Mitea

Ok, устраиваем.

Не сохраняется статуса кво. Так как если верно обратное, имеем усложнение теории. Оккам велит забить на такую теорию и считать что все без AT гниют одинаково. Потому что так теория проще получается. Главное что тело. Какое именно тело ломать - не принципиальон. Новое, а не необычное. Misato: AT-field? Ritsuko: A new usage, I think. Этот щит и наступательное, и оборонительное средство. Смотрю в англосабы, смотрю в словарь, не понимаю, какое же слово переводится как "магнитное". А я по прежнему могу сослаться на разницу в происхождении полей. У людей AT предохраняет от взаимопроникновения, не более того. То что кто-то подавляет процесс истечения крови, ремнем от штанов, вовсе не означает что ремень для этого предназначен. Вот если у каждого при потере ремня, штаны сваливаются – значит, ремень для удержания штанов. Ну вот, гниение вызвано инородным телом или вообще чем угодно. А вся остальная Лилит, все тем же "чем угодно" удерживается от гниения. Ну и при чем тут AT, если кругом что угодно с задачами гниения и противодействия ему справляется? Вон, у Шестнадцатого тоже в диркате половые признаки появились. Он что, гнил до этого? А пока не доказано обратное, верны положения реального мира. Мы так дойдем до того, что кирпичи по другим законам, вверх и по спирали падают. Учебника физики Евангелиона ведь тоже нет. Это запечатывание сосудов. Если что-то и отторгнется, это не является целью. В нормальных условиях рана закрывается свернувшейся кровью, а она если мне память не изменяет, в нормальных условиях свертывается химическим путем.

Ну и? Я говорю что у нее на момент смерти провал в памяти, а не на то что после смерти произошло. Человек-Лилит. Смотрим хоть на память Мисато. При чем тут ошметки? Душа переселилась из одного тела, в другое. Что это за тело – совершенно до лампочки. Можно еще к расстоянию до нового тела придраться, но дух Рей и на встречу Синдзи в первой серии вылетал, похоже без последствий для здоровья. У Рей душа Лилит, так что добро есть. Его первые рефлексы – орать и гадить под себя. 25 серия, оригинальная концовка. И кто говорил, что душа Рей при смерти идет туда же, куда остальные? Теперь выходит, все мертвецы к Лилит слетаются. А Комитет дурень, пытается тоже самое реализовать через церемонии. До этого младенец никогда не плакал. Угу, особенно S2, клоны Адама и AT. Комитет путает, значит, не велика разница. SEELE 04(?): A sacrament to unite God, humans, and all other life forms in death. Юи вполне в мертвецах числится. Склерозом по этому поводу не страдает. В любом случае, это технические подробности. Возможность переноса памяти душой показана, а для копировального аппарата показана только возможность переноса чувств, при втором берсерке Евы-00. Да и то, возможно Ева-00 и безобразничала, а псевдопилот не причем. По этому, копировальный аппарат, режется бритвой Оккама. И что же в характере Рей поменялось? Ну может и решила, при чем тут разница между Рей 2 и Рей 3? Объяснение я привел. В начале уничтожается то что символизирует Гендо, потом она все еще ему подчиняется, потом "Икари зовет" и Гендо шлется открытым текстом. Вполне постепенно. В К единение с Рей-Лилит. Обещали единение с богом. Видимо Рей-Лилит Бог и есть. и что? То что когда она бросила Гендо, ничего про воспоминание о том, кто ей Синдзи не говорится.

С такого, что не доказано обратное. И с такого, что у Рей поле просто барахлит, а у Лилит отсутствует. Значит и последствия должны быть больше. При разрушении тел. AT – это меч. Пересмотри серию с Ангелом-бомбардировщиком, он отлично сбивал спутники с помощью AT. В EOE да, сказано. Что наблюдение анти AT невозможно. По этому ни о каких полярностях ненаблюдаемого поля, речи быть не может. Вот и тело Рей пытается, с помощью AT поля. Только, ты почему-то списываешь гниение, на то, что Рей использует как лекарство от гниения. Ну, у больных такую связь наверно можно установить, но вот у здоровых… Потому что глицерин или иной антифриз болтается по всему телу и AT нет тоже по всему телу. С чего бы гниению проявлять избирательность в таких условиях? Тушка не хуже чем у прочих Ангелов. Вот если бы клочки плоти лохмотьями висели – тогда да, можно было бы о гниении говорить. Упс. Учебник биологии не может объяснить почему тело не гниет заживо, а ты можешь? Так, бегом за нобелевкой. Тоже направляют, а не останавливают. Когда останавливают – это уже болезнь. Отторжение тоже на химии держится, а не высоких температурах. Да и прижигание - не ампутация, а именно остановка крови и дизинфекция.

Не плоди лишних сущностей, Оккам не велит. В данном случае память сохранилась без копировальных аппаратов, вот ты и обосновывай что при прочих скачках из тела в тело, память теряется. А тебе говорят что вот тебе целый EOE переселений, найди там хоть одного склеротика. Или найди амнезию у Синдзи, скакавшего из своего тела в Еву и обратно. Или у Юи, переселившейся в Еву. Я пропустил диркат, где Рей нажравшись на дискотеке, совратила Синдзи? С Аской пообщалась. Аргумент "ты ведешь себя как кукла", заставляет знаешь ли, задуматься. Вот все человечество переселялось без последствий, одной Рей переселялка бракованная досталась. Ладно, убедил - Рей Вторая забила на планы Гендо, дабы спасти своего любимого Синдзи. Ну и чего тогда удивляешся что и Рей Третья Гендо послала? И кого подменили? Второе значение кокоро - это душа и есть. А Аску он душит не потому что помнит, а потому что не переносит на клеточном уровне? Да, Гендо не дает душе, уйти в страну счастливой охоты. О чем сказано открытым текстом. <SYNC Start=548138> <P Class=ENCC>Именно этого я и хочу. <BR>Смерти. Отчаяния. <SYNC Start=552008> <P Class=ENCC>Хочу уйти в небытие. <SYNC Start=553677> <P Class=ENCC>Но не могу. <SYNC Start=555178> <P Class=ENCC>Он пока еще не может <BR>разрешить мне уйти. <SYNC Start=557013> <P Class=ENCC>Он еще не пускает меня. <SYNC Start=559004> <P Class=ENCC> <SYNC Start=559716> <P Class=ENCC>Я живу, пока нужна ему. Еще раз - у чистой души, не будет слез. А душу Адама так и так сачком ловить надо. Все технологии Нерва, уворованы у Ангелов. Откуда там что-то отличное от методов Адама и Лилит возьмется?

Сомневаюсь. Вон Киоко душу пополам разорвало, так она свихнулась. Похоже, либо технология кривая, либо человек вообще плохо переносит, когда его душу ломтиками нарезают. Клоны Рей бездушны, откуда другая возьмется? Да и Оккам не велит плодить дополнительных душ, когда и с одной переселяющейся из тела в тело, все прекрасно объясняется.

Упс. Новое слово в евангелионоведении - у Синдзи на берегу, склероз на 26 серий. Аниме другое. Учебник психологии тот же. Ну посмотри на Синдзи - у него тоже склероз на тему "куда делась Юи и что это за робот". "Все" это что, кроме тела? То что любовь уменьшилась. Но раз предала его много позже - не "вдруг", а постепенно. Да вот помимо тела разницу ищем. "Два шара" - это разные тела и есть. Кино это зачастую называется "тяжкие последствия войны". Такие тараканы, как раз замечательно плодятся у военных. Ну, учится все же на чужом примере. А план Гендо, она нарушила в EOE, а не NGE. То что она убивает себя с возможностью воскреснуть, вряд ли нарушение плана. Касаемо AT-поля - я уже предлагал версию, что "я дам тебе частицу своей души" следует толковать буквально. Ну не от нового же тела у нее дополнительные навыки появились. А что "никто не заметит" - такого чего-то не помню. Человек. Ее так назвали другие люди, а не старичок на облачке, которого что-то никто в NGE не видел. Но мне вобщем то не принципиально, Англел, диклониус или человек. Вообще то, она сказала "Икари зовет", а не "Икари родня".

Да запросто. Все та же Лилит висит вообще без поля, но руки у нее не отвалились. С такой скоростью распада как у Рей, ее даже до креста бы не дотащили. Вывод - барахление не причина, а лишь симптом. А спутник под действием AT, чинился что ли? AT - щит и меч. Да, мечом можно проводить ампутацию и прижигать раны. А можно и на ногу уронить. Жить захочешь - и пылесос аптечкой будет. Это однако, не повод вешать на меч, табличку «система жизнеобеспечения». И то, что большинство воинов все же не роняют мечи на ноги, не повод говорить, что меч не режет тела. Инверсия AT поля кстати, помнится была еще при Ангеле - тени. Однако, про анти AT чего-то никто не говорил. Могу спокойно сослаться на то что команда Кацураги делала анти AT, когда Ев еще не было и сделать вывод что все "анти", сводится к тому что один тип поля делает бездушный S2, другой тип делает душа. Энергия смерти и энергия жизни. Обойдешься. Гангрену никто не отменял. Как это не печально, тело может гнить заживо. Без всяких барахлений AT. Специально под это заточенных. Специально изменивших состав крови, перед погружением в анабиоз. Чего-то у лилим таких способностей не наблюдается, а они от Лилит происходят. И такие организмы не будут гнить ни с ног, ни с рук. Или уж загниют по всему телу. И за 15 лет начисто сгнили ноги, но совершенно не тронуты гниением руки? Бред. Тоже учебник биологии. И вообще, гниет в некоторых случаях. Гипертония? Ни разу не естественный процесс. Брр, иммунная система гробит химией. Нож гробит высокой температурой. Может результат и одинаков, но принцип действия совершенно различен.

А в Рей тогда кто?

Лилит признана человеком. Makoto: AT Field verified! Analysis pattern blue!! Maya: It's not... an Angel!? Makoto: No! It's... a person!? It's human! Какие еще вопросы о видовой принадлежности? Человеческое тело, полностью обновляется естественным путем, если мне не изменяет память, за три года. Начьнем выяснять, те же мы что и три года назад, или какие-то посторонние люди с теми же документами?

Теория бекапа, режется бритвой Оккама. Поскольку, в EOE души сохраняли свою память без всяких бекапов. А техническую реализацию теории, надо обосновывать. Это не мир другой, это посттравматическое стрессовое расстройство. Начинаем задавать тот же вопрос, на который никогда не будет ответа - в чем разница между Рей и Лилит/Рей 1/Рей 2/Рей 3 (нужное подчеркнуть), кроме тела? Кто сказал что "вдруг"? До "Икари зовет" она действовала по плану Гендо. Но в итоге чувства к Синдзи перевесили.

Во первых - теория так же нормальна, как бекап диска на который идет активная запись. Либо бекапить будешь до бесконечности, либо половина бекапа, будет не согласованна со второй половиной. Во вторых - с памятью о слезах не согласуется. В третих - берем душесбор. Никого, никуда не переписывали. Однако, склерозом никто не страдал. Вывод - память душа вполне переносит. Про ощущения ничего не сказанно. А Люси Коте в Эльфийской Песни, тоже в начале казалась незнакомой. Потому что воспоминания о ней, сильно неприятные. Думаю, "я вижу их в первый раз" как раз с тем и связанно, что собственная смерть - не лучшее воспоминание. Что у нее другое тело - значит. Память есть? Есть. Душа та же? Та же. Значит и Рей та же, только тело другое.

Вот барахление AT тоже симптом. А позитрон имеет отрицательную массу, раз уж на нем написано «антиматерия»? Следствие смерти - отлет души от тела. Следствие отлета - пропажа поля. При плюсовой температуре - это не особые условия. При минусовой - стенки клеток разрываются кристалами льда и анабиоз становится вечным. Интересное гниение - исключительно на место стыка ног и тела действует. Может еще и "здесь был Вася" пишет? Учебник биологии в лапы. Мне достаточно того, что я не видел что бы гниение записывали в неразгаданные тайны природы, а всякие сомнительные личности носились с объяснениями включающими пропажу поля Будды. Жгут останавливает поток. Жгут работает на несколько ином принципе. Еклмн, ну возьмем крайний случай народной медицины - разогретое на огне лезвие (рану прижигать). Это тебе и кровоостанавливающее, и дезинфицирующее средство. Тоже скажешь, работает так же как стандартные системы организма? Или вот, антибиотики. В отличии от стандартных систем, если мне не изменяет память, гробят все без разбору. По этому в нормальных условиях не только не нужны, но и вообще вредны для здоровья. Кстати. шумиха с ножками Буша, если мне не изменяет память - как раз из-за антибиотиков и была. Организм получал их малыми дозами, вырабатывал имунитет, потом организм в больничку привезли - опа, а лечение антибиотиками уже и не работает...

Язык, язык. То что не язык - ломает организм не только у больных. Ну и пропажа AT-поля тоже следствие. Это же не мешает тебе списывать гниение, на пропажу AT-поля. Это из серии "солнце до сих пор не погасло, потому что мы до сих пор приносим сердца в жертву". А то что соседнее племя, уже 15 лет сердец не режет, а солнышко у них до сих пор светит - это оно просто гаснет медленно. НЕгниение тоже объясняется без поля. Направляющую. А жгут выполняет ту же роль, что тромб в сосуде.

Пардон, куда там Мисато не подходит? Для того что бы поплакаться ей в жилетку - очень даже подходит. И Юи подходит. По крайней мере, раньше Синдзи не жаловался. Для секса - смотрим на Тодзи и Кенске и понимаем что Мисато очень даже подходит. Правда, секс в LCL затруднителен по техническим причинам. По этому, выбор у Синдзи есть. Эта разница не критична. Потому что в свете того что ДНК людей в принципе различается на доли процента, единственное что установили - разница в ДНК Синдзи и Рей, составляет от нуля до максимально возможного значения. В виду того что этот максимум - порядка одной-двух десятых процента, что бы о чем то можно было спорить, надо определить разницу ДНК Синдзи и Рей, хотя-бы с точностью до сотой доли процента. До этого - гадаем о родстве и допустимости отношений по внешности. По которой кстати, с равным успехом устанавливается и родство Рей с Юи, и родство Рей с Каору. Пляжа там мало, вот и столкнулись. Ладно, Синдзи выплыл не в случайном месте, а в том где людей увидел.

"они мне знакомы". "Знакомы", это чувство такое, которое говорит "что-то такое в памяти валяется". Чего там еще валятся может на эту тему, кроме воспоминания о собственной смерти? Фраза то стандартная, но IMHO, как раз следствие оной сцены, после которой Рей на тему кукол и задумалась. Очки она тоже наверно, не просто так давит. А как раз, вспомнив про кукол.

"Я не твоя кукла" идет по той же статье, что и слезы. Прямая ссылка на сцену в лифте. А без памяти - вышла бы Ню со словарем из одного слова. И вообще: <SYNC Start=922137> <P Class=ENCC>Это слезы? <SYNC Start=924039> <P Class=ENCC>Я вижу их впервые, но они мне знакомы. Значит и память о слезах, со скрипом, но прошла, а не только способность плакать.

Похоже, что большая часть сохраняется. С последним днем конечно напряг, но можно списать и на стресс - вспоминать собственную смерть вероятно не очень приятно.

При болезни. Однако, если ты здоровому человеку скажешь, что целостность его тела зависит от языка - он может не понять. Практика показывает, что здоровые организмы как раз никуда не распадаются и не гниют, независимо от наличия языка. Электроимпульсы в мозге постепенно затухают. Давление падает до атмосферного. Перестает поддерживаться постоянная температура в организме. Прекращается циркуляция крови в организме. Прекращается обогащение крови кислородом. Гниение объясняется и без привлечения AT, в отличии от распада на LCL. Мертвецы вон и пива не пьют. Выведем из этого, что AT отвечает за склонность к выпивке? Угу, генерят. А те кто не генерят, пользуются внешним генератором, что однако не означает что ты например, непременно зависишь от этого генератора. Ну подставь жгут. Кому то он может спасти жизнь. Однако, жгуты чего-то не гененрируются человеческим телом и никто не говорит что его целостность зависит от наличия жгута.

При болезни - угу. Но думаю, если больной подавился собственным языком, вследствии чего помер и сгнил, это не повод говорить что язык обеспечивает целостность организма. При смерти много чего помимо поля исчезает. Соответсвенно, нет оснований считать, что гниение именно от пропажи поля. Тем более что вон трупик 15 лет висит, совсем как живой. Ну вот может и руку неестественный процесс оторвал, а AT-поле его как-то сдерживало? А у остальных этого процесса нет, им AT не обязательно. Как и шприц с инсулином.

Гомен, перепутал у кого что общее, теперь вроде разобрался. Что впрочем, не меняет ответа - 99% общие у Ангела и человека в принципе. Соответственно, они общие и у человека с другим человеком в принципе. Соответственно, о родстве совершенно не говорят. О родстве говорит то, что записано в том самом проценте (или сколько там от "в принципе осталось") разницы. А что там записанно - не ведомо. ------- идите-ка вы со своим оффтопом и клонами в тему "Рей" опять скопились. расползаемся, товарищи. Scarab

В духовном плане - ага. В телесном - нет. Да, стандартный набор - Мисато, Рей, Юи, Аска. Ладно, Аску можешь вычеркнуть, ругается больно много. Ты по последним данным, на 95% шимпанзе. Раньше конечно, ты был шимпанзе на те самые 98% с хвостиком процентов, на которые ссылается Дарт, можешь радоваться эволюции. Вопросы? На сколько ты родня своей девушке - сам прикинешь? А то, мне лень инет перерывать. Ну не говорят 98% общей ДНК ни о чем, даже о принадлежности к одному виду. Дарт если я правильно понял, ссылался вот на это: <SYNC Start=395110> <P Class=ENCC>Да. Распределение спектральных <BR>полос и расстояние между ними... <SYNC Start=398100> <P Class=ENCC>...очень похожи на расположение <BR>человеческих генов. <SYNC Start=402300> <P Class=ENCC>Совпадение 99.89%. Но да, А=Б, Б=В -> А=В, по этому без разницы. Если не считать что по той же самой логике, выводится 99% идентичность ДНК Синдзи и Мисато. Если в имелось ввиду что-то другое, я совершенно не понимаю, откуда взялось мнение о скольки то там процентах идентичности Рей и Юи. Я хочу сказать, что к состоянию пляжа Синдзи никаким боком. Чего он в начале прилег, а не сразу душить стал - это уже другой вопрос.

Скорее, что бы остановить его.

Повторюсь - какие нафиг раны в начале сериала? А те качки дрыхнут. На льду, в морозилке? Не похоже что у Лилит отрицательная температура. Зато похоже, что AT-поле Рей только барахлит, ей же еще чего-то снимать надо, перед тем как сердце открыть. Соответственно, если барахление приводит к отваливанию руки, то ни Адама, ни Лилит без поля, просто не успели бы дотащить до идеальных условий.

А вы в курсе, что она воскресла? Значит и Аска может болтать с Синдзи, и вообще кто угодно. И было бы желание - Синдзи выбрал бы себе в компанию кого угодно, но остановился на Рей. Слава Анно. Рей имеет с Ангелом 98.89% общих генов. Эти гены идентичны у Ангела, Рей и человека. Оставшиеся 1.11% идентичны с генами Юи, то есть опять же человека. Все 100% генов идентичны человеческим, генетических опытов не было. Ой. Может в консерватории что поправить? Слово "метис" ничего тебе не говорит? "Рядом" - это в пределах видимости. Не я же пошел списывать состояние берега, на волю Синдзи. И вообще, там на те же километры черная земля. Я как-то предпочту выплывать на единственный в округе пляж и плевать, занят он или не занят. 100% человек имеет 98.89% родства с Рамиилом. Следовательно и произвольная пара людей имеет как минимум 99.89% родства, иначе получилось бы что Синдзи по генам ближе Рамиил, чем Аска.