Mitea

Что Синдзи любит Рей. Это же не мое определение требует обязательного самопожертвования, которое персонаж в любом случае не может осуществить так, что бы его засчитали за любовь.

Я хочу сказать что предыдущий оратор приводит такое определение любви, под которое Синдзи не сможет попасть, даже если его как ежика утыкать стрелами Амура. Ничего подобного, она сама хотела узнать правду о ТУ и вылавливала Кадзи с вопросами "почему Адама под землей держат" и "как это так быстро Четвертое Дитя нашли". А вот Кадзи - да, с риском для жизни передавал ей информацию. И в итоге погиб. Вот и получается, что любовь Кадзи к Мисато видно, любовь Рей к Синдзи видно, а наоборот - ни там, ни там не видно. Может, в определении любви что-то поправить надо? Э... Мы все еще о первом эпизоде? Синдзи не собирался защищать ни Гендо, ни Мисато, ни себя. Если о своей доле он и думал, то исключительно в контексте "уеду с военного объекта и выкручивайтесь как хотите". В Еву он полез только когда увидел что вместо него посадят Рей. И только ради того, что бы в Еву не села раненная Рей. Я не знаю - может у тебя защита жизни не проходит по статье "сделать другого человека счастливым, не думая ни о себе, ни о своей жизни" (я воспринял это как самопожертвование ради блага любимой), но пример того, что должен сделать Синдзи - дай.

Я не устану приводить в пример пару Мисато+Кадзи. Во первых - Мисато тоже не стремилась сделать Кадзи счастливым (поручики, молчать). Во вторых - она отстранилась от него, когда поняла что нашла в нем своего отца. То есть то что ты привел - не есть необходимый признак любви (если конечно ты не считаешь, что Мисато Кадзи не любит). В третьих - как ты представляешь себе это "не думая о своей жизни" в случае Синдзи? А то ведь у Синдзи работа такая - стоит кому-то вспомнить что он сел в ненавистную ему Еву ради Рей, сразу оказывается что это в его ситуации нормальное действие.

Слушаю, слушаю. "Синдзи мечтал о мире без боли и неопределенности, т.е. о мире без АТ-полей" - твои слова? Нет в вагончике ни "без боли", ни "без AT-полей". По этому он никак не может быть "very hopes and dreams", пусть даже там выполняются какие-то желания Синдзи. Ибо отсутствует главный элемент этих самых dreams. То, что общение с призраком, еще не означает участия в К. А что, если бы в качестве Зефирного Человека вылезла Аска - он бы не удивился? А если бы перед Аской, вылез зефирный Синдзи? Пока ты в любом неудобном тебе факте, будешь читать между строк, пока не прочтешь что тебе удобно - да, я тебе ничего не докажу. Буду доказывать что Рей любит Синдзи - покажется. Неа, "хочу всегда быть с тобой" - "почувствуйте разницу". Как он хочет быть с Аской - видели в 303 палате, по этому противовес неважный.

Дарт, открыть Яндекс, забить "квантор всеобщности". Определение К - "мир без AT, без определенной формы". Пока хоть один имеет AT и форму - это такая же К, как кастрюля теста - пирог. Кушаете недожаренное - ССЗБ. Мать тянущаяся к дочке - это были мысли Киоко. Каору беседующий с Гендо - это тем-более не мысли Гендо. Рей в состоянии увидеть его чувства. Точка. Рей вполне годится на роль свидетеля его желаний, так как даже с такого расстояния, прекрастно чувствует его состояние. Точка. Ну останемся каждый при своем мнении.

Ева-01. В которой сидит Синдзи. Синдзи - вполне с AT, на момент вагончика. Так что какой к Адаму “мир без AT”? Аску глючило в Еве-02. Там она еще не растворилась. А до этого было тело. А, то есть он был "немножко беременный". AT было. Точка. Пока есть AT – это не К, а сурогат. В вагончике AT есть и плевать какой интенсивности. Так что все что там наглючилось - это не К, а непойми-что. Ты додумываешь за Рей, то что она не говорила. Рей посылающая свои образы по всему Геофронту засекающая за ту же сотню километров боль Синдзи и вылетающая полюбоваться на Синдзи еще в первой серии, в качестве свидетеля не подходит. Ой. Хотя, чего ойкаю? Раз ее слова противоречат твоей версии - она уже только за это не подходит свидетелем. Он говорит "двое в моем сердце". И не надо расписывать ответ, когда обсуждается вопрос. О, начинается развлекуха "перегруппируй слова и обсуди другое предложение". Я вижу лишь буквальное и поэтическое толкование. Поэты запихивают в сердце возлюбленных. А буквально сердца никто не слил.

То есть, ты не доказывал что Аска любит Синдзи? Ну извини, значит не так понял. А что ты тогда доказывал? И что я из интонаций то пойму? Ровно тоже что и в сабах - "на мое спасение Еву-01 пожалели, а на спасение Рей выделили. Абидна, да?". Абидно именно что пожалели, а не кто там пилотом сидит.

"Кто вы, двое в моем сердце?". Так и понял, что Синдзи спрашивает кто такие Каору и Рей, одновременно указывая на то что они в его сердце. Ага. Не слиты еще сердца. По этому физически они там ничего не делают. Быть там они могут только в переносном смысле. Я помню только один смысл, в котором в сердце одного человека, другой человек – любовь. А во второй серии показался Иоанн Богослов, со своим Апокалипсисом (Зверь с раной на башке). И дальше что? Нет “Можно мне остаться с мамой?”. <P Class=ENCC>Можно мне остаться с тобой? <SYNC Start=513371> <P Class=ENCC>Можно, я останусь тут? <SYNC Start=515139> <P Class=ENCC>Ты меня любишь? Извини, так и не понял, что по твоему мнению имел ввиду Синдзи, говоря "в моем сердце" (а не "кто вы"), до того как он услышал ответ Каору и Рей (по этому забыли ответ - Синдзи его не слышал и не может опираться на любую информацию в нем содержащуюся). Ты что, предлагаешь считать что он и не о Каору спрашивает, а о людях попадающих в сердца в принципе? Тебе не кажется, что тогда в переводах просто убрали бы Вы и было бы «но кто те, кто в моем сердце?».

А примеры посмотреть? Shinji: I feel that there were only hateful things there. So I'm sure it was okay to run away. But there was nothing good in the place I ran to, either. After all, I didn't exist there... which is the same as no one existing. Kaworu: Is it okay for AT Fields to hurt you and others once more? Shinji: I don't mind. But, what are you two within my heart? Rei: Hope. The hope that people might be able to understand one another. Kaworu: And the words 'I love you'. "Мой океан" - это мир в котором пилот слился с Лилит, как и положено в нормальной К. А твой вагончик - это мир, где пилота глючит в клоне Лилит. При этом А: Аску вон тоже глючит, однако она не растворилась. Б: на командном мостике о том что пилот пропал из капсулы - ни гу-гу. Кто там квотой ниже, распинается про "а это нам не показали, по этому этого и не было"? В: четко показано, что глючить может где угодно и как угодно. А вот растворится можно, только коснувшись образа Лилит. А когда там у нас пилот в Лилит бухнулся? Вот и получается, что он к тому же еще и с AT-полем ходит. Мелкое такое различие, совершенно несущественное. Месье таки телепат. Так вот, уважаемый телепат - вам несколько цитат для вашего хрустального шара. "Нас срочно вызывают" © Рей, третья серия. "Все именно так, как предсказывал Кадзи" © Мисато, EOE. Вперед и с песней - искать третьим глазом момент когда Кадзи работал пророком или момент, когда позвали пилотов. Кончай читать между строк, там где ничего не написано - "Вася Пупкин сделал то-то и то-то", означает, что Вася произвел некое действие. И абсолютно до лампочки, показали это действие или нет – тайного смысла в словах, от этого не появится. Дарт, прекрасно ведь понимаешь, что когда человек говорит что его сердце занято кем-то или свободно - он имеет ввиду чувства, несколько отличные от чувств сына к матери. Что ответили Рей и Каору - к тому что сказал Синдзи никаким боком. Хватит лепить из него пророка, исходящего из того, что еще не свершилось и не произнесено. Нет. А что, принято делать из сердца общежитие, где и Машка, и Ленка, и Зинка из соседнего подъезда? Уже то что там двое – само по себе перебор.

Рей говорит о Океане. Усек? А всякие там вагончики такая же К, как кастрюля теста - пирог. Мне уже надоело давать цитату. 63 00:05:41,740 --> 00:05:43,000 Нет. 64 00:05:43,000 --> 00:05:44,290 Икари-кун зовет. Это ты упорно не хочешь замечать, что тебе японским языком сказано "зовет". Как, когда - до лампочки, так как факт зова зарегистрирован и подтвержден Аянами. Господи, Дарт - ну ты еще прикопайся к третьей серии - мол Аянами говорит что ее и Синдзи вызывают, а вот самого вызова никто не видел. Следуя твоей мега-логике, видимо и там пилотов никто не звал. Аянами просто почувствовала Четвертого. Дарт, по твоему "мое сердце свободно" - означает что человеку наплевать на все человечество? Или "мое сердце занято", означает что для человека имеет значение только тот кто в его сердце, а остальных он может в топку бросить, совестью не мучаясь? Ну имеет Мисато, значение для Синдзи. Но не такое, что бы говорить что она в его сердце. А твоего мега-толкования "двое в моем сердце" - я пока что не видел.

Значит, что если ей будет фиолетово на всех и вся, то дружить будет только когда "все" объяснят нафига это нужно.

Нет, мне успели поездить по ушам, объявляя абсолютно все в отношениях Аски и Синдзи признаком любви. Единственный способ показать бредовость такой позиции, который я вижу - это взять доказательство любви и поменять в нем имена, оставив остальной текст доказательства тем же. Еву-01, вообще-то Гендо запустил... И Аска может комментировать только его действия. Gendou: The freeze on Unit One is canceled, effective immediately. Sortie as soon as possible. Misato: Eh? Gendou: Sortie! Misato: Yes sir! -------------- Asuka: What's this? Last time, he didn't use that for me. Вот о чем я и говорю, выдвигая теории о лесбиянках - как только выясняется что Аска что-то (не важно, что) сделала по отношению к Синдзи - это чудесным образом оказывается признаком любви. Как только выясняется что Аска абсолютно тоже самое сделала по отношению к кому-либо еще - это сразу чудесным образом перестает быть признаком любви. Например, если мы сейчас придем к консенсусу о том, что Аска говорила о Гендо - ее слова перестанут быть признаком любви. Касаемо черствовсти: Radio: ... as for the problem of Rei: I'm still alive... --- Asuka: I know that girl is OK! Misato, don't call me for such a trivial reason! Хотя, это же ведь сказанно не о Синдзи, так что какая тут любовь...

Читаем, вникаем, видим, что оппонент перешел на личности, что много говорит о его аргументации. Ну так я еще раз повторю - А: "вот мир, который ты всегда желал" - было сказано исключительно в твоих фантазиях. Несомненно, использовала бы Юи такую формулировку, которую привел ты - твои размышления были бы верны. Но реально было сказано "вот Рей, которую ты всегда желал". То, как ты толкуешь слова Юи, увидев весь EOE, к тому как ее слова поймет Синдзи, видевший только съеденную 02 - не имеет никакого отношения. У него банально меньше знаний, чем у тебя. Б: если человеку показывают девушку и говорят "это твои надежды и мечты", едва ли человек подумает "опа, фея пришла - сейчас желания исполнять будет". Особенно, если он эту фею каждый день видит на работе, а желаний чего-то не исполняется. И абсолютно до лампочки, какие там желания, у этого человека. Рей так сказала. "hoping" уже не производное от "hope"? А, опять начинаем про "почувствовала боль", игнорируя что Рей говорит совсем другое? Даже в твоем английском переводе - однозначно сказано "зовет", без каких-либо разночтений. Раз звал - значит желал прихода. Вот как раз разговоры о "как и когда позвал" - это и есть "пустые рассуждения". Еще раз - Синдзи говорит "двое в моем сердце". В сердце обычно любимые люди. Следовательно, Рей и Каору - любимые люди и есть. А остальных нету, потому как они в каком-то другом сердце.

Просто, еще два проигранных боя за внимание Кадзи и Синдзи. Неприятен проигрыш, а то, кто там призом. Я давно уже предлагал вывести, что Аска - лесбиянка и влюблена в Рей. А что? Помощь Рей она отталкивает, ругает ее, обижается что Рей ее игнорирует. Вон, даже в диркатных глюках - Рей с Синдзи и Аска так этим возмущена (если что - гомен, еще не достал диркат)... В конце концов, именно из этого выводят, что Аска любит Синдзи. И опять сидя в Еве-02, она оттолкнет помощь Рей, крича "заткнись", пока Рей объясняет ей, что Аска ищет себя в глазах других людей.

И что? Она чувствует его боль, она знает что Майя желает быть с Рицуко. Вполне авторитет. На самом деле звучит "Икари-кун ва", по этому идет информация о Синдзи, а не о Рей. Был бы ответ на вопрос "с кем я хочу быть", "кто нуждается во мне" и тому подобное - было бы "Икари-кун га". http://sekaianime.fatal.ru/?id=j4 "Двое в моем сердце" - вполне слова Синдзи. А что, Макото уже признался в любви Мисато? Или его уже нельзя в ее ухажеры записывать, потому что какая-то там Лилит - не авторитет? Понятия не имею как, но его боль при первом "Икари" она вполне почувствовала.

Кто там говорил "не придумывай, чего не было в сериале"? "This Rei", а не "This world". Не надо делать выводы, из тобой же придуманной цитаты. Я не вижу что изменилось бы в толковании слов Юи, если бы Синдзи вместо "мира без боли", хотел бы новые коньки и настоящий пистолет, так как Синдзи пока что не дали ни того, ни другого (дадут. В будущем. Но он же не пророк, что бы знать об этом). По этому не понимаю, к чему ты перечислил какие-то там миры и избавления и каким образом он поймет, что Рей - это джин, из которого сейчас миры посыпятся. Его мечта - океан. И там ему никто боли и не причиняет. Rei: No, everything has just been joined into one. This is the world you have been hoping for... your world. С какого бодуна он решил, что вагончик - это мир его мечты... Rei: You've misunderstood from the start. You simply assumed without asking. А зачем одна цитата, когда есть две? Синдзи желает прихода Рей. С этим вроде, консенсус. Рей приходит, тянется к Синдзи, Юи говорит "эта Рей - твое сердце... Твои истинные надежды и мечты...". Чем считать что Юи загадывает шарады о ТУ, которые Синдзи все равно по неграмотности не разгадает - гораздо проще (Оккам) можно объяснить все тем, что Рей и Юи говорят о одном и том же чувстве. Рей приходит на желание Синдзи, Юи поясняет - "ну вот Синдзи, твое желание исполнилось". Ну а так как Рей он не мог желать в контексте "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете" (ну неграмотный он, не знает, что она джинн и даже Зефирного Человечка еще не видел) - остается только чувство любви. Ну может у вас принято держать в сердце две бутылки пива, а у нас в сердце - обычно любимые люди.

Ах да, он же пророк. Дарт, какое нафиг представление? Юи сказала "This Rei is your heart... Your very hopes and dreams...", когда Рей протянула руки к Древу Жизни (там еще Каору в Рей превращался). 00-10-36. Тогда не то что размышления о ТУ и мире без боли - глюки о вагончике с песочницей и те лишь в проекте были. На тот момент Синдзи в принципе не из чего получить представление о ТУ. По этому Юи может говорить только о чувствах Синдзи к Рей, но никак не о его отношении к ТУ. Да не нужно ничего узнавать - и так должно быть понятно, что он нужен как минимум Каору, Мисато и Юи. Рей пошла на "зов", значит Синдзи желал ее прихода и она нужна ему. Синдзи сделал свой «выбор» в 303 палате. В глюках он не выбирает. В глюках продолжение заевшей пластинки "Аска, помоги мне", которую мы слушали еще под лесенкой. А я разве ответ цитирую? Я цитирую фразу Синдзи, где он называет Каору и Рей «двое в моем сердце».

Да понятно все это. Грубо говоря, споры ведутся о том, в каком диапазоне лежит матожидание случайной величины. И оппоненты меряются выборками, у кого дисперсия меньше выйдет. Тут ты вполне справедливо замечаешь «ребята, какой бы вы интервал не взяли, будет шанс что матожидания в нем нет». Это все конечно так, но наверно теорию верную с вероятностью скажем 85% вполне можно и применять на практике? А утверждать можно, ссылаясь на мнение тех, у кого не такой большой бардак в голове. И помня, что герои по умолчанию не врут (хотя, конечно если факт вранья доказан...). Ну да. Я показываю свою выборку и утверждаю, что она имеет достаточно малую дисперсию для однозначного утверждения. Так нет - один придирается к тому что дисперсия есть и оценка не может быть верна на 100% в принципе, другой утверждает что моя гипотеза не верна и выдвигает альтернативную гипотезу - оказывается, Синдзи на момент разговора с Юи, что-то там знает о ТУ, надеется на него и уповает.

Вроде Рей описываешь, а Аска получается. *Shinji, Rei and Asuka stands in front of two branches Asuka: Well... to the right. Rei: I think it's to the left. Asuka: Don't bother me! What do you think, Shinji? Shinji: Hmmm, I don't know. Asuka: Hey, come on! Since I'm the leader, you'd better just follow me. Ну а теперь ждем цитату, в которой Рей игнорирует собеседника, матерясь при этом. Может сразу ДДБ? Можно с Аянами говорить. Shinji: Why are you doing this? Rei: Because it's my link. Shinji: Link? Rei: Yes, link. Shinji: Link to my father? Rei: To all people. Shinji: You are strong, Ayanami. Rei: I have nothing else. Shinji: You have nothing else...? Rei: It's time. Here we go. Good bye... Аянами игнорирует Синдзи? Ой.

Ответил в "Рей+Синдзи".

Как твою точку зрения подтверждают три из пяти участвовавших в опросе – так опрос, это абсолютная истина о том, какое мнение Анно хотел создать у гайдзинов. Как не подтверждают – ты от опроса спокойно отмахиваешься. Что и требовалось доказать. Вообще да, при знакомстве как у зрителя - вторую Рей не найдешь. У Синдзи такого знакомства нет. Так что если он не телепат - он знает только то, что Рей красива и замкнута. О том, что Юи говорит Синдзи о мире К, до того как тот успел познакомится с К на практике ли хотя-бы по рекламме Рей "чего ты хочешь?". Еще одно кольцо. Синдзи знал о ТУ, потому что Юи говорила о ТУ, а говорила она о ТУ, потому что Синдзи знал о ТУ. Насчет "хотел и рассчитывал» – ну хотеть то все могут. На это нужно гораздо меньше, чем на то что бы самолично нажать на курок. Особенно, если не знаешь, выйдет ли. Ну я сужу по себе. И после того как меня один раз послали бы – молчал бы в тряпочку энное время, считая что повторные признания всерьез не воспримут. «Зачем говорить что никому не нужен» – видимо, потому что считает что никому не нужен. Как до него не дойдет что он нужен Юи, Каору и Рей – непонятно в обоих версиях. «Зачем желать всеобщей смерти» – ну упадет игрушка – я тоже могу пожелать, что бы ее авторам руки поотрывали. И в кого я влюблен – в Гейтса, в игрушку или в ее авторов? Да не обязан он ничего. На кухне он вон тоже твердо решил быть с Аской. Его твердости хватило не надолго. Признаться в океане он конечно мог, но ты же сейчас опять все на размышления о ТУ свалишь. «But, what are you two within my heart?». Только ради бога учитывай, что если бы объединили сердца - была-бы утрата личностей. Ага, даже два. Юи и Лилит. Не уверен что это "о" оглушилось, а не слово йон идет, но Рей когда взлетела к Лилит, сказала "Икари-кун ва йо но дэру". На сколько я не знаю японский - буквальный перевод будет "Икари-кун желает появления/прихода". По этому "помоги мне, Аска" идет лесом. При этом не говорят о сердце.

Рей. Цитату. Не мнение, а похвала. И не флешбек, а разговор с Рей. Рей не говорила ничего. Она встала перед Аской и посмотрела на нее. Та поняла ее без слов. И да, проявление чувств. Как и в больнице, куда ей идти тоже никто не приказывал. Как и на лестнице, когда Синдзи нехорошо высказался о командующем.

Так я и не говорю, что Анно следует пророчеству Иоанна. Я говорю, что христианским устоям, Ева особо и не противоречит и имеются мелкие заимствования и оттуда. Кстати, Ева пусть и не из моря лезет, но персональный водоем имеет. Метеорит вызвавший по оффициальной версии Второй Удар, в общем то тоже в пророчестве имеется. И море свой цвет изменило, согласно пророчеству:). Дракон - это скорее, Лилит. Так как она была в заключении и освободилась лишь на малое время. Дважды - еще больницу вспомни. Но вообще, да - картинка ее образу не соответствует.

Пункт три - вторая серия, которая, кстати, и называется "Зверь". Вначале Еве-01 прошибли голову, потом "эта смертельная рана исцелела". Правда, с учетом того что в названии 26 серии тоже зверь имеется - я не уверен, что во второй серии имели ввиду Еву-01 (хотя... Зверей то, два должно быть:)). Ну и по числу голов и рогов - не сходится. Пункт семь - ну Ангелы (вроде, могут переводится и как "апостолы"?) наверно за святых сойдут? А их именно что победили. Ну и "власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем", тоже у дуэта Ева-01+Синдзи в EOE имеется. Это на случай если кому-то кажется, будто победа лилим над Ангелами - нарушает какие-то там устои.

IMHO, не нарушены. Смотри в "вопросики".