Mitea

Да какая нафиг копирка? У Рей полноценная реинкарнация. Доказывается тем, что Рей Третья сохранила слезы Рей Второй, хотя эти знания уж точно никто не успел скопировать.

Ну и какая нафиг разница для исходного вопроса "сколько было синхры", если энергия пошла от Киоко? С горючкой Еву гонять - много синхры не надо. В общем, так и записываем "аргументы кончились, пошли непонятные посылательства".

Специально для фантастов от психологии: http://www.psyline.ru/andepr5.htm Это диагноз и для Синдзи, и для Аски, да пожалуй и для Мисато. Заметь, причина болезни - пережитый стресс. Кого ты там Аске не приведи, история не перепишется, стресс врезавший по психике не исчезнет. Далее - в NGE комплиментация, сердца открыты без вопросов, и все же лечат героев долго и упорно. Соответсвенно теории о том что полностью открытое сердце, скрытое под AT-полем вылечит болезнь за пять минут - идут нафиг. Во первых – противоречат опыту психиаторов у которых и груповая терапия на которой как я понимаю, все друг другу сердца и открывают - оставляет срок лечения прежним, во вторых противоречат самому Анно, который четко показал в NGE, что случай у героев запущенный, даже комплиментация со скрипом справляется. Или сейчас скажешь что и способы лечения героев - это тоже мелкие и незначительные различия концовок? А, да - на закуску:

Справедливости ради - его и за то что в Ангеле утоп не отчитывали, хотя и собирались.

Дарт, я уже говорил тебе не прогуливать курсы логики? Я знаю, там скучно и говорят всякие непонятные слова, но все же. Если на морде индейца боевая раскраска, значит *он* вышел на тропу войны. То что *он* эту краску делал - это не означает. Дарт, давай ты хоть не будешь делать вид, что у тебя склероз. Копье прилетает к Аске, зависает перед AT-полем, трансформируется, висит дальше, через пару секунд проникает через барьер. И нечего Араэля поминать – там истинное копье, нечета недокопьям серийников. Так, значит по пункту "энергия идет от Киоко" возражений нет? Вот тебе и помощь мамы. А вот чем теперь толчок Аски осознанней толчка Синдзи, если рычаги дергает точно так же - тем что молча дергает? А после стали выяснять, отшила бы она его если он соответствовал какому-то там идеалу или ей в начале голову полечить надо. Да о том что Аска не стремилась чего-то там доказывать матери. Она стремилась избежать риска что ей причинит боль любимый человек. Дарт, живо бежать за нобелевкой и отсыпать половину Анно. Если вместо этого тебя поднимут на смех и отправят читать труды Павлова о рефлексах - Анно не отсыпать. Епт, народ тут мучается, психику солдатам после войны выправляет, а оказывается надо просто показать им что война оконченна и дать эмоционального пинка под зад. По существу то есть что возразить? При Гагиле скачок сдох. Вот и здесь по индукции сдохнет. А 400% - это четыре открытых сердца? Извини, сердце закрывает AT-поле (ибо так сказал Каору). С открытым сердцем можно быть, только если растворишься. Неа, прощай проблемы в общении с Киоко, раз уж выяснили что Киоко всегда была рядом. Если бы болезнь устранялась удалением ее источника - весь дурдом и прочие больницы давно разогнали бы нафиг. Это у Аски нет. У Юи есть.

Спор о том, набрала ли она при этом 100% синхры и помогала ли ей Киоко в запуске.

Конечно. Мы же обсуждаем как у совы шишка на лбу вырастет. Неа, вылезет Юи, Киоко будет опять где-то пропадать и от 02 даже фаршика не останется - все на запчасти пойдет. Эти слова из комплиментации, по этому не убеждение, а истина. А проблема в том, что человек все же один не может. Любовь она может не принимать, но какие-то чувства принять должна. Вот и добирает восторгами. Эк, у тебя доводы весомые - и не возразишь ничего. В своих фантазиях. На деле она даже AT-поля не поставила. У Аски с этим проблемы есть - и Еву вгоняет в берсерк слишком поздно, и хватает ее только на "помахать ручкой". От чего она избавилась – в данном случае глубоко пофиг. Потому что злодей Павлов открыл условные рефлексы и установил что они бывают и у людей. Ну возьмем простой пример – ты вот письмо набиваешь, на клаву наверно не смотришь. Поменяем местами, скажем ‘э’ и ‘у’. Ты что, сразу будешь попадать по э и у, или первое время пальчики будут тянуться к старым расположениям этих букв? А это еще просто привычка, которую в тебе не закрепляли страхом и болью. Из того что 400% это способ пробуждения, никак не следует что сами 400% произведены Евой. Нормальная реактивация - да. У Аски даже AT-поля не установилось (иначе копья задержались бы перед попаданием). Аскин берсерк недостижим не потому что синхры у пилотов мало, а потому что принцип неуловимого Джо. «Согласно традиционным представлениям, свободная душа (тама) пребывает в любом объекте - человеке, животном или природном, давая им жизнь и энергию». Душа Аски в Еве-02 особо не пребывает, ее же не растворило. По этому более правдоподобно что энергию дает душа Киоко, а не душа Аски (есть другие версии источника энергии, кроме как «от духа святого»?). Только вот это результат принудительного самоанализа. Во первых - ты же вроде считал, что его встречей с мамой заменили, следовательно в EOE этого не было. Во вторых - результаты уж точно не появятся в самом начале процесса комплиментации, хотя да, на бережку уже могут и быть. А мы вроде выясняли, наличие тараканов у Аски, на момент показа удушения. Только она и не решала чего-то ей доказывать. У нее и такого эмоционального толчка не было. То что от эмоций синхра и прочая открытость скачет только на небольшое время - это не отменяет. Да один фиг - всплеск эмоций. Соответственно, вся открытость и синхра, сдохнут как только она успокоится. ЗЫ я не очень понял - как из того что Аска на сколько-то там открыла свое сердце матери, следует что у нее прошли проблемы в общении с людьми?

Тогда бы еще в Ангеле-тени переварился. Затем, что (якобы) защищает дочку. Как Аска берсерка гоняет, уже видели - ручкой на прощанье помахала и все. Юи бы в такой ситуации в начале сбила бы одного серийника AT-полем, потом развинтила его на запчасти, а оставшихся закидала бы их же копьями. Так я и не спорю, что время лечит. Только вот Дарт как я понял, считает что "перебесилась" она пока серийникам по голове стучала. Я же считаю, что это нереально быстро.

Ну вот и списываем всю разницу в берсерках, на "такую же легкость". То есть, берсерк пошел от Киоко, но вышел криво и от берсерка одна только энергия и осталась. Ну а с энергией запустить Еву - много синхры не надо. Видимо, не всю душу вот и вылезают проблемы.

Makoto: The video circuit is connected. I'll transfer it to the main monitor. All: Aahhhh! Misato: What is this? Ritsuko: This is the true nature of 400% synchronization. "Это истинная природа 400% синхронизации", а не "это истинная природа пробуждения Евы". Что пнем по сове, что совой об пень. Какая разница, кто там запустил процесс? Что доказывает только что у нее такая кривая машина, что ее надо толкать в зад, чтоб поехала. Звания Шумахера за это не дают. Если уж мы не оглядываемся на берсерка Синдзи, я могу предположить и что берсерк начинается от одного вида полярной лисички, только у Синдзи на этот случай всем рулит бортовой комп Юи, а у Аски только ручное управление. Объяснение ни на чем не основанно, но на чем тут вообще можно основываться, акромя берсерка Евы-01 от которого мы отказались? Пардон, Дарт - это же ты выводишь из берсерка, какие-то там 100%. Ни на чем кроме практики Синдзи ты основываться не можешь. Если мы считаем что берсерки работают по разным правилам, то практика Синдзи идет нафиг и я с не меньшим основанием могу утверждать что у Евы-01 берсерк это энергия и управление со стороны Юи, а у Евы-02 берсерк это энергия от Киоко, управление от Аски. Просто потому что эти самые различия в правилах науке не известны. А раз это объяснит бой с Гагилом который был реально, а твой вариант объяснения берсерка объяснит только 100% синхру которая была теоретически, то можно еще и Оккама побеспокоить. Епрст. Asuka: I can live alone. I don't need daddy or mommy. I'll live alone. I won't cry anymore. "Я смогу жить одна. Я не нуждаюсь в папе и маме. Я больше никогда не заплачу", а не "я буду жить одна. Я докажу матери что чего-то стою". Все. Четко сказано, что весь этот цирк, что бы больше не плакать. Плачет она, потому что любимый человек причинил боль. Вывод - она никому не позволяет себя любить, что бы повторно не наступить на те же грабли что и с матерью и не плакать снова. Разница между "закрыто" и "не полностью открыто" - не маленькая. С чистой совестью списываю на эмоциональное состояние, от которого синхра и при Гагиле скакала. Однако, улучшений в общении, от этого "скакала" чего-то не заметно. Страх за жизнь + радость от встречи с матерью. Даже если спортсмен докажет установление рекорда, он снимается с дистанции за допинг.

А в чем собственно, препятствие?

Ну а растворять его нафига, если синхра не нужна? Неа, вначале разряд, потом распотрошили. Если в случае с Евой-02 берсерком управляют механизмы отличные от случая Евы-01 - сравнивать берсерки Евы-01 и Евы-02 некорректно. Если одни и те же механизмы - Киоко может гонять берсерка по определению. Это ты с Синдзи попутал. "Не нужны мне ни папа, ни мама. Буду жить сама по себе! И тогда мне больше не придется плакать!". Ничего она матери не показывает. Она второй раз граблями по лбу не хочет (полюбит - опять бросят - опять плакать). Конечно. Я говорю о тараканах в общении, каким местом к ним серийники относятся?

Берсерк - да, от Юи. А вот синхра от пилота, раскрывшегося до полного растворения. Будем спорить о том что растворение - по сути комплиментация в миниатюре, где сердце как-то не особо закрыто? Кстати, что мы видим у Синдзи - у Евы полные батарейки, пробили глазик, Ева выключилась, включилась, надавала пинков Ангелу. У Аски - пробили глазик, укусили за бочок, Аска ждет, берсерка нет, Киоко где-то прохлаждается, Аска образно выражаясь выходит из машины и толкает ее в зад, приговаривая "я убью вас". Хватает этого на "помахать ручкой на прощанье". Если это от 100% синхры, надеюсь Синдзи действительно достигал ее только в режиме берсерка. А то в бою такая гадость приключится - сериал раньше времени закончится. "Ты меня защищаешь! Ты заботишься обо мне!". Так и записываем "Киоко Аску на%бала". Или чтоб отчетность не портить - "Киоко запустила берсерка, а вот на "порулить" ее не хватило, пришлось Аске отдуваться". Предположим что сердце Аски ранее было закрыто. "Чтобы управлять Евой, надо открыть ей душу" (Рей в данном случае говорит "кокоро", то есть сердце). Следствие - раз душа Аски закрыта, Евой она управлять не может. Однако, она ею управляла. Противоречие. Вывод - сердце Аски ранее было открыто. Поправка - "ранее", это времена Маториила. А вот доказательства этого я не видел. Только ни на чем не основанное утверждение, что раз убрали причину возникновения комплекса, то и комплекс чудесным образом мгновенно пройдет. "Что может знать лысый, о оперном театре".

Неа, вот как раз как Синдзи и открыла - увидела маму и сердце на распашку. То есть ничего необычного. Ну если не считать Киоко, которая в кои то веки вылезла с дочкой поболтать. Вот если бы она БЕЗ помощи Киоко синхронизировалась - тогда другое дело. Ко времени всяких Маториилов, Рей еще незачем было про закрытые сердца разъяснять. Проблемы в общении у Аски уже были. Вывод - с закрытым от Евы сердцем, они никак не связанны. Что у Аски прошла депра. Мы же вроде о проблемах в общении говорили.

Странно, скачал сабы с этого сайта - тоже самое. <SYNC Start=91983ms><P class=SRT28>Как только Дверь Гафа<BR>откроется, начинайте<BR>рассеивание тепла! <SYNC Start=94083ms><P class=SRT28>Удивительно!<BR>Оно пошло! <SYNC Start=94983ms><P class=SRT28>0,1 секунды достаточно, чтобы поставить<BR>анти-AT поле вокруг него! Дайте энергию<BR>для генерации анти-АТ поля! Нет, вроде анти-AT поле зарегистрировали до этого.

Почему только к командующему? Улыбалась она Синдзи.

Судзумия заинтересовалась Кёном, потому что он помог её разукрасить школьный двор и угадал что это сообщение Хикобоши и Орихиме. И за то, и за другое - спасибо Асахине, запульнувшей Кёна на три года назад и велевшей помочь Харухи. Ну а мнение Кёна о его роли тени, вообще никто не спрашивал:). Смотри "Рапсодия на бамбуковых листьях". А на мелких тараканов Анно не разменивается. Из понимающих - есть как минимум Рей. С которой Аска даже не стала подругой. Аске признавались в любви. Назначали свидания. Бестолку. От понимания себя любимой, Аска бежит как черт от ладана. А Судзумии заметь, как и Аске, подошел парень которому она нафиг не нужна. Кён как-то больше Асахиной интересуется (в книжке вроде и вариант Нагато рассматривает). Да те же что и раньше. Ни одно свидание не увенчается успехом. Не сможет никому позволить себя любить. Нет, раньше она считала что любимый человек может причинить боль. По этому она будет жить одна, никого не любить, ни от кого не зависеть и тогда ей больше никогда не придется плакать. Со временем может и пройдет. Но не за час. Что-то я пропустил - в каком месте уровень синхры показали? Ева и раньше работала. Вывод – Аска и раньше сердце открывала, только вот по поводу депры закрыла. Ну конечно она снова открылась, когда Киоко увидала. Получила в результате синхру и вышла из депрессии. И что из этого следует? Поведение Аски. Неа, отсутствие чего-то (изменений, Бога, зеленых червячков у тебя в голове) доказывать не нужно, отсутствие верно по умолчанию, ибо бритва Оккама. А вот появление чего-то надо доказывать. У меня так же нет доказательств, что над моим домом не весит летающая тарелка. Тоже доказывать?

В смысле уже тогда Комитет наклепал себе серийников? Ну тоже вариант.

Что мешает AT исходить от кокоро? Тем более что для восстановления тела, надо свой образ в сердце восстанавливать. Реплика Аски - слышно "кокоро". Ответ Рей - опять "кокоро". То есть "ты хочешь сказать что я закрываю свое сердце? Да. У Евы тоже есть сердце". К чему тут тама поминать? 16-й Ангел - ну где еще быть боли и одиночеству, кроме как в кокоро (сердце)? Рей перед взрывом - ну и как еще описать процесс, при котором люди вовсю лазают по воспоминаниям и чувствам друг друга? Неа. В любом случае - убег из капсулы, дальше то что? Устраиваться работать местным приведением с моторчиком? А она по любому могла явится. Хоть она тама, хоть кокоро, хоть европейская душа. Вот какого фига до EOE ждала - это вопрос.

По какому поводу депра? Еще раз - болезни мгновенно не проходят. Даже если ты устранишь их источник. Если ты считаешь что произошло чудо - предъяви доказательства наличия чуда. Иначе отсекается бритвой Оккама. Пока что ты лишь показал, что у Аски прошла депра. Не понял как это переводится. Дарт, близкого человека я начну искать не раньше, чем найду новую Аску. Пока что новая Аска, отсекается бритвой Оккама - все и без нее прекрасно объясняется. Прекрати говорить что она изменилась, если нет тому доказательств. Или пиши "IMHO".

А: беседа Синдзи и Рей, с наблюдателем в лице Тодзи. Тодзи - главный пингвин в моей теории. Б: ну самое начало сериала - явление Рей. Даже если бы Синдзи обкурился, Рей бы ему не приглючилась - он ее просто не знал еще. Следовательно, он видел дух Рей. Вроде, кидал уже цитату, что ничем кроме рассеяности это не грозит. За здравый ум вообще кокоро, а не тама отвечает. "Рассеянность, вызванная отлетом души, отмечена в "Такэтори моногатари" ("Повесть о старике Такэтори", IX в.)". Вот кстати, еще цитатка из ru.anime в тему: Правда, сейчас по моему нам показали избушку на курьих ножках и ты пытаешься доказать что в ней не обязана сидеть Баба Яга.

Определенно, без Харухи никуда. "- А потом, конечно же, они будут мямлить признания по телефону! Охренеть можно! Такие серьёзные вопросы нужно обсуждать с глазу на глаз! Я про себя немного посочувствовал Харухиным ухажёрам. Такие серьёзные вопросы крайне сложно обсуждать с тем, кто смотрит на тебя, как на червяка. Да одного твоего взгляда достаточно, чтобы вышибить из оппонента любые намерения признаваться в любви!". До, до. Только тут продвигают идею что Аска великолепная померла к 24 эпизоду и значит должна была вылезти какая-то там настоящая Аска. Только вот чего-то не видать ее. Ну пока есть поддержка матери - да, сломать будет трудновато. Правда, боюсь что с тараканами в общении будет сложнее. Покажи школу, где нет ни одного достойного. Хоть пять штук среди длинного списка фанатов, да найдется. Другое дело что некоторым подавай пришельца и экстрасенса, при чем можно и девочку. А в некоторых клинических случаях даже девочка не подходит (чего же с такой тягой к пониманию себя любимой, Аска с Рей не подружилась?).

Толи сабы кривые, толи чего-то не понимаю, но в Death чем собрались анти-AT поле создавать? 39 00:01:25,530 --> 00:01:26,440 Удивительно! Оно пошло! 40 00:01:26,440 --> 00:01:26,760 0,1 секунды достаточно , чтобы поставить анти-AT поле вокруг него! Дайте энергию для генерации анти-АТ поля!

У меня здесь свой пингвин - Тодзи. Хоть Тодзи то в глюки Синдзи записывать не будем? А где один "глюк" мог оказаться реальным человеком, там и второй окажется.

А я все еще не понимаю что из этого следует. Ну назвал он ее наконец по имени, дальше что? "Лед тронулся, господа присяжные заседатели!"? Не только Юи. Соответсвенно, на сколько она клон Юи - точно не установленно. Ну так и знал, что закончится это сообщением что Анно мол и на культуру родной страны забил. И это в то время когда космические корабли бороздят просторы большого театра, тама Рей встречает Синдзи в первом же эпизоде, а души в EOE представленны в виде красных шариков, что IMHO, кивок на то что за тама принимали светлячков. "Иногда за души мертвецов принимали светлячков, поскольку время их массового появления совпадало с праздником поминовения усопших о-бон (середина августа)". И за беседой Синдзи и Рей наблюдает не реальный Тодзи, а "Тодзи который живет внутри Синдзи". И вообще, Рей там тоже живет внутри Синдзи. Вот и докатились до говорящих пингвинов - наблюдателей.