zlos

Я вроде понимаю, что не понимаю, но я не понимаю, что именно я не понимаю. Мне хотя-бы надо видеть знаки применения (в идеале) или еще какой способ отделить одну высказанную мысль от другой, вот в чем проблема.

Bokurano стал скучным. Baccano превратился в какую-то комедию. Унылого сенсея не сабят. Радует только Gundam 00

Я бы Сину добавил смелости. Их бы пришлось по сюжету обламывать (иначе все поменяется), но все-же.

У меня последнюю неделю иероглифы как то сами стали запоминаться. Хотя по началу карточками себя мучал. Наверно мозги подстроились.

Вобщем, Син и Аска - символы двух путей "убегания". Аска - общаться-общаться-общаться, все время бороться, быть лучшей, побеждать, только чтобы не оставаться сама с собой и не давать мыслям из прошлого захватить сознание. При этом ни одного человека она близко к себе не подпускает - боится, что её снова бросят. Второй путь - это Син - путь изоляции от всех, обсосаный со всех сторон в соответствующей теме Они оба просто символы этих путей. В реальности таких (именно таких) людей не существует и существовать не может. Их роль в сюжете - показ тупиковости обеих путей. В конце-концов это всего-лишь анимационный фильм.

Син и Аска по сути одинаковы, просто идут по жизни в противоположных направлениях. На их примере (персонажей, являющихся символами этих направлений) авторы показывают, что и то и то в итоге ведет в тупик и в одиночество. ЗЫ. Если бы Син вел себя как Аска - то Аска вела себя как Син. Просто потому, что для сюжета не нужны две Аски или два Сина.

Ок, разъяснение к ЧАВО, первое и последнее, специально и эксклюзивно для тов. g0rthaUr. Верно. Своя жизнь для него - ничто (потому что ничего светлого он не видит), других людей он "не видит", потому что погружен в свои проблемы, которые его банально "ослепляют". Насчет изменений. В ситуации с Юнит-03 Син говорит, что ему лучше умереть, чем причинить вред другим. В ситуации с Кэроу - такая мысль уже не приходит в голову, вопрос лишь в том, чтобы набраться мужества нажать на кнопку "убить". Повторись ситуация с Тодзи - Син бы уже не тормозил. Учиться на своих ошибках? Учиться. В ситуации с ангелом-мозговедом он порывается сделать хоть что-то чтобы Аску спасти, в ситуации с ангеом-кишкой - без лишних разговоров и сомнений выдвигается, чтобы помочь Рей. Плюс даже Тодзи замечает, что Син изменился. Изменения есть? Есть. Надеюсь, что не будет утверждений, что он должен был сразу все знать и уметь, не испытывать сомнений? Но у нас-же в конце концов не "Спайдермен", а "Евангелион", если вы не заметили. И пример Аски приводить не надо - Аска совершенно другой человек, с совершенно другим прошлым. В остальном - см. ниже. Верно. См. ниже. Верно. См. ниже. Верно. См. ниже. Верно, как ни странно. Решение, принятое на пике эмоций. Попросту говоря - в неадекватном состоянии. Тупо из за всего происходящего двинулся умом. А кто говорит, что Аска виновата? Если сравнивать с самолетом - то пилота в подобном состоянии должны были давно (по первым симптомам еще) отстранить от полетов и направить на лечение. Проблема в том, что других пилотов нет. Ну, вся его такая жизнь - реакция на окружающую обстановку, которая выглядит не дружелюбно. Дядя заботься о нем чисто формально. Друзей нет. Поговорить не с кем, погулять не с кем. В школе, скорее всего, к нему относятся не очень хорошо (судя по тому, как Син вел себя, когда его побил Тодзи такие ситуации для него привычны и даже обыденны). Какое желание возникает? Вынести все это за пределы сознания, закрыться от окружающего мира, в каком-то плане стать циничным. Просто защитная реакция. У Аски - одна ("Все смотрите на меня! Я лучшая!"), у Сина - другая ("Не хочу никого напрягать, оставьте меня в покое."). Просто потому, что это разные люди. Если поменять обстановку, сделать её более доброжелательной - постепенно Син будет активнее и смелее взаимодействовать с миром (надеюсь, никто не настолько слеп, чтобы не видеть попыток Сина пытаться как-то с миром взаимодействовать), что, в конечном итоге, приведет его к исправлению. Собственно, все, что ниже надо было - тут. Проблема именно в том, что Син не может, в принципе не способен в своем состоянии, понимать и видеть такие вещи. Ему нужно время, чтобы "оттаять" или (а лучше "и") чья-то помощь. Это как зубная боль. Когда зуб болит - ты практически не можешь обращать внимания ни на что, кроме этой боли. Я не знаю, как объяснить состояние Сина проще, честно. Син в принципе готов напрягаться - но он не знает, что делать и, главное, зачем. Ведь все попытки ни к чему не приводили, а то, что он делает все не так - он просто не знает. На всякий случай - я сам был в свое время как Син процентов на 90, по сути по ходу сериала предсказывал его поведение с огромной долей вероятности просто думая "а что бы я сделал на его месте в том-же возрасте?". На всякий случай рекомендуется погуглить слово "Депрессия" - вдруг еще не. И "Выученная беспомощность" - есть элементы и этого. Вобщем, если здесь остануться непонятки (я все-же считаю, что проблема в непонимании мотивов поступков, я не требую признать, что Син весь из себя супермен, я даже говорю, что он отнюдь не супермен, причем сильно не супермен, если вы не заметили) - то я более с вамим спорить не буду - очевидно в вашем жизненном багаже банально отсутствуют вещи, подобные тем, что переживал Синдзи и, очевидно, достаточно большая часть людей. В сравнении с зубной болью - это объяснять, что такое зубная боль человеку, у которого никогда не болели зубы - он не способен понять в принципе. И это не вопрос интеллекта или прочего - вопрос личного опыта. А так-же мне надоело кормить откровенного тролля. UPD: О! Я понял, в чем вина Сина с определенной точки! В том, что он не Аска! И потому, что бы ни делал - если не делает и не ведет себя как Аска - то тем самым перманентно виноват. Смешно, реально. Ева - это именно показ процесса изменений персонажей через потерю всех жизненных ориентиров и ценностей с последующим обретением новых. А не кино про Бесстрашных Спасителей Человечества на Гигантских Человекообразных Роботах-Убийцах.

Так, флеймвар продолжается и в мое отсутствие в том-же месте по сути. Напишу-ка я маленький мини-ЧАВО по Синдзи (со своей точки зрения, само собой), и на вопросы, описанные в нем, с тов. g0rthaUr и другими Синдзи-ненавистниками более никогда не спорить. Кстати, на АскаЧане в одном подобном треде была интересная мысль, что Синдзиненавистники - это счастливые люди, у которых никогда небыло реального депрессивного состояния, подобного состоянию Синдзи - и поэтому они в принципе не способны его понять. 1. Синдзи - слабак и лучше бы ему сидеть в своей деревне, а лучше убить себя. Вобщем, на начало сериала это так. Сильными людьми не рождаются, а становятся, преодолевая трудности и учась на ошибках. Надеюсь, что с этим спорит не будут? Если взглянуть на развитие Синдзи по ходу сериала - то так оно и есть. Он проходит путь от нуля до взрослого человека, способного справиться со всем. 2. Синдзи то вечно ноет, то вообще непонятно, что ему надо. Синдзи в сериале очень замкнут и зажат в эмоциональном плане. Он стремится, в отличии от Аски, чтобы на него не обращали внимание и потому все свои траблы держит в себе. Делает вид "у меня все нормально, как всегда". Постоянное пережевывание своих негативных переживаний не дает возможности от них избавиться. По ходу сериала, живя с Мисато, Син "оттаивает" но не успевает обрести способность просить у кого либо помощи. Из за подобной маскировки люди, в большинстве своем, не способны увидеть, что у него все отнюдь не так хорошо, а скорее ужасно. 3. Синдзи сам всех посылал и потому сам виноват в своих проблемах. Это так. Но это следствие. Из за п.2 он боится нагрузить окружающих своими проблемами. Просто из за того, что его в этом случае могут отвергнуть, что скорее всего с ним ранее (до сериала) случалось. Да и кому понравится человек, ноющий о том, как у него все плохо? Лучше уж ничего не показывать, делая вид, что просто нелюдим и неразговорчив, а так-же делая все, что требуют окружающие. Хорошо показано в манге - "чем друзей терять - лучше изначально обходиться без них". У нас замкнутый круг получается - из за своих проблем Син не может обратить внимание на других, а без помощи других - не может избавиться от проблем. 4. Синдзи так "любил" Аску, что задушил её. Тут трудно все. С одной стороны - это вроде первый раз, когда Син открыто подходит к кому либо и прямо говорит, что ему нужна помощь. И Аска - единственное, что его связывает с остальным человечеством. Добавляем сюда то, за какой помощью пришел Син. Если учесть, что в этот момент он должен выбрать, нажимать "красную кнопку" или нет - наиболее вероятно что ему нужна помощь в принятии верного решения. Своих-то мотивов ни для уничтожения всех, ни для спасения у него нет. Точнее, с одной стороны, у него достаточно мотивов для того, что всех убить, с другой - он же не фашист какой нибудь, сколько сил вложил в то, чтобы защитить людей. Если обратить внимание на выражение лица, то вполне можно допустить, что в момент, когда Син на Аску бросился - это все его негативные эмоции, накопившиеся за годы, нашли свое выражение. 5. Синдзи - фашист, он убил всех людей. Формально, он убил всех людей, да. Но решение он принял в момент, когда Аска отказалась его поддержать. Состояние Сина в этот момент было крайним - все то, что накопилось в нем за годы изображения "все у меня в порядке" вылезло наружу. И решение "пусть они все умрут" не выглядит взвешенным ("Муахаха! Я Бог, я вас всех убью и вы поплатитесь за все!"), а скорее эмоциональным ("Да пошли вы все на..., задрало постоянно всех спасать"). В процессе Комплментации он разбирается в себе (события 25, 26 серии, насколько я понял, происходят именно в момент мелькания всего - доказательство - финальная "фотография" из сериала и она-же в ЕоЕ, со словами, что "то чувство было правильным"). Разумеется, что он видит, что-же он натворил в порыве гнева, и все в итоге отменяет. Обратите внимание - он с легкостью отбрасывает соблазн сделать идеальный мир для себя лично. --- UPD1: --- 6. Синдзи - тупой, он не смог помочь себе сам. Чтобы помочь себе - надо сначала узнать, что не так, и куда идти. В этом проблема - Син этого не видит, он "ослеплен" собственными проблемами и переживаниями. Тут нужна помощь близкого человека или профессионала, которому придется пробиваться через защиту, построенную Сином, что не каждый захочет делать. Или несколько лет нормально, спокойной жизни в доброжелательной обстановке, тогда он сможет постепенно разглядеть настоящий источник своих проблем и постепенно справиться с ними. Но в сериале на спокойную доброжелательную обстановку ситуация похоже меньше всего. И никого близкого, кто хотел-бы и мог реально помочь Сину, тоже нет. --- UPD2: --- 7. Син все равно сам принимал решение о Комплементации - и потому виноват. Обратите особое внимание на глаза Сина и на показания датчиков в штабе. Син во время принятия решения о начале Комплементации был не в себе. Попросту говоря - двинулся головой. --- UPD3 --- 8. Синдзи урод потому что урод, я его ненавижу в принципе. Это всего-лишь китайский порнографический мультик, ни Сина, ни Аски в реальности нет и быть не может - они просто символы основных способов убегания от реальности. Автор помещает их в экстремальную ситуацию, постепенно отсекая все возможности убежать, и наблюдает со зрителями за их развитием, потерей всего и перерождением. Может, лучше вернуться в реальный мир?

Тут СТОП! В японской культуре отсутствует понятие абсолютного добра и абсолютного зла. Все зависит от точки зрения. Не дедушка - а дядя. Он все равно не может заменить родителей и занимается Сином лишь формально. Сыт-одет-обут? Школу не прогуливает? Ну и ладно. Опят все зависит от точки зрения. С точки зрения большинства людей - он не имеет права, само собой. Со своей - имеет полное. Опять не забываем про культурный бэкграунд. Они тоже. Насколько я понимаю - друзей у Сина никогда небыло. Просто небыло - он не понимал, что-же им всем вокруг надо и почему его не оставят в покое.Сам таким был - знаю. А никто и никогда больше его не принимал и не выслушивал. Вот и все. А тут он увидел, что его не отталкивают, принимают (впервые в жизни!) - само собой привязанность возникнет.

Того, что я едва выдержал - мне хватит. Автор не имеет стиля, меры, злоупотребляет откровенным роялями в кустах. Короче - не умеет писать.

Реакция на окружающий мир, в котором у него с 5-и лет неи ни одного близкого человека. И в такм мире он сам учился жить. Синдзи - ребенок. в конце-концов. Первый раз - после 4-ого ангела. Что за финты с Тарбисом? У любого произведения почти всегда есть мораль, то, что хотел сказать автор. То, что происходит (сюжет, персонажи) - просто способ выражения этих мыслей. Т.е. Евы, Синдзи. Аска, Рей, НЕРВ, Комплементация - не более, чем символы для выражения какой-то идеи.

Первый раз - Аски еще небыло, Тодзи не был другом (а скорее наоборот), а Мисато выглядела в глазах Сина так, что он для неё - не более, чем инструмент, пилот, не более. В ЕоЕ от него все отвернулись (а он пытался что-то сделать, хоть и неправильно) - и лишили его смысла спасать мир. Зачем спасать мир, в котором он не имеет права голоса? Чтобы после отмены на начальном этапе ему сказали "молодец, ты герой, а теперь пошел отсюда - ты больше не нужен, НЕРВ больше не существует, все кого ты знал - мертвы"? Вопрос в понимании причин и мотивов поступков. В конце-концов это всего-лишь мультик, не так-ли?

Флешбек, кажется вроде как в 23-ей серии. Ну, сейчас под рукой нормальных сабов нет - но в серии, где он играет, четко говорится, что играть начал, потому что сказали, а не прекратил, потому что никто не сказал закончить. Нельзя сравнивать пилота с многолетним обучением и впервые севшего за руль новичка. Уже к середине они вполне сравнялись. То-же самое. Тодзи по сути в заложниках у Ангела. Атаковать ангела - атаковать Тодзи. 1. Никто из капсулы не вылазил. 2. Использовалась внешняя связь. Во второй серии Ангел выворачивает руку Еве. Ощущения у пилота не из приятных (пусть и фантомные). А Син как раз оснащен особо развитой функцией "чувствовать других людей", от чего и закрывается. Верно, надо много и долго подумать, а на это нет времени, да еще и ситуация экстремальная. Вы хотите от меланхолика поведения холерика - что невозможно. Кстати, в манге Рей отказалась стрелять в 03-его, хотя могла расстрелять его со спины. Вообще-то речь идет о вечном вопросе целей и средств.

Где-то с середины сериал начинает сливать и становиться скучным. Досматриваю, только чтобы узнать, чем все кончилось. Идея запорота.

Если надо - берет. Общение с приемной матерью и подготовка (да и сама драка) против "двойняшек" например.

По идее - "сбор душ" и "комплементацию" можно привязать к прерыванию круга перерождения и к Нирване в буддизме. Смотря аниме никогда нельзя забывать, что там сильно другая культура.

По идее, Синдзи == Анно. Он по сути себя показывал. Надо бы тоже...

2g0rthaUr С вашей точки зрения Ева - про Бесстрашных Спасителей Человечества на Гигантских Человекообразных Роботах, я правильно понимаю? UPD: Да, тот факт, что в потерях близких виноват во многом сам Синдзи убивает мотивацию что-либо делать еще сильнее.

У меня пропорции как то не получаются. Пока. А вообще - она типа как наклонилась немного.

Вообще-то идет обсуждение китайского порнографического мультика, если что. А не нейрофизиологии и ли чего то подобного.

Часть 2: Удары. Глава 1: Третий Удар бьет!

Синдзи теряет тех, кто ему близок, одного за другим. Некого ему защищать становится. А где он именно причитает в таком стиле (Я бедный, я несчастный, меня девушки не любят)? Можно цитату из сабов? Он вроде пытается делать так, чтобы его не ненавидели Синдзи тоже так делал. И считал, что его все ненавидят, раз он сам себя ненавидит. И пытался делать так, чтобы его не ненавидели, даже если это будет причинять ему боль. 16-ая серия, сцена с поездом, где Син говорит, что все люди такие-же и живут так-же, как он. Там отдельно показано, что Син смотрит на Еву и видит, что капсула еще внутри. А приказ командования? Так. 1. Это был берсек. 2. Син 10 минут назад Еву увидел. 3. Он по сути спас жизнь всем людям на свете, в т.ч. и Тодзи. И получил в награду по морде от спасенного. Кстати, тут кто-то говорил о неизбежных для спасения всего человечества жертвах? Вот - это не более, чем неизбежная жертва.

СТОП! БРЕЙК! Вообще-то тут никакой "научности" в сериале нет. Души с точки зрения науки тоже нет. И нельзя забывать, что сериал делался в японии японцами для японцев. У японцев - синто и буддизм. По идее - с их точки зрения все ОК. Ну душа. Ну без тела. Ну думает. Ну решила создать себе новое тело (благо, что возможность есть и исходный материал под рукой). Ну, дух предков (матери) в Еве и он помогает сыну (как и положено духу предков). И что?

Еще немного Аски. Тот-же copydrawing (~10 минут) +сканер+фотошоп (~1 час). Глаза только вроде не очень вышли. Плюс версия с немного переделанным цветом.

I lold.