивается поддержкой других персонажей, будь то Аска или Синдзи. Хотя это уж точно к лучшему - сьюха на первых ролях стала бы каким-то совсем уж эпатажным метакомменарием и карикатурно подчеркнутым неуважением Анно к собственным сединам. Если мыслить так, то весь этот топик и полемика в нем смысла априорно лишены. Ага, вот только осмысленность этой сцены все равно на уровне фанфика, и ее жизнь поддерживается мало чем кроме правила крутизны. Откуда Синдзи внезапно достал эти божественные силы, по какой причине вдруг проявил такие твердость, решительность и упорство, с чего вдруг Юи (если происходили события финала 2.0. с ее подачи) вдруг решила помочь сыну и т.д. Будь я оголтелым фанатом Рей, быть может тоже нашел бы эту сцену проникновенной и прекрасной. Однако будем откровенны - основная часть ее достоинств в глазах ценителей проистекает из личности спасаемой, а не сюжетных причин типа тонкой подводки, самопознания героя с осмыслением границ своих возможностей и т.д. Опять же прибегая к откровенности - большинство чудесных побед Синдзи с обретением невиданных доселе способностей в более "скованной" собственными правилами вселенной напоминали бы его бой с серийниками в манге. Когда он вроде готов сражаться и физически и морально, но на первый взгляд превосходящий в силе враг действительно оказывается таковым. На мой взгляд такой поступок со стороны сценаристов заслуживает куда большего упоминания. Что касается лично меня, то ни один из четырех ребилдов, в отличие от оригинала (и уж тем более ЕоЕ - никогда не забуду, что, будучи школьником, ощутил при виде сцены смерти Аски - орущий Синдзи там неплохо отразил мои зрительские чувства) не затронул во мне сколько-нибудь звучных струн. Первый вызвал недоумение смыслом своего существования, как дословный пересказ оригинала, а последующие - то же самое недоумение вперемешку с легким разочарованием (раз уж их пришлось ждать) от того, во что превратились лор и персонажи, и насколько небрежно и грубо автор, в сущности, обращается с тем, что когда-то принесло ему мировую славу. На всякий случай подытожу - не метакомментарий и не обилие отсылок для ценителей вознесли еву в ранг культового произведения, а целая плеяда правдоподобных, симпатичных (несмотря на все их изъяны) и по-человечески понятных персонажей. Именно персонажи и их взаимодействие порождали немыслимые потоки фанатского творчества (включая срачи на форумах, хотя из жанров производимого фанатами этот определенно низший), что отлично понимают и сами гайнакс, у которых в опять же весьма многочисленных произведениях "по мотивам" сеттинг может меняться как угодно - вплоть до той дичи, что была в campus apocalypse, но персонажи оставались безошибочно узнаваемыми и в значительной степени прежними. И да, насчет оценок ситуация уже выравнивается в сторону здравого смысла. На кинопоиске оценки: НГЕ - 8.1, четверка - 7.9. На IMDB: НГЕ - 8,5, четверка - 8,2 Динамика, надо полагать, огорчать нас не будет. Ибо оригинальной еве оценки ставили десятилетиями, а четвертый ребилд просядет в зрительских глазах сразу как только толпа экзальтированных крикунов поставит свои немногочисленные десятки, и уберется восвояси в поисках новых произведений с отсылками и аллегориями.

Ну теперь то всё ок, парень пришёл к успеху - теперь местный айболит самоучка - то, чего мы и хотели все эти годы ) Я прям в догадках теряюсь, ты так полемизируешь, или же просто время убиваешь. Если ты просто точку зрения высказал, и не пытаешься никого переубеждать, то шутейки эти к чему?

Насчет смены режиссера согласен - сними четверку этот Цурумаки от начала и до конца, и итоговый результат, даже будучи сюжетно проработаннее и лучше, не снискал бы такого обожания у метанарративных метафоро-аллегорических эстетов, которым и дерьмо шоколад, если его сотворил лично Анно. Мне это до боли напоминает ситуацию в 2010ом году, когда Михалков свое нестояние снял. Тогда тоже повылезало много чудаков, которые наперебой верещали про потаенный смысл, аллегории и скрытую гениальность, несмотря на объективно низкое качество фильма. А как это могло помочь? Я не думаю, что за +4 года ожидания стали сколько-нибудь заметно более завышенными)

Там буквально взяли сюжет нескольких серий нге и сделали его хуже, лол. Впихнут отталкивающе пошлый гарем с дележем девками одного Синдзи, а побеждает в нем Рей, у которой на пальцах больше пластырей. Мисато, которая по какой-то причине поощряет конец человечества, потому что Синдзи девочку спасать надо. Камео Каору на пару минут, чтобы кинуть копье, механику работы которого(ых) будут пытаться объяснить еще два ребилда. Личная драма Тодзи с его ненавистью и страхом относительно ев, которые он преодолевает ради сестренки - летит куда подальше, нам ведь нужно ярко от здешней Аски избавиться. Хотя, учитывая, что будет дальше, я бы даже не сильно расстроился, погибни она именно тогда в зубах Евы-01.

Ну так это один из основных аргументов своеобразной категории фанатов, которые по каким-то причинам прониклись последним ребилдом. Или это, или "аллегории, произведение не для всех, повзрослейте". Все потому, что по объективным основаниям - с точки зрения качества сценария или персонажей его хвалить слишком сложно. Ближе всех там к понятию антагониста был все-таки Гендо, как мне кажется. Особенно после серии с Евой-03, когда подсвечивается противоречие не только их характеров, но и отношения к другим людям. Даже несмотря на вроде как критичную роль Синдзи для своих планов, батя к нему все равно относится сугубо определенным образом, что таки немного веет классическим злодейством. А Сорью он как врага он никогда не воспринимал, примеров обратного в сериале тупо нет. Условную враждебность проявляла лишь она к нему, и то скорее вследствие произведенного ложного впечатления и своих собственных загонов. Более того, для мироощущения Синдзи ее "токсичное" присутствие внезапно очень даже важно, привет его монолог в палате в ЕоЕ. Ну и в содействии. С Мисато было достаточно переобуться от "поступай как велит сердце" в 2-ке до "ты во всем виноват" в 3-ке, чтобы ее воспринимать всерьез стало уже почти непосильно трудно. Но ведь сценарист ему и не дал наломать дров так, чтобы у кого-то действительно был повод его возненавидеть. Ко всем его спорным поступкам лежат на поверхности простейшие оправдания типа "не контролировал" (Ева-03) или "не знал, и вообще искренне хотел как лучше" (конец второго ребилда и почти третий удар в третьем).

Третья и четвертая часть дают понять, что лучше бы он этим новым кругом и оставался. Хотя звоночки начались еще во втором, когда Евой-02 с (по идее) душой матери Аски вдруг рулила какая-то Мари. Просто наглядный пример того, в какую нелепицу скатывается произведение, когда автору ну очень важно донести некую мысль непосредственно зрителю. Отпусти прошлое (а точнее сбеги от него - представь себе, что ничего плохого не было и никакой ответственности на тебе не лежит) - и тут же вот тебе и деваха клевая, и дивный новый мир. И солнышко светит. Даже здесь ребилд с треском проигрывает, как ни странно. Ибо основная идея реального мира и его основное отличие от всех вымышленных - необратимость случившихся событий. Синдзи с Аской в ЕоЕ ведь очнулись не на вокзале в уютном японском городке. Но да, если ты скажешь, что все происходящее осталось в вымышленном мире, то как бы не считается, лол. Потому что изменилась ее роль во взаимоотношениях с Синдзи, и очаровательная идея НГЕ их как "двух сторон одной монеты", предельно отличающихся, но глубоко внутри очень похожих людей - отправилась на свалку идей. Драма Аски-клона здесь, впрочем, тоже слита. Аска не чувствует себя заменимой, как Рей - иначе хоть раз сказала бы об этом. Да и с чего бы ей, если она буквально последний клон? Плюс другая важная идея персонажа клона - нахождение в тени своего оригинала, боль от ложного восприятия себя другими персонажами - тоже отсутствует. Оригинал Аски появляется на три секунды из сценарного небытия, и туда же исчезает. Мне даже критиковать это неловко немного - достаточно вспомнить сюжетные моменты проблематики Рей и сравнить.

Не заморачивайся. Видно же, что человек нездоров. Ты его не переспоришь. Фанатами это популяризируется именно на уровне смыслового сходства - Анно в старых интервью упоминал, что изменившая его жизнь будущая супруга в эту самую жизнь пришла совершенно неожиданно. С парашютом свалилась практически. Ну и по признаку внешности, да. А официальные ответы обычно отвергаются по причине того, что им давно "веры нет". Впрочем, глядя на эти пассажи из последних вопросов-ответов про "постоянно учитывали мнение сообщества", мне так тоже казаться начинает.