zlos

Э, не в данном случае один из участников (не буду показывать пальцем) держит позицию типичного моббера, выбравшего жертву и всячески эту жертву принимающий, вне зависимости от действий этой жертвы. Любые аргументы отвергаются, сыпятся обвинения, чья суть сводится к тому, что вина жертвы уже в том, что она родилась и вообще существует. Насчет "цены в реальности" - извините, чушь. Возможно, что в рядах клинических программистов это действительно так (мои наблюдения показывают, что эти люди в психологическом плане обычно остаются подростками), в рядах же более адекватных людей - нет. В нормальной ситуации человеку, похожему на Синдзи, просто не доверят столь ответственные вещи, пока он не изменится, а если доверят (из за незаменимости, например) - то найдут способ поддержать, потому что если этого не сделать - будет плохо всем, в т.ч. и тем, кто все организовывает. Все наблюдения основаны на личном опыте, по работе я пересекаюсь с людьми, реально принимающими решения в реальном мире (причем не мелкие), уже не первый год. Вобщем, проще, много проще, было-бы Синдзи помочь разобраться с его проблемами (заметьте, не "решить за" а "помочь решить") - глядишь до комплементации дело-бы и не дошло. Проблема, как я говорил, и не раз, в том, что бака-Синдзи не видит выхода, очевидного "извне" ситуации, именно потому что находится "внтури" неё. Из-за отсутствия должного воспитания он остался в достаточно инфантильном возрасте. Не с кого егму было брать пример поведения, варился в собственном соку. Аску (кстати, я ничего против не имею, если что) в пример ставить не надо - другой характер и другое окружение. Аска не жила одна в деревне, всем брошенная, у неё с 5-и лет была Ева и обучение. Для любителей "реальности" - можете погуглить и посмотреть, что в вашей любимой реальности из детей, воспитанием которых занимаются чисто формально или не занимаются вообще, вырастают как правило вот такие вот "Синдзи", если не попадают в дурную компанию. В последнем случае появляются неуправляемые асоциальне бандиты. Исключения бывают, но это именно что исключения. Возлагать вину за это можно в более зрелом возрасте, когда человек достаточно понимает и уже действительно отвечает, делать то-же самое в 14 лет - невероятно глупо. ЗЫ. И я вовсе не считаю, что Син "весь в белом". Син, как здесь писалось, парень с проблемами, не плохой, как минимум, просто в себя не верящий, волей судьбы вынужденный учавствовать в вещах, которые не способен вынести и из за этого делающий ляпы, которые в последствии понимает и учитывает в дальнейших действиях. Как я писал, причем тоже не раз, если нужны Супермены-Без-Страха-И-Упрека - смотрите голливудские мувики. ЗЗЫ. Оппоненты, как я погляжу, не способны представить никаких аргументов (основанных на указаниях конкретных серий и эпизодов в них) и следующих из них выводов, кроме написанных корявым языком общих слов.

А если от этого человека зависит судьба кучи людей? И он не может сам решить эти вопросы? Чьи это проблемы тогда, кроме как самого человека? Умение выражать свои мысли (особенно если они есть) хорошим языком, аккуратность, в том числе в одежде, и вежливость ценятся в итоге много лучше, чем умение закодать что-либо. К счастью, я "открыл" это для себя достаточно давно и вовремя ушел с пути клинического программиста.

Понятие "воспитание" вам неведомо, я так понимаю. Все люди изначально рождаются с полным знанием мира, других людей и прочее, прочее, прочее... UPD: Было-бы лучше, если бы вы выражали свои мысли более грамотной версией русского языка, не в стиле "поток сознания".

Теоретически, в капсуле находится ЛСЛ, по плотности примерно равная плотности человеческого тела. В принципе, этого достаточно, чтобы очень сильно компенсировать перегрузки. С другой стороны - оно должно выглядеть как невесомость примерно. И никаких "развивающихся волос" (с) ЕоЕ. По идее, Аску не должны даже допускать до пилотирования с такой прической - волосы слишком длинные.

Кстати, Гендыч - тоже молодец. Вот рецепт, как в первой-второй серии он мог-бы сделать из сынка супергероя. 1-ая серия "Синдзи, у нас нет времени. У нас будет время поговорить только если уничтожить Ангела - иначе всему человечеству конец". 2-ая серия "Синдзи, грядут еще Ангелы. Мы едва успели подготовится к первому. Мне жаль, что я тебя бросил на столько лет - но это была единственная возможность. Я обещаю уделять тебе много больше времени после победы над всеми ними. У меня сейчас очень много дел, я не могу сейчас уделять тебе время, извини. Но я всегда о тебе думал и буду думать.". Все, бинго! Синдзи выполняет всё наилучшим образом. Типа "Папа никогда не бросал меня!", как у Аски в ЕоЕ. Почти. Или, как было уже замечено, просто похвалить, причем не один раз, и то по радио, а лично и не раз. А то Синдзи победил - и в лучшем случае Мисато скажет через дверь "можешь собой гордится", а облажается - и к папане на разнос. Вообще, в самом деле, единственный персонаж, которого действительно можно назвать "взрослым" - Кадзи. Даже Мисато - ребенок по сути. Кадзи очень быстро нашел подход к Сину и нормальными, человеческими словами ему многое объяснил, причем это даже не заняло много времени. Вот только почему никому это раньше в голову не приходило, вот в чем вопрос. Обязательно надо кричать, командовать, заигрывать даже. А просто взять и поговорить - нет. Бедный Синдзи и так по жизни "зашуганный", все что-то постоянно требуют, откровенно гоняют, как робота какого-то, и никто даже не спросит "Синдзи, что тебя тревожит? А то ты какой-то вечно грустный.". Его просто груз собственных проблем, что называется, "к земле прижимает" и никто не подскажет, как от него избавиться. UPD: Если-бы все хорошо закончилось, Мисато и Кадзи поженились-бы - из Кадзи вышел-бы отличный отец для Синдзи. Он бысто-бы всех тараканов вывел.

И ему только только возникшую уверенность в себе обломали. Но сначала Син туда попал. Вообще, молодец, что успела сообразить. Кстати, а почему Аска не попыталась Сину помочь? Ну да ладно.

Тут есть теория, что Аска (когда убегала) пыталась с собой покончить и, очнувшись в Еве, увидела, что: 1. Она жива (что было неожиданно). 2. Более не хочет повторения этого опыта. 3. Через некоторое время - "помирилась" с мамой.

Когда обнаруживаешь, что отношения развиваются "как в Еве".

Главное, чтобы все на завершилось как в Еве. Ну там кто-то кого-то не задушил и прочее. Кстати, если автор отличается по характеру от Синдзи - то никакое "как в." уже не работает, если нет - то остается только пожалеть всех, лол.

Кажется к списку смотримого ongoing'а добавился Clannad. Достаточно любопытный (уже есть указания на какие-то тайны), местами смешной, сериал. Хотя концентрация соплей приближается к критическому порогу дропа.

Да понятно все, с вашей позицией. Право на существование имеют только успешные люди. Остальные - лузеры и прав не имеют в принципе. Оступился, не повезло со стартом (подумаешь, с 5-и лет без родителей), пошел не туда (решил не высовываться), вовремя не научился чему-то (ну и что, что никто не учил?) - добро пожаловать в лузеры, и только посмей хоть о чем-то чихнуть. На этом замолкаю. Жду конкретных фактов.

Чиста Канкретный Пацан да. Сэмки есть, нэт? А почэму без шляпы? Дай мабилу поганять, чё те жалко, что-ли? С Сина можно требовать все и при любых попытках что-то потребовать уже со стороны Сина - вгонять его в грязь. Понятие "взаимные обязательства" вам неведомо, разумеется. Я же говорю - Чиста Канкретный Пацан. Вижу огромный личный опыт в этих фокусах. Насколько я помню, в Сузумии была хаотичная подача эпизодов, не в Еве. Плюс в Еве открытый финал. Кстати, из той-же Сузумии мы узнаем простое правило - "не злите бога, а то он(она) разрушит мир и создаст новый". Плюс - вы врете, про то, что в итоге небыло изменений. Уж что-что, но это разжеванно до состояния манной каши. Если вы программист - то английский знаете, отмазка "не понимаю, что написано" - не сработает. Вот сабы: O RLY?! ЗЫ. По прежнему жду фактов (серия-эпизод) где Синдзи сознательно разбрасывается людьми как мусором. ЗЗЫ. Кстати, вы тоже отбрасываете Сина (и похожих на него) и именно как мусор. Это тоже чиста-пацанский подход? Преклоняться перед теми, кто сильнее и издеваться и гнобить тех, кто слабее? Он-же неплохой человек, только из за того, что попал в такие условия не усвоил многих вещей. Если таких людей отбрасывать - лучше никому не будет. Ни им, ни окружающим. ЗЗЗЫ. Кстати, я вот одного не понимаю - а что от Сина требуется? Конкретно? Хотя что спрашивать - вина Синдзи в том, что он Синдзи. Типа подросткового моббинга. Причин у которого нет, и что ни делай - толку не будет, причину все равно найдут, в крайнем случае - придумают. Что лишь подтверждает мою теорию о психологическом возрасте оппонента. Повзрослеть вам надо, не все в мире так просто...

Смотрю Kaiji. Хардкорно-психологический сериал (во всяком случае - 2-ая серия), хотя слишком предсказуемый в плане поведения персонажей. Краткое создержание: 4-х часовой популярный и предельно доступный для понимания участниками курс по избавлению от лузерства. ЗЫ. Синдзи не продержался-бы там и 10-и минут, лол.

Это характер такой. Формируется он из комбинации наследственности и первых лет жизни. И практически неизменен. Просто в случае, напрмер, с Аской, вполне можно сказать что надо что-то сделать - а способ она найдет, но будет раздражаться, если ей будут лезть под руку. В неожиданной ситуации способна быстро принять решение. Но вряд-ли она согласится просто тупо постоянно подчиняться. И ей вроде как неприятна монотонная жизнь. Сину-же в необходим больший инструктаж, плюс он теряется в неожиданной ситуации. Зато он исполнительнее и терпеливее. Монотонную жизнь лучше выдерживает. Она даже ему нравится. У всего есть плюсы и минусы. ЗЫ, Кстати, это ведь тоже идея в Еве была - что надо искать плюсы в жизни. не концентрироваться на минусах.

lol. Увы, не успел сообразить, как извернуться. А ангелочек пошел в психическую атаку, вот чем отличается от других. Типа "а сможете атаковать, если внутри такой-же пилот, как и вы?" ЗЫ. И нашел "слабую точку" у людей - даром что-ли затем было несколько "психических ангелов". UPD: Кстати, вот еще аналогия есть. Про спокойную возможность пройти по доске, лежащей на полу, и про трудность пройти по такой-же, но над пропастью. Одно дело, когда выделываешь выкрутасы на совместной синхронизации, зная, что вокруг никого, кроме Ев и Ангела, и совсем другое, когда внутри Ангела - коллега, на месте которого мог-бы в принципе быть и ты сам.

Каждый Ангел - другой, отличающийся от всех предыдущих, использует другую тактику. Есть такое. Но это уже характер.

Я, к слову говоря, тоже сильно неуважаю нерешительность и сопли. Но нужные качества сами собой, из воздуха, не возникают. Они приобретаются через опыт и океан ошибок, зачастую тупых и часто непоправимых. Очень помогает и помощь других людей, если это не решение "за человека", а именно помощь, в виде совета, например. У Синдзи огромный потенциал, но для его раскрытия необходимо преодолеть кучу проблем, не в последнюю очередь связанных с ним самим. Самое сложное - их увидеть. Преодолеваются такие проблемы всегда через череду неверных и ошибочных действий и решений. Просто потому, что действовать правильно сразу - практически невозможно. Что мы и наблюдаем в сериале. А не ошибается тот, кто ничего не делает. А то все готовенькое хотят, лол.

Увы, но Ева - не про Спасителей Человечества на Гигантских Человекообразных Роботах, а именно про душевные метания.

Что не в игрушки - хватило, потому и ему так тяжело. Достойно, очень достойно... Э, тут пост назад кто-то говорил про то, что Сину пофиг чужие жизни, нэ? Он бы не почесался даже по поводу пилота, будь ему пофиг другие жизни, как вы-же сказали пост назад. Перематываем на пару минут вперед и видим, что Кадзи популярно объясняет Сину что вообще происходит. [сарказм]Просто невероятно глубокая, продуманная и вообще исчерпывающая характеристика, полностью объясняющая глубинные мотивы поступков и решений, да.[/сарказм] Пожалуйста, смотрите Терминатора N+1. Никакой психологии, никаких скрытых от самих персонажей мотивов. (Нет, вру! Во втором Т главгероиня не застрелила создателя технологии, которая должна была лечь в основу SkyNet. Тоже по моральным причинам. А ведь потом SkyNet должна убить мир, и, типа следует пожертвовать одной жизнью ради миллиардов. Понимаете намек?) А вообще - просьба указать места, где Син разбрасывается людьми как мусором. Конкретно - серия-сцена. И не надо ЕоЕ приплетать - о нем разговор особый.

А если фактически приказали убить друга? Во имя неизвестно чего? Сделаете? Пошлет НЕРВ куда подалее и все. И ничем уже будет не вернуть. Или типа силой запихнуть - пусть воюет? Угу, навоюет много... ДА НУ!? ГДЕ?! Почему он не замочил Тодзи в 3-ей серии тогда? Почему не замочил 03-его? Почему он так беспокоился за Рей в 6-ой серии? Почему разнесенные Евы в 19-ой серии так подействовали? Почему он порывался спасти Аску в 21-ой? Это то, что могу влет вспомнить. Абсолютное искажение фактов вижу я в словах ваших. Кстати, обратите внимание на факт того, что про то, зачем вообще Ангелы атакуют и что будет, если Ангел доберется до цели - Синдзи узнал только в следующей (19-ой) серии. В 18-ой он тупо не знал, что будет, если проиграет. わかりますか？ Хотя что может понимать в таких вещах человек, который, судя по убеждениям (насколько можно судить из постов), в психологическом плане не вырос из подросткового возраста, со свойственным ему максимализмом и бинарностью мышления, и по прежнему считает, что единственный рабочий способ воздействия на людей - грубая сила. Это будет для вас открытием, наверно, но это не работает зачастую даже в тривиальных ситуациях. I'm off.

Сколько раз можно повторять очевидные, элементарные вещи - Син НЕ МОГ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЯ! Просто тупо, банально, примитивно, элементарно растерялся. А добавите туда "груз ответственности" и крики командования. Блин, Син - не ваш любимый ненаглядный компьютер, а живой человек. Чувствуете разницу? Или вы совсем клинический программист с булевой логикой?

Приказ командования. Син - в последней линии. Вы сериал смотрели вообще? Псевдопилот был еще не закончен и никогда не тестировался. Гендыч воспользовался моментом для испытаний (в крайнем случай в запасе был еще берсек). А почему не был отдан приказ атаковать всеми 3-я евами одновременно - это к командованию. Я вот тоже непонимаю, кстати. А чтобы что-то сделать - надо сначала решение принять. С этим проблема. И про существование псевдопилота почти никто не знал. Еще раз повторю - про то, что цель - Ева, пилоты узнали уже стоя на позиции, брифинг никто не проводил. А отступить с позиции - это уже, извините, дезертирство самое натуральное, по сути именно что настоящее, сознательное кидание всех. Синдзи просто не может принять решения. С одной стороны он должен атаковать, а с другой - не может поднять руку на цель. Такая вот проблема. И Мисато нет, чтобы подсказать, что делать. И вообще, этот момент кажется уже обсосал со всех сторон.

Пилот управляет Евой, сидя внутри Почему? А если Ангел прорвется? Типа Синдзи должен думать о том, что будет с человечеством, а остальные типа как на прогулке. Вот потому и поставили первой, что она может разрешить это. А Сина последним - поскольку его будут мучить моральные проблемы и, если-бы все прошло удачно, 03-ий бы просто до него не дошел. Слышали про понятие "моральная дилемма"? С одной стороны долг пилотов - мочить ангелов, с другой - они не убийцы. Можно спасти пилота или нет? Что будет с пилотом, если замочить ангела? И можно ли его замочить не повредив пилоту? Если можно - то как? Если замочишь - не окажешься-ли убийцей? Вдруг можно было-бы поступить по другому? Как потом будешь жить с этим? Если отказаться - то кто защитит Тодзи, Хикари, Мисато и прочих (Ева-01 - последняя рабочая). Да и когда, если враг уже вот перед глазами? А на решение - секунды, да еще и с давлением со стороны командования. Синдзи не может ни отказаться (некогда уже, да и это будет обозначать смерть человечества) ни атаковать (у него просто рука на человека не поднимается). Да и пилоты узнали о том, что цель - Ева, когда уже были на позиции. И что, Сину, уже стоя на позиции, сказать "я не буду и все тут" и развернуться назад, кинув Аску и Рей? Насчет "забей" - кто тут недавно втирал про то, что Синдзи типа как должен, даже обязан, спасать человечество, даже если если за это получает пинки. И бросить (кинуть) всех права никакого не имеет. О, это многое объясняет, поверьте. Я, кстати, давно об этом или чем-то подобном подозревал. С компьютерами много проще, чем с людьми иметь дела. Сам чуть в программисты не пошел, вовремя дошло, что я таким путем стараюсь от трудностей реального общения сбежать. Люди просто не логичны, у них свои интересы, мысли и прочее. С машинами проще - что сказал - то и делает или сообщает об ошибке, причем однозначно. После чего остается только найти ляп. UPD: Синдзи в этой ситуации поступил неверно, но он просто не был способен найти верное решение в столь краткий срок.

А пилот? Он же типа тоже цель тогда? А почему никто не ругает Рей в этой ситуации? Котороя могла расстрелять 03-его со спины, и даже в прицел уже взяля. Но не нажала на кнопку "огонь" поскольку внутри сидит такой-же человек. Внутри Евы сидит живой человек, такого-же возраста как и Синдзи, Рей и Аска. Причем Аска даже знает - кто. И не похоже, чтоб её кто-то отвлекал - она сама отвлеклась, попытавшись сказать Сину, кто пилот. Никто пилотов к такому варианту развития событий не готовил. Невозможно принимать такие решения быстро, ферштейн? Даже ваша любимая Аска не может. Даже невозмутимая и абсолютно логичная Рей не может. Что вы с Сина требуете? Для него это практически неразрешимая дилемма в такой ситуации. Вот почему Аска вместо того, чтобы разнести 03-его стала болтать с Сином и пытаться смазать, кто пилот, а? А почему Рей не нажала на курок, когда 03-ий был на мушке? А псевдопилот, еще раз повторю - не человек в принципе.

Ценит-то ценит, но не умеет удерживать в случае проигрыша, поскольку не проигрывала ранее. А излишнее переживание этого негативного опыта лишь делает еще хуже. По идее, столкнувшись с таким, праильнее было-бы считать "Син - выскочка, хоть и талантлив, у меня за плечами 10 лет опыта, надо просто немного собраться, разобраться, что сделала не так, и более не думать о том недоразумении". Вобщем, непохоже, чтобы Аска ранее проигрывала или знала как себя вести в такой ситуации - просто потому что не допускала даже мысли, что когда нибудь может проиграть. Просто потому, что слишком болезненно это все переживает.