CaHeK

1. Я под словом "любить" имел в виду как раз осознанное чувство, когда не просто влечение/интерес, а можно сказать гордость за свой выбор. А вот этот самый "интерес" я обозвал духовным влечением. И его наличие между Сином и Аской сомнению не подвергается, по моему, никем. 2.1 Ну вот это жестоко слишком, то есть, если бы не было задумки устроить импакта ни у кого из комитета и НЕРВ, а просто была бы битва с ангелами, в которой чел-во ясен пень бы победило, то получается Аска так бы и не полюбила никого, ведь никакого развоплощения душ не было бы? Нет, это жестоко. Если бы Син не тупил, она бы его полюбила, в смысле осознанно, я уверен. Дефка то она умная, счастью своему бы не стала перечить. Просто Син реально тупой, даже с учетом всех детских травм. 2.2 Я бы сказал, что новая Аска это Аска, которая подняла Еву-02 со дна озера. Вот с этого момента, это уже реально другой человек. 3. Ух ты, а у меня перевод: "если я не могу заполучить вас всех, значит вы мне не нужны". Ну это ставит на свои места кое-что. 4. Ну она предпринимала попытки достучаться до его гордости хотя бы. Как то зацепить его, чтобы он ну хоть немного зашевелился. Все "антабаки" можно отнести к этим попыткам. Просто Син реально тупой. Тут ничо не поделаешь. Даже К не поможет . ЗЫ Насчет примера из 22 эпизода. Это я его вспомнил, чтобы показать, что между Сином и Аской в принципе могут быть налажены отношения. Я просто не вкурил сразу, зачем NortUS ищет подобные эпизоды. А так то это никакой не поступок, конечно, а 22-ой эпизод в целом скорее обратный пример - пример движения Сина в сторону от аскиного идеала. Непонятливые не в её вкусе.

А ещё момент в 22 эпизоде, когда уже разочаровавшаяся Аска на мгновение становится "нормальной". Это произоошло, когда Син после звонка аскиной мачехи сказал, мол, как хорошо, что у тебя есть семья. Откровенно так сказал, даже проявил чуткость. И Аска "оттаяла" на секунду, после чего опять коронное "бака". Сильно уж он ее разочаровал к тому времени. Кстати был у Сина момент в том эпизоде, когда он реально мог проявить заботу об Аске, в самом конце эпизода. Но его фраза "я рад, что с тобой всё в порядке", сказанная рыдающей Аске, была мягко говоря промахом. Вообщем по итогам того эпизода, несмотря на одно положительное мгновение чуткости со стороны Сина, всё же Аска осталось непонятой. В очередной раз...

Естестественно, это так и есть. А есть ещё какието варианты? Зачем тогда Анно "убивать" Мисато и показывать Рей рядом с ней? зачем "убивать" Аску, придумывая реплеканты пики лонгиния? Вот именно для этого и надо, чтоб пообщались.

Ну с этим то вроде никто не спорит. Тут вопрос зашел о том, а способна ли вообще Аска любить при каких либо словиях. Mitea усомнился в том, что, если найдется человек, который соответствует идеалу Аски, она сможет его полюбить. Вернее сказать речь идет об осознанном чувстве к человеку, мол, да этого человека я люблю, да он соответствует моим идеалам и так далее. Духовное влечение все равно имеет место быть. Этот взгляд, наверно, каким-то образом созвучен с мнением RedHuman'а: То есть любовь сама по себе есть и никуда не собирается, но только ее осознание может сделать человека счастливым. А осознать значит в той системе жизненных взглядов, которой придерживается человек, получить достаточное кол-во аргументов "за".

Значит по пунктам. 1. Утверждение моё, напомню, было следующим: "в реале такого разговора произойти не могло". Если бы подобный разговор состоялся в реале, где Аска и Син пилоты Ев, то Аска бы просто не стала ему ничего говорить, ну может что-то вроде: "ты никого не любишь, а ваще ты дурак, и чего это я буду тебе рассказывать?" Да, как ты верно заметил, она много раз его доставала своими требованиями. Но зачем ей повторяться? Она уже давно сделала относительно него вывод, что не катит он под её идеал. Придурок Синзи (с), вообщем. А идеал был - уверенный в себе, сильный человек, проявляющий к ней заботу, человек, который подтверждает свою любовь реальными действиями. А главное он должен был её понять, понять эти желания. Идеал именно такой, это совершенно точно. В реальном мире у Аски ваще нет резона что-то разъяснять Сину, она пыталась это сделать, убедилась, что вроде как бестолку и забила. И кстати расстроилась. 2. Ну, по большому-то счету, я бы ваще усомнился в том, что Син когда-либо принимал решение всех убить, именно решение, а не просто фразу сказал. Но это ладно, отдельный разговор. А ваще "начальное ускорение" было ну хотя бы не позже кануна штурма НЕРВ. Он уже тогда был не очень жизнерадостным. Сцена разочаровывает обоих наших героев друг в друге окончательно, вернее это апофеоз непонимания. И вот это и дает основание Сину удариться в "последний бег" с одной стороны, но с другой-то стороны он бежит уже зная правду в отношениях, зная мнение о себе. Впоследствии это и даст основание Сину вернуться в мир. Потому что просто осознание того, что в К скучно, ещё ничего не меняет. Пусть в К скучно, зато в реале страшно и всегда плохо, и счастья там нет. Вот так бы он и думал, если бы не перетер по душам. 3. Значит, я предусмотрительно описал идеал мужчины для Аски в 1 пункте, чтобы щас было понятней. Чтобы Аска поверила в любовь к своей персоне нужно только её понять, понять, что она не хочет быть одинокой, но и не хочет зависеть от слабого, способного в любой момент её предать, человека. Концовка "магмадайвера" очень хорошо показывает, что именно в этом направлении и нужно двигаться ухажеру. Так вот, представим себе, что Син решил для себя примерно следующее: "ладно, Аска, тебе нужны доказательства моей любви? Хорошо, будут тебе док-ва", это вот как раз, если бы он понял её желания и требования. Что-то мне подсказывает, что в таком случаи он во время штурма НЕРВ долго бы не отсиживался, хныкая где-то под лестницей. И помог бы Аске разобраться с серийниками. Вот это и был бы новый чики-монтана-сценарий развития событий. А получилось всё наоборот, как вы знаете, и по сути он её предал, в момент, когда больше всего был ей нужен. У меня даже закралось подозрение, что это внатуре было предательство, то есть сознательный шаг навстречу комплементации, пусть даже Аске придется для этого погибнуть лютой смертью. Тогда это многое объясняет. Но уж очень дикая версия. 4. Ну тут уже всё ясно из предыдущих пунктов. Главное выделю. "любит он неправильно" (с), вот, это близко к истине. Вернее будет так: любит он неправильно, причем неправильно в понимании того человека, которого любит. А это очень грубая ошибка в отношениях. Это дает Аске более чем весомые основания считать его "неумеющим любить". Справедливости ради, стоит отметить, что поведение Аски дает Сину также все основания уверовать в то, что "все его ненавидят". Поэтому сцена и кульминационна в отношениях между ними, там даже музыка соответствующая. Так что твое"единственное что дает понять разговор" неверно, там минимум два вывода: Син разочарован в Аске, Аска - в Сине 5. Я писал уже, что может означать эта сцена. Можешь посмотреть гдето выше. Но в кратце, да, именно от большой любви. ЗЫ Да кстати, вот это вот не очень красиво. Ваще то тут много фанов Аски находится, и пусть ирония иронией, но убить человека, чтоб избавиться от головной боли, немного перебор.

Правда что ли не мешал? Ну физичеки да, не мешал. А если подумать, то такого разговора в реальной жизни ваще быть не могло ! Да ваще-то начальное ускорение было хз как давно. Я своё видение итога этого разговора уже описывал. Это, конечно, не сомнение, это его предпосылка. Логика такая: Аска отвергает просьбы Сина помочь, говоря, что он ваще любить не умеет, никого не любит, даже себя. А он в свою очередь не может поверить в возможность любви к своей персоне. То есть штука в том, что он не может ей ответить, мол, "да ты брось это, люблю я и себя, и тебя, и мать твою и настоящую мать, ваще, всех люблю на свете я". Если бы мог, всё чики-монтана было бы. Вообщем разговор даёт понять Сину, что именно от него хотят окружающие, ну и в частности главная окружающая, а именно умение любить. А он дурака валяет, мол, "я так не умею, кто не верит, у меня есть 15 лет доказательств". А вот осознание любви к себе пришло в К, это лучше показано в НГЕ. Ну и тогда, раз уж себя любить научился, можно попробывать, что нить сделать в реальном мире потусить с людишками, ведь этого от него и требовали - уметь любить. Вывод, мол, "этот мир неправильный" (про К) в хентайной сцене "Рей на мне" Син делает уже самостоятельно.

ГЫ , ну вот на это не надо делать упор . Ну , скажем откровенно , не все там аспекты сообраны в едино . Ну во-первых, не надо урезать фразу на середине. В оригинале было "Вообщем в этой "сцене" сходятся все аскпекты Евангелиона, как художественного произведения". Во-вторых, я, наверно, не верно употребил слово "аспекты", правильнее "составляющие". Ну вообщем под "аспектами" я имел в виду - цель создания "Евангелиона", идею произведения, сюжетные линии главгероев, ну и механизм реализации идеи, фишка которого заключается прежде всего в возможности развоплотить душу человека. Вот. Ну и в "сцене", и в самом деле, всё это так или иначе затрагивается: сюжет получает новый поворот, отношения главгерооев с помощью развоплощения душ освещаются под новом углом, что дает толчок к дальнейшему развитию идеи, то есть дальнейшему док-ву теоремы "Евангелион". Теперь далее Тут вот что хотелось бы отметить. Конечно, реально представить, что там происходит, тяжело. Тем более отобразить на экране. НО. Вот утверждение: Син получил возможность откровенно поговорить с душой Аски (Мисато и Рей, если речь идет не только про кухню). В следствии этого разговра у него зародилось сомнение в бесперспективности реального мира. Если опредлить разговор душ, как обмен мыслительными образами между ними, то, по-моему, одно и то же получается (см. выделенное). И тут на первый план выходит художественный замысел, а он в том, чтобы эту сцену показать и показать понятно. Поэтому перед зрителем предстаёт разговор, внешне как бы обычный. Поэтому я считаю, что, в принципе, можно не замарачиваться на том, какой конкретно механизм реализуется при общении душ. Нам (зрителям) достаточно воспринимать его, как обычный разговор. ЗЫ Вот видите, намного интересней рассматривать эпизод с точки зрения его смысла и значения. А то так бы сидели до сих пор и рассуждали о пингвинах да о ступнях =)

Ну вот. И осознание этого факта выводит нас на то, что : 1 весь сюжет шел к этой "сцене" 2 прорисовка характеров Сина и Аски на протяжении всего сериала была важна для понимания "сцены" 3 уникальность мира К дает возможность реализовать эту "сцену" Вообщем в этой "сцене" сходятся все аскпекты Евангелиона, как художественного произведения. Поэтому я и утверждаю, что без восприятия "эпизода на кухне", как сцены разговора душ, разрушается целостное восприятие Евангелиона. То есть зритель приходит уже к какимто иным выводом, а скорее всего просто путается в рассуждениях.

Это как раз и есть то, что я пытаюсь всем тут разъяснить. Сцена становиться самоценной, только если воспринимать её как откровенный разговор душ. Тогда Евангелион, как целостное произведение, встает в полный рост. Именно такое видение этой сцены дает возможноть зрителю воспринимать Евангелион, как последовательное, логичное, целостное, а главное, красивое доказательство основной идеи. А она в том, что люди, прежде всего подростки, должны научиться ценить отношения с близкими, должны быть с ними откровенными, уметь любить и быть любимыми. Вообщем Евангелион призван показать зрителю важность простых человеческих истин, о которых говорит Кадзи в НГЕ. Анно наставляет таким образом молодое поколение, предупреждая его об опасности быть сбитыми с толку, которая очень реальна, если природа сознания не до конца ясна человеку (а как раз подросткам эта природа чаще всего и не ясна). Анно говорит зрителю: "Помните, что ваше сознание определяет то, каким вы видите мир, и только от вас зависит найдете ли вы в нем счастье. Чтобы не сбиться с пути и не запутаться, помните о простых человеческих истинах". Это и понял Син в мире К, за что и говорит "спасибо", причем говорит и в НГЕ, и в ЕоЕ. Вот именно так я воспринимаю Евангелион, его идею и цель его создания. Если ваше видение схоже с моим, то воспринимать сцену на кухне иначе, как разговор душ, вам и в голову не придет. Ну в смысли прийти то, конечно, может, но не надолго.

Да я вот тоже об этом подумал. Тока вот, во-первых, ничо толком, кроме анализа текста на ЕГЭ, не писал. А во-вторых, щас меня занимает клипмейкерство. Хочу сделать клип по Еве. Но опять таки скил нулевой. Так что надолго это, а там и учеба в универе не за горами. А если учесть какой я ленивый, то ваще пындец. но наверно к этому персу я вернусь. Просто тема созвучна, вот и решил поделиться своим мнением.

Отпостюсь и я тут. Ну по сабжу, чтоб не чистый флуд был, Син + Аска, я в этом убежден, главная пара Евангелиона, они друг друга любят. Сопсвенно идея и цель создания Евы как раз в том, чтобы показать подрастающему поколению, что их будущее зависит только от них, и прежде всего зависит то, смогут ли они (молодые зрители) построить нормальные близкие отношения. Но мой взгляд, Ева вводит молодых людей в легкую депрессию именно потому, что на протяжении всего сериала маячит перспектива того, что Син и Аска, люди безусловно интересные и заслуживающие счастья, вполне могут остаться без него. А всё из-за их (героев) извращенного взгляда на мир. Отсюда и практическая идея Евы - не тупите люди молодые, любите, плодитесь, размножайтесь. А как бороться с тараканами в башке это мы вам в комплементации покажем. Вот примерно это Анно говорит своим нетленным произведением. Ну вообщем понятно вроде, почему я считаю пару Аска + Син главной. Также хотелось бы видеть вместе Мисато с Кадзи. Прокаченный такой вариант. Ну а всякие Каоры идут лесом, ваще мне както не понятна его роль. Голос совести, ну так тогда побольше его можно было бы показать. Очередной повод для Сина впасть в психоз, так опять можно чонить посерьезней придумать. Каору, конечно, персонаж какой-то половинчатый. Ну и ваще ваще всем счастья в личной жизни, могу пожелать. А теперь оффтоп маленький. Я смотрю в этой теме это модно. Значит так, наткнулся тут на мнение, что Аска нифига не понимает в своих чувствах. Нет, ребят, это в корне неверное видение. Аска конечно трагичный персонаж, ей через столькие трудности пришлось пройти, что даже до сумашествия недалеко, но она далеко не глупа, она способна очень хорошо анализировать людей, в том числе и себя. Вот Аску никто толком не понимает. Это её основная претензия миру, как у Сина прентензией является то, что его все ненавидят. Непонимание и ненависть понятия разные, разные ровно настолько, насколько разные характеры Аски и Сина. Это я к тому, что непонимание и ненависть основные факторы формировние личности соответственно у Аски и Сина. "Никто меня не понимает", "все меня ненавидят" - общая черта у этих фраз в том, что не видят дети ради чего им по-настоящему стоит жить, они ищут контрпримеры этим высказываниям, но слишком робко и ваще не там. Они ищут контрпримеры где-то неподалеку от Евангелионов, в то время как этим контрпримером является сосед(ка) по квартире. Если кто не понял, это не Мисато. И не Пен-Пен. Из этого родился афоризм. Счастье не в Евангелионе, счастье в людях.

Не совсем. Но убьют (физически) очень круто. Ну я же говорю, что если интересно, могу рассказать пару сцен. А вот твой скепсис, мол, как же так!? нельзя ломать сюжет Евы настолько, я не разделяю - можно и нужно. Не одно и то же показывать в конце то концов. Да и к тому же его (перса) деятельность разварачивается преимущественно до 2015.

Кароче я тут ваще долго думал над этим персом. И вот чо решил. Во-первых, зададимся вопросом, что нужно ребилду? Ну я думаю, что мегапсихоз уже не фишка. Тем более, всем уже известно, что Аска мучается от того, что хочет быть независимой, но при этом не хочет быть одинокой, Син всех шарахается, как будто его эти самые "все" наровят пнуть под зад. И всё вокруг этого крутилось в оригинале. Понятно, что надо будет это ещё раз раскрыть и показать, но не так же долго, правильно? Я думаю нужен способ по-быстрому растолковать, если не героям, то хотя бы зрителям, что к чему. Это раз. Два. Ваще дофигища моментов, покрытых мраком. Када был ПУ? откуда копьё Лонгиния у Гендо, в смысле в 2000 году? как именно валили Адама, в смысле хотелось бы видетьпроцесс? где всё время был Бог, понятно что каббала и бла бла бла, мол там он и не нужен. Но нам же интересно! Так вот. Чтоб всё это махом забацать: и быстрый психоанализ героев, и веселые истории про ПУ, ВУ, а заодно соединить каббалу с христианством (прямо как Теория Всего в физике), и надо ввести выдуманного мной перса. Вот это чудик будет. Страшно да? Ближе к делу. Это будет, типа по задумке, Великий Демон, по сути человек, но с одной особенностью - он первый лилим. Фишка мужичка в том, что его фиг убьёшь. Если физичеки его уничтожить, он переродиться в новом теле, благо каждую секунду в мире рождается 3 ребенка - есть в кого запихнуть свою душонку. И вот по ходу дела он в нового пилота и переродится. Его цель сделать так, чтоб чел-во стало жить вечно, тогда он сам будет жить вечно. Это как бы понятная цель. Воот, и всю историю чел-ва он где то бродит, размышляет о разумном, добром, вечном и в определенный момент обретает душевное равновесие, покой и счастье. Какой именно момент - позже, если кому интересно будет. Соответственно на момент 2015 года сам он всё о человеческой душе знает, что и как правильно делать в человеческих отношениях тоже знает, может помочь советом (звонить по тел. 7-777-777). Чем и занимается с главными героями. А ваще его глобальная цель выяснить, способно ли чел-во быть счастливым, насколько сильно стремление в каждом лилим жить, любить и быть счастливым. Правила таковы, если у чел-ва эти стремления достаточно сильны, то оно значит живет вечно, если нет звучит печальная, грустная музыка... И вот, чтобы решить этот вопрос раз и навседа, наступает Момент Великого Сомнения (сомнения как раз в стремлениях человека). Тут уже кто кого. В кратце интрига. Почему как бы всё не так просто. Кароче, человеки это как бы альтернатива Адаму, если человеки научиться любить друг друга, то они научаться любить Бога. Вот такая вот философия. А если так получится, то, посколько человеков много, и они такие маленькие и пушистые, а Адам один, большой и грозно-страшный, то он идет лесом, а Бог примет людей. Вот такая вот загагулина. А почему сомнения возникают, вроде как Бог может и сам пораскинуть мозгом да и сразу ответ дать? А вот тут другая фишка. Люди имеют в себе часть сущности Бога, и поэтому обладают маленькой каплей свободной воли. И вроде как могут прийти к разным выводам. Ну мы уже догадываемся, кто будет эти выводы делать за всех (выбор надо сказать слабоват, можно было и пожизнерадостней кого-нить найти). А новый перс всячески содействует, причем далеко не только в 2015 году, хэппи энду, в котором чел-во живет вечно на просторах Вселенной, главные герои любят друг друга до безумия, и ваще гармония и счастье наполняет сердца лилим, разбросанных по дальним галактикам ... Ну конечно всё может пойти не по плану и, наример, все сдохнут - Адам то просто так на то всё смотреть не будет, тут уж как карта ляжет. А может все просто вернутся в утробу матери, такого тоже нельзя исключать. (В этот момент мы притворяемся будто не знаем, чем всё кончится). Ну вообщем если кому интересно, могу продолжить. Ибо есть пару хороших эпизодов с участием перса. Но они понятно хорошими будут, только если кому-то интересна общая концепция этого героя. Вот. Всё! ЗЫ Понятно гера не будет, но уж очень охота побаловаться с мифологией Евы . Да и прикладой смысл у перса есть - указать главным героям на их промахи и ошибки, наставить их на путь истинный. И ваще масштаб у перса просто ппц! ЗЗЫ Я ничего не пыхаю и ваще не употребляю алкоголь. Это я просто от рождения такой. А на самом деле в этом посте я хотел в завуалированной форме вот что сказать: даешь в этом году вторую звезду!

Так. Всё. надоело. Я тут пишу концептуальное мнение. Уже со всех сторон его показал. А вы мне что? Выдернутые из контекста фразы, и "типа" их опровержение. Нет, так не пойдет. Вы считаете, что эта сцена типа так, одна из многих? Хорошо. Не хотите признавать ее ценность для реализации идеи? Хорошо. Не считаете сцену достойной применения самого мощного худужественного инструмента, придуманного Анно - мира К? Хорошо. Но тогда у меня к вам пара вопросов. А что есть идея Евы? Через какие ключевые моменты она реализуется? И где, а главно для чего используется мир К? ЗЫ Моё мнение все равно при мне останется, ибо я тут не увидел ни одного толкого опровержения. Если и ставились под сомнения отдельные факты, то общая концепция осталась не тронутой. У Анно была возможность раскрыть идею Евы через "сцену", точнее в том числе через "сцену". И я уверен, что именно этой возможностью он и воспользовался, реализовав её с помощью мира к.

Я чото не уловил различий. А что же тогда есть откровенный разговор, если не "каждый высказал, что на уме лежало". Поясню "откровенный", это не как эротический фильм, синоним искренний. Если это не откровенный разговор, то что тогда? Ведь всё сказано по существу, оба героя предстали перед нами в "голом" виде. Ну я писал уже про то, что "собирите высказывания Аски и вы увидите Аску в "сцене"" анологично про Сина. Это очень откровенный разговор, всё как на духу. Обана, то есть они так чуть ли не каждое утро общались. Нет. Такого накала не было ни разу за весь Евангелион, даже если брать отношения других людей. Даже откровения Мисато перед Кадзи не дотягивают. Это не просто разговор. Слишком уж они обосблены от остального мира. Нет ни Ев, ни Ангелов, они не пилоты в этой сцене, они обычные люди, которым нужно поговорить, это первое, что бросается в глаза. Их поведение слишком не типично для их повседневной жизни. Ведь в ней они - пилоты, Евы для обоих играют главную роль, Евы главное оправдание их существования в социуме. (Ну они так думают). Это факт, подтвержденный концовкой НГЕ. А в "сцене" два наших героя, которые до селе ни разу не разговаривали по душам, меняются до неузнаваемости. В комнате только он и она, ничего постороннего, никаких лишних мыслей, ничто их не отвлекает от разговора, нет никаких посредников в виде социальных масок и ролей, это только Син и только Аска, а не пилот Евы-01 и пилот Евы-02. Это очень важная деталь. Не надо сводить "сцену" к бытовухе. Это очень легко сделать, потому что для нас это нормально, поскандалить с человеком. Это происходит периодически.Но это в нашем мире, а в Еве надо делать поправку на то, что оба дитя всю жизнь избегали близкого человеческого общения, у них не было такого опыта. У обоих был страх близости. И вот что получается. Они сблизились и даже нашли слова, чтобы поговорить. Как это так? Как их сознания, боявшиеся вступить в контакт с кем либо, вдруг открыли такой огромный шлюз, через который хлынули такие эмоции, такая откровенность. Я не побоюсь сказать, что, если сцена была в реале, то это противоречит всему предыдушему повествованию, в котором Анно не раз показывал нестыковки в отношениях Сина и Аски. А тут бац шлюз! Помимо различий в их восприятии мира, которые никуда не делись вплоть до К., есть и барьер между ними. Едиснтвенной причиной наличия данного барьера являются тяжелые душевные травмы детства. Они росли без материнской любви и заботы. Они толком не знают, что такое близкие отношения. Это для них не такая уж и ценность. Они сбиты с толку. А ваще, разговор на кухне может быть только при одном из двух условий. Либо в реальном мире оба осознают его необходимость, осознанно идут на этот шаг, отправляя на второй план всё остальное. Либо в мире К, где за них это самое "всё" убирают на второй план. Первое невозможно, так как они избегают близких отношений, а первый вариант это не что иное, как осознанное сближение. Возможно, конечно, что произошли какието события в их отношениях, которые както сдвинули всё с мертвой точки, но эти события не показаны. А так получается слишком резкое изменение. Да ладно не пугай ты так. В сути это обычный разговор двух дорогих друг другу людей. Просто степень откровенности не характерна для наших героев, да и ваще редко встречается. Ведь это не просто скандал с горой разбитой посуды, здесь ещё и глубокий анализ любимого человека, аналитически продуманный. Апофеозность этого момента заключается в том, что Аска и Син представлены в "чистом", "голом" виде. Ничего не скрывая, всё изложили друг дружке.

Ну я уже предоставил свои аргументы. Я вам, сомневаюшимся, вот что объяснить то хочу. Вот в чем уникальность Евангелиона с художественной точки зрения? В Еве есть мир К, то самое уникальное место, где возможны многие вещи, не выполнимые в реальности. Этим мир Евы принципиально отличается от всех других худ произведений. И прежде всего я имею в виду возможность "супероткровенного" разговора. То что Ева фильм о человеческих взаимоотношениях, тоже вроде сомнений не вызывает. Ну так вот, с одной стороны, у создателей есть огромный соблазн использовать возможности мира К. С другой им нужно раскрыть отношения между главными героями. А это кто? Это Син и Аска. А какая у них самая важная сцена, точнее самая сложная? Правильно сцена на кухне. И учитывая всё это, логично предположить, что Анно, используя возможности мира К, реализует свою идею. А для этого показавает "сцену". Ну это логично. Посмотрим обратный вариант. Пусть действия произошло неизвестно когда, неизвестного после чего. Каким это образом они так разоткровенничались? Если они могут быть откровенными друг с другом вне мира К, то зачем тогда ваще вся бадяга с миром К, Лилит, Адамом всем этим? И при этом хочу отметить, что реально между Аско и Сином не было искренних сцен, в реальном мире они не могут взаимодейтсвовать эффективно, они слишком по-разному смотрят на мир. Весь сериал Анно создавал атмосферу непонимания между героями, показывал то, как им трудно не то что быть вместе, даже общаться. А тут следуя вашей логике, Анно посылает всё нах, придумывает какуюто сцену, где они всё таки поговорили откровенно. Опять таки вопрос, а что делать с окладом Лилит, Адама, им уже уплочено, а они вроде как и не при делах. Если ключевой момент во взаимоотношениях главных героев произошёл без использования уникальных способностей мира К, то зачем огород городить? Зачем плавить мозг зрителям разговорами про то, что такое разовплощенные души? Опять таки чисто для интереса, надо понимать. Если эта сцена произошла в реале, если она могла произойти в реале, потому что оба выкладывают всё на чистоту, ещё большой вопрос возможен ли такой откровенный разговор в мире, где они ещё разделены ат полями. По крайней мере эта парочка не проявляла особого рвения разобраться в своих отношениях на протяжении всего сериала. Ну так вот, если сцена произошла в реале, то всё остальное тоже можно прокрутить в реале. К черту тогда весь мир К. Вы поймите, конечно, можно раскрыть отношения между двумя людьми не пребегая к миру К, но Анно ведь не Достоевский всётаки, он не сможет так виртуозно раскрыть отношения, просто поместив героев в комнату. У Анно своя фишка - мир К. И он эту фишку юзает, не может не юзать. И помешает Анно героев не в "просто комнату", а в "просто комнату в мире К". Вообщем вот ассоциативный ряд. Ключевая сцена, супервозможности мира К, возможность использования мира К для раскрытия ключевой сцены, раскрыть идею Евы можно с помощью мира К, нельзя не использовать мир К. Что в итоге. Есть идея всего Евангелиона. Есть сцена, в которой герои откровенно друг с другом разговаривают, важнейшая сцена, без неё ЕоЕ нелогичен и ваще неизвестно зачем ЕоЕ без этой сцены. Вся уникальность мира Евы сводится к наличию в нем мира К. И здесь тоже самое - без мира К непонятно зачем нужна Ева. Вся уникальность Евы нужна для того, чтобы ярче раскрыть идею. А уникальность Евы это мир К, раскрыть идею без "сцены" нельзя. Поэтому сцена проихдоит в мире К. Ну ЧТД уже или ещё нет?

Ну всё почти так и есть. Тока начать надо раньше. Чтобы понять, что надежды хоть какие-то на реальный мир у Синзи были, надо упоминуть о том, как он появился в мире Евы. А именно обратить внимание на тот факт, что до приезда в Токио-3 он, по собственному признанию, не жил, а существовал. То есть никаких более менее серьёзных отношений с людьми у него не было. И опыта такого не было. Вот. Этот факт как раз указывает на то, что Син имел целых эээ 10 лет, чтобы сформировать какоето своё исковерконное представление о мире, а оно всяко исковеркано из-за Гендо. Ну а дальше всё в принципе по делу. Правда я бы не стал так утверждать, что общение с Аской и Мисато ничего не дали Сину. Он хотел знать правду и узнал её. Пообщался по душам. Как не крути это важно. Почему? Потому что этот разговор, как я уже писал, беспрецендентен по своей искренности, в этом полилоге Аска, Син, Мисато ничего не скрывали, это была чистая правда. А знать её было важно, чтобы впоследствии принять решение, уже находясь в К. Тут логика какая, вот он послушал, что ему сказала Аска, её претензии к нему, послушал Мисато. И ведь у него зародилась какая-никакая альтернатива. То есть можно наконецто поверить в себя, научиться любить себя и других, и тогда он сможет быть вместе с Аской, ведь собственно в этом и была её претензия к нему. Другой вопрос, что до К Син толком не мог в это поверить. В то что его можно любить, ну эта тема больше раскрыта в НГЕ, там он просто самунижением в крайней форме занимается. Но так или иначе, он услышал правду о себе и о самых важных ему людях. Просто восприятие этой правды у Сина до К и во время/после К разное. Вот если бы он попал в К без общения прежде всего с Аской, то скорее всего его представление о реальном мире остались бы неколебимы: мир большого зла и страха, беспросветного мрака. И тогда вряд ли бы он вылез из К. К тому же не надо забывать, что Син искал счастье, и вот чтобы понять, что в реальном мире оно возможно, ему необходимо было пообщаться с близкими людьми по душам. Так или иначе этот разговор зародил сомнение у Сина насчет бесперспетивности реального мира. Ну вот такое вот моё мнение. Вообщем подытожу свой пост. Значит Син поговорил по душам, выяснил, что нужно научиться любить и тада можно жить в реальном мире, это ему так Аска сказала. Но сама мысль, что хоть ктото даже он сам может любить Сина, была для него невероятна. А вот попав в К, Син ощутил, что не существует. И тут то и понял, что на самом деле он сам себя любит и ценит. Ну а дальше дело за малым. Вот такая логика.

А окромя мира К, что это ещё может быть? Ну типа сам он в таком мире хотел жить, не исключено, что када забивался у себя в комнате и накрывал башку подушкой, он как раз формировал такой вот мир, не надолго, но зато свой. Тока объясни, а чем именно "более важно...". Это нас к чему привести должно? Не из праздного же любопытства ищем.

Да вот как раз надо стакать. Не стакаются (точнее не стакались) ведь только сознания. А сознание вещь подвижная, как мы с вами знаем. Реально Син изменился, Аска это увидела, так что теперь всё чики-монтана. Всё таки не только "сцена" является ключевой, возвращение из мира К и сцена на живописном пляже стоят в одном ряду с ней. Я считаю это и есть та самая жизнеутверждающая философия Евы. Вот эти вот три сцены как раз.

А ваще я вот что подумал. Так сказать подытожил свои рассуждения. Ведь о чем ваще Евангелион? в чем главная идея? Главная идея в том, что человек сам кузнец своего счастья, он сам создает себя, он сам определяет, что для него важно, что нет. Он сам формирует мир вокруг себя. Но для чего? Чтобы найти своё счастье. Вне зависимости от того, какой мир человек создал, он хочет в нем любить и быть любимым. Это единственная абсолютная истина. Сознание может помочь, а может и помешать человеку найти своё счастье. И вот как раз пример того, как исковерканное сознание двух подростоков, мешает им быть вместе и является главным идейным ядром Евангелиона. Их сознания, их миры слишком разные, чтобы эффективно взаимодействовать. И несмотря на то, что между ними есть реальное духовное влечение, они это влечение реализовать не могут. Что тогда такое "сцена на кухне" в этом свете? Смею полагать это кульминационная сцена всего Евангелиона. Собирите все высказывания Аски в отношении Сина, начиная с "я не могу опустить себя до уровня этого корнеплода", продолжая "ну ты же мужчина скажи чтонить" и заканчивая "ты постоянно извиняешься, это стиль твоей жизни".И что вы видите? Это и есть Аска, которая сидит за столом во время "сцены". Собирите весь пофигизм Сина, все его сомнения, страхи, попытки убежать. И вы увидите Сина во время "сцены". В "сцене" наиболее ярко на протяжении всего Евангелиона показан антогонизм двух миров: мира Аски и мира Сина. Это "сцена" есть не что иное, как огромная надпись красными буквами DO NOT STACK. Ну и вот будь вы режиссером, куда бы вы поместили эту сцену? В неизвестное время при неизвестных обстоятельствах или все же в момент, когда две души находились предельно близко друг к другу, когда не было никаких преград между ними, когда они имели возможность и хотели высказаться. Для меня бесспорно второй вариант. Кульминационная сцена во взаимоотношениях должна, просто таки обязана происходить в момент кульминацинной беспрецендентной искренности. Тогда и только тогда и нигде больше. И вот это и есть главный аргумент, а не хронометраж или законы физики. Эта сцена должна быть именно в это время, к этому всё шло, к этому шёл весь Евангелион. И как бы ни был могуч Пен-Пен, он не в силах изменить такой ход вещей. Потому что Пен-Пен персонаж вымышленный, а "сцена" это уже не только Евангелион, это ещё и реальная жизнь.

В принципе я с тобой согласен. Насчет того, что Син не оправдал надежд Аски. Ты хорошо отметил, что Син ничего действительно реального не сделал, чтобы быть рядом с Аской. Я бы тут добавил следующее, в принципе Син непротив отправится в мир К, а Аска как раз приципиально против. Аска хочет жить во что бы то не стало. Вспомним концовку НГЕ: Рей спрашивает обоих: вы счастливы из-за того, что живы, Син сомневается, а Аска без кол[Die Zensur]ий говорит да. Вот в этом мне кажется они принципиально разошлись. Аска знала, что искать счастье надо в жизни, Син в этом сомневался, и не преодалел это сомнение вплоть до К. Ну и эти перемены Аска заметила и изменила своё отношение, именно потому, что Син резко изменился, в этом я тоже согласен. Но всё же душил Син Аску не в состоянии аффекта. Он не знал об этих переменах у Аски и видимо считал, что Аска его ненавидит, и ей омерзительно быть рядом с ним. Убить её это вроде акта любви, Избавить её от боли, вроде того.

А для меня главный аргумент, что они хотят поговорить друг с другом и говорят. Это и логично, и понятно, и идеально вписывается в сюжет. А главное это приближает Еву к жизни.

Это замечательно.А зайти в знакомый домик это не под силу временно исполняющему обязанности бога так получается. А почему? Почему это Аска не хочет поговорить с Сином? Мне кажется ей есть, что ему сказать. Как никак любовь морковь и всё такое, разбитые чувтсва, предательство, да и в конце концов она явно хочет сказать ему, что она не хочет быть с ним ни в какой форме. В этой связи "сцена" важнее даже не для понимания того, что происходит с Сином, а для понимания Аски, её отношения к "неоправдавшему надежд". Ну и опять таки ничего сверхневозможного нет. Представить пингивна, выполняющего уже на пятисотый раз отработанное действие, нетрудно, остальное ещё проще. Красивая версия. И многое объясняет. Теперь понятно, чо Син такой хмурый ходит - начитался серьёзной литературы, вот его и прет. А мы тут Каору убил, Аску предал, а ему просто моск снесло, прям как будто он Фауста раз 10 перечитал. А заневыполнение - кострация так? То есть все обычные люди зачитываются каббалой, и за такую "туфту" отрубили бы Анно голову. То есть вот рядом стоит душа Аски, которой как я уже писал, есть, что сказать. Не просто общие фразы, мол, ты убегаешь, а ты не должен и прочее прочее, этот психоанализ исключительно для Сина. А вот поговорить, выяснить отношения этим двоим явно нужно, и это совершенно другой разговор. И получается, что Син пренебрегает такой возможностью, то есть ему неважно, что скажет важнейший для него человек? Вместо этого просто воспоминания. Нет. Это нелогично, это преступно даже. Подойти и поговорить с любимым человеком, пусть даже у вас фиговые отношения на данный момент, это просто необходимо, это естественное чувство. Кароче и Сину, и Аске есть, что сказать друг другу, и они это говорят. И правильно делают. Это ключевой момент. Момент искренности. Даже если подобнй момент искренности был в реале, им всё равно нужно поговрить во время подготовки к К. Потому что это идеальная возможность. Не верю, что человек откажется от такой возможности.

Ну так а в чем тада спор то? Если уже давно приведено более чем достатончо аргументов. Лучше вот давайте, что обсудим. Какого х Син душил Аску в "самом-самом" конце? Мое такое мнение, что сам он этого не хотел, но раз она ему четко сказала во время К., что "лучше умрет, чем будет с ним", то вот он и решил исполнить ее волю. По крайней мере тада это объясняет, почему сразу после "поглаживания" Син ее отпустил-ну поменяла дефка своё мнение, парень-то оказался не таким засранцем. Да и не так дико это тогда смотриться. Вроде как логично. Какие ещё версии/уточнение/опровержения?

О сцене на кухне. Во-первых, спотыкание во сне реально существующая вещь. У меня самого такое было. Во-вторых, насчет всего-всего: пингвина, силы тяжести, кофе и тд и тп. А как ваще вы представляете себе разговор двух душ? Что такого в том, чтобы "поговорить" в комнате, в которой находится пингвин и стоит чашка кофе на столе? Что такого то? Смею вам напомнить, что в 26 эпизоде НГЕ Синзи показали не то что комнату, а целую альтернативную вселенную, одну из возможных. Так там в наличии не то, что пингвин, тупо выглядывающий откуда-то, там целый класс подростков, и Юй, и Гендо, и все взаимодействуют, чтото делают. Там то ваще всё переделывать пришлось, но както сгенерировали же. А тут всего то надо прорисовать комнату, поставить кофе на стол, и пингвина за ширму. В-третьих, сопсвенно суть. Ну если это было в реале. Тада возникает дофигища вопросов 1 В какое время это происходит? 2 Куда это Син собрался? что это за вечность такая, где он надеется жить с Аской? 3 Если это место есть мир К., то откуда он про это узнал? Ведь эпизод должен всяко происходить до того как Аска оказалось в 303 палате, где она находилась в начале ЕоЕ. 4 Какая польза тогда от этого эпизода с художественной точки зрения? Тут поясню, что имею в виду. Этот момент ключевой, это бесспорно. Но что получается? если Син его просто воспроизводит, то Аска в нем вовсе не нужна, в смысле душа Аски, а тагда без нее можно обойтись и вовсе. Вроде как Син сам себя "накрутил". Но тагда зачем Анно "убивать" Аску? Зачем придумывать эти реплеканты копия лонгиния, наделять их там всякими сверхсвойствами, ранее нигде не проявлившимися, и тд и тп. Способ убийства Аски чуть ли не самое слабое место ЕоЕ, высосан из пальца, можно сказать. И что ? То есть Анно как-то тупо "убил" Аску просто так что ли? Я так думаю, сцена на кухне как раз важна с точки зрения того, чтобы показать взаимоотношения Аски и Синзи, потому как для Сина они самые важные, что не раз можно было заметить и по ходу НГЕ, да и сам он подтверждает это непосредственно перед "сценой". Важно чтобы это были именно взаимоотношения, а не просто Син что-то вспомнил, может преукрасил, посмотрел и расстроился.