AntiMat

Рейн, у тебя явно какое-то извращённое представление о науке. И ты сам не имеешь и десятой доли знаний тех, кого критикуешь. Если хочешь развить эту тему дальше и быть прилюдно разгромленным - создавай отдельную тему, а здесь обсуждаются только ангелы.

Aoni Смысл комплементации в объединении всех человеческих душ посредством разрушения физических тел => К. тождественна смерти. Рэй, как и ты, не считает себя ступенью в развитии единой личности. Она не помнит исхода боя с Армисаэлем, хотя помнит многое остальное и расценивает это как бэк-ап. И поэтому не считает себя полноценной личностью. Нет никаких противоречий в том, что при реинкарнации души физический носитель не воспринимает (по-крайней мере сразу) всей информации души. Я это уже объяснял. Это может быть следствием принципиальных различий "материального" и "духовного". Находясь в теле душа проявляет себя только посредством активности материального "душеносителя" - тела. Поэтому возможно проявление неполного "считывания" мозгом памяти души. При восстановлении из прерванной комплементации происходит аккуратное восстановление тела (вместе с материальным носителем сознания) с души-оригинала, тогда как при "насильственной реинкарнации" душу суют в уже заранее заготовленное тело. В случае с евангелионами ситуация ещё плачевнее - они не являются личностями оставшихся в них испытателей. Тут триада - Рэй, Синдзи, Аска, при однозначном лидерстве Синдзи. А полагаться на мнение Синдзи как на абсолютную истину - это уже слишком.

Нет никакой разницы. Незавершённая К. предполагает возможность обратного процесса восстановления индивидуальностей. А основано это на том, что душа и только душа содержит полностью исчерпывающую для этого информацию. "Мир иной" в сериале нигде не показан, так что не надо на него ссылаться. Да. Люди ничего не научились делать с душой, кроме как запихивать её в еву и каким-то образом удерживать душу Лилит. Я про то, что и без отлёта души возможны провалы в памяти, так что аксиоматически утверждать, что Рэй-3 принципиально не могла бы подвергнуться этому явлению после стрессов посильнее синдзевских - неверно. Рэй-3 думает, что это не её память. Потому что знает о возможностях НЕРВа. Но на самом деле скопировать личность в НГЕ невозможно. Можно скопировать память, которая сама по себе личностью не является. А личность определяется только душой, которая содержит в себе всю прижизненную память - что и сказано прямым текстом в ЕоЕ. Обратных утверждений в сериале нет. И сам смысл сериала заключается в демонстрации возможностей по саморазвитию, тогда как твоё мнение о Рэй вступает в противоречие с идейным фундаментом сериала и статусом Рэй, как одного из главных персонажей. А потом вспомнил-таки весь бой...

Из всего "глобально-философского" там только антиутопичное общество и попытка отдельных его представителей (Комитет) прокачать свои комплексы ценой риска гибели всего человечества (спровоцированная атака ангелов). Сами ангелы - чистейший антураж, образ искусственно вызванной внешней угрозы.

Где он?..

Более логичное предположение, что душа Адама отлетела от тела когда его так неаккуратно пырнули Копьём. С тех пор она вызывает ангелов, которые пытаются вернуть её восвояси. Ну-ну, ну-ну... Оригинальный дословный перевод с японского, плиз.

Синдзи в "Нулевом" отметил нечто большее, чем простые мышечные рефлексы. И еву аж закоротило от буйства этих "рефлексов" в голове. Хм... А может лучше просто живую Лилит на привязи возле нервовской пирамиды держать? Это ещё не повод для печали. Все страхи и самокопания Рэй отталкиваются от мысли что она "пустышка", что её личность не представляет ни для кого никакой ценности и уникальности потому что её легко заменить. Не факт, что была угроза поглощения... Это проявление немереной амбивалентности Рэй, которая была устранена (до меньших размеров) поступком Гендо (мысль от Скараб). И Гендо ведь спокойно наблюдал за "психозом" и заволновался только после катапультирования, когда угрозы поглощения уже не могло быть.Почему сказала - уже объяснил. Кстати, где она это сказала?...

Комплементация возможна только при объединении Адама и Лилит. Задача ангела - доставить душу Адама к его телу, и что уже после этого сделает Адам - неизвестно. Может ничего не сделает, может замочит всех, но вряд ли на все 100% поддержит такую "классную" задумку Кила Лоренца. Потому и нужно истреблять всех ангелов, коли не сумели предотвратить их появление. А вот уж не факт! Ссылки на мангу не принимаются.

Это просто у Анно передоз случился. А если серьёзно, то это просто ляп - вероятно, сериал несколько студий рисовали и не сумели гладко согласовать имеющиеся у них части сценария. Хотя некоторые пытаются найти этому ляпу естественные объяснения в рамках сюжета...

Я ещё скажу своё веское слово!.. Тем более, что у меня уже лежит огромный кусок незаконченного наиматериальнейшего отчёта по происхождению ангелов. Проблема возникла, когда я начал копать на уровне квантОв - пришлось лезть в различные смежные темы, а там слово за слово, термин за термином, - и в итоге уже не до ангелов стало... Но как только - так сразу! А так же высшей нервной деятельностью (если таки об ангелах)... Мда... Ну а организация одноклеточных и многоклеточных имеет всё же нечто общее - механизм транспортировки питательных веществ, перемещения, удаления отходов, размножения и т.д. Делились, и ещё как! Всё же нет - их именно душа Адама создаёт для очень узких целей. Столкновение протоземли с планетезималью размерами примерно с Марс. Задолго до динозавров. В итоге произошло формирование Луны. Возможно, что по НГЕ именно так на Землю попали Адам и Лилит. Ууууу... Это длинная история! Началась она с образования Комитета (вероятно, тогда ещё тайного). Ангелы должны были вернуть душу Адама в его законное тело, которое люди поколбасили не спрося самого Адама. Да и Комитету нужна была Комплементация, и Ангелы были ей помехой. Нет, морфологически они потомки общего предка. Да, хотелось бы глянуть на эти ФАКи... Наверное у их авторов возникла прямая аналогия с соленоидом.

Возможно, что после уничтожения последнего ангела она околачивалсь поблизости. И приняла участие в К. (всё же образ Каору слишком настойчиво и идейно-самостоятельно предстаёт и перед Гендо, и перед Синдзи), но на пассивных правах, ибо это Рэй первой инициировала процесс.

А я говорю, что "а" и "б" одновременно содержатся как в мозгах, так и легко дублируются душой. Условно говоря, человеческое тело - это полноценный компьютер с самыми разнообразными девайсами, но хардюки его без boot-секторов. Для работы этого компа нужна загрузочная дискетка - душа, на которую так же копируется в обязательном порядке вся информация, получаемая компьютером. Эта душа может самостоятельно воссоздать своё тело и материальную личность, дубликатом которой она является - об этом прямо говорится в ЕоЕ. Однако для такого самовоскрешения душа должна достигнуть определённого состояния - это как время релаксации системы, которое нелься свести к нулю; это как рост кристалла, который прекратится только тогда, когда будет использован весь раствор. Вот и комплементированной душе нужно время для достижения некоего собственного балланса, и только после этого станет возможным воссоздание телесной оболочки со всеми чувствами, мыслями и жизненным опытом, гармонично "записанными" во вновь воссозданном мозге. "Не готовая" душа не сможет воссоздать своё тело, но при этом личность, хранящаяся в душе, никуда не денется. НЕРВ каким-то образом сумел насильно "выдёргивать" незавершённый "кристалл" из "раствора", и только в отношении души Рэй. При этом не вся информация с души сразу переносится на новый физический носитель - отсюда частичная амнезия Рэй-3. Ну, ещё бы - Синдзи и без всяких реинкарнация после первого боя память отшибло! Но НЕРВ, чтобы не страдать лишним и затратным геморроем, создал технологию предварительного прописывания информации на винчестер-клон не с дискеты-души, а с винчестера-"оригинала" - бэк-ап так сказать. Этим можно объяснить, что мозг (и только мозг) Рэй-3 обладал подавляющей частью жизненого опыта и знаний Рэй-2. Однако со временем, даже изначально отсутствующую на винчестере-клоне информацию дискета-душа (абсолютный носитель личности) может дописать. Именно поэтому Рэй-3 сумела воспользоваться собственным АТ-полем - она смогла пробудить спящие в душе знания Лилит. Причём это было именно "воспоминание", а не результат длительных джедайских тренировок а-ля Люк Скайуокер.Растворение и "конденсацию" (выпадение в осадок =) ) Синдзи предлагаю рассматривать с превеликой осторожностью - это всё же особые условия с "дуэтом" резидентной и души пилота, да и не в этой теме. Да как разница? Скопировали весь мозг. Сам по себе без души этот мозг ничего толкового сделать не может - отсюда его неадекватная реакция на присутствие Синдзи. Вылезли неконтролируемые разумом (ибо нет души) чувства. Не в интересах Гендо раскрывать всё правду. Да и АТ-поле юзать Рэй научилась бы гораздо раньше, если б знала кто она на самом деле. И депрессухи у неё никакой бы не было от мыслей что она всего лишь грошовая копия. К смерти она относится по-самурайски: если долг того потребует, то не задумается ни на секунду. Но ни сознательно, ни подсознательно к смерти как таковой она не стремится. Возможно, что она хочет избавиться от ощущения своего неполноценного состояния, потому и рискует, не зная иного выхода - но в итоге-то она полностью восстанавливает свою совершенно полноценную и самодостаточную личность. А вся привязанность к Гендо именно оттого, что, по её мнению, он может легко её заменить, но всё же заботится и оберегает её по мере возможностей (именно что не даёт умереть - сцена с первой синхронизацией). А вот эти глюки лучше не трогать. По крайней мере не использовать их для объяснения механизма переноса душ и пр.

А как иначе можно использовать "кусок" АТ-поля в отрыве от души-генератора?!... С "бомбардировщиком" - либо АТ-поле ангела уже было ослаблено, либо изначально было таким слабым, что нож смог его проткнуть - Рамиила уж точно продырявили без помощи каких-либо АТ-полей.

Смысл Финального Обряда по сценарию Комитета заключался в объединении Адама, Лилит и Копья в нечто, чем вся эта троица, возможно, некогда являлась (эдакий атом в древнегреческом понимании), и от чего пошли позже и люди, и ангелы. Отсюда вывод, что Адам, Лилит и Копьё - принципиально несводимые друг к другу "элементарные" вещи. В том же синтоизме так же присутствует некое копьё, которым Идзанаги (прообраз Адама) и Идзанами (прообраз Лилит) размешивали море. К тому же это Копьё каким-то непостижимым образом генерирует АТ-поле, которым могут обладать только живые существа, наделённые душой. Или как раз наооборот - никакого АТ-поля у него нет, а только анти-АТ. А природа анти-АТ вовсе не обязана иметь то же происхождение, что и АТ. Возможно, так и есть - Копьё дополняет Адама и Лилит, носителей АТ-поля, собственной способностью это поле ликвидировать.

Пожалуй, Копьё нужно рассматривать как третью "фундаментальную" сущность, как третий "заряд", третий "полюс" в добавок к привычным двум первоэлементам - женскому и мужскому началу - Адаму и Лилит. Вполне заурядное предположение, ибо триединая концепция давно уже используется, например, в православии.

1) Рэй участвовала в создании псевдопилотов, при котором производилось копирование содержания её головного мозга. При этом Рицко отметила, что скопировать личность невозможно. Однако это не исключает возможности довольно точного копирования памяти. Собственно именно воспоминания Аянами Рэй наблюдает Синдзи во время подключения к нему псевдопилота в 14й серии.2) Сама Рэй не догадывается о собственном "бессмертии". Её фразы типа "меня заменят", "я - третья" свидетельствуют о том, что она ничего не знает о происхождении своей души и уверена в технических возможностях по полному искусственному воссозданию её личности с помощью системы создания псевдопилотов. Так что не домыслы это.

! Предупреждение: Вот от подобных категоричных заявлений я бы поостерёг, как не соответствующих назначению ЛАИ. Тем более, что "из-за таких, как он" мы не до сих пор, а уже "на бензине ездим". Да и оффтоп это, без использования соответствующего тега.

А я бы так не сказал =) Тут ядро выступает не как клеточная органелла, а как самый настоящий орган, характерный многоклеточным существам. Ну, и уж если придерживаться строгой терминологии, то ядро - это у евангелионов. Недо-С2-орган, так сказать. Бритва Оккама, и только бритва Оккама.

А раз метательные прог-девайсы не используются, то отсюда вывод, что нож генерировать АТ-поле не может (ибо технически воспроизвести АТ-поле невозможно), и вся суть его применения - это ближний бой, в котором евангелион собственным АТ-полем уже нейтрализовал АТ-поле ангела. Ну, да. Самое простое объяснение, к тому же основанное непосредственно на информации из сериала.

Aoni, хочешь сказать, что все события, определяющие личность Рэй-3, должны были произойти при жизни именно Рэй-3?

Aoni Ах, ну да,.. ну куда уж нам... Куда уж нам, слепым агнецам неразумным, без мудрого пастыря пытаться выйти на путь истинный и понять, что же такое смерть. К слову, целевая аудитория "Евы" - 15 лет. Не думаю, чтобы в этом произведении было зарыто нечто такое сверхглубоченно таинственное, что для правильного толкования нужно иметь семь пядей во лбу.

А в чём проблема-то? Рэй впервые заплакала только после сеанса психоанализа от Армисаэля - это было настолько знаменательным событием в её биографии, что запало в душу. В самом прямом смысле. Ну и вылезли потом эти новообретённые чувства у третьего клона, потому что душа их перенесла в новое тело.

На автомобильной свалке тоже много разных запчастей, но исправной машины почему-то нет. Гы... Да по определению! Потому что именно эти принципы и определяют живой организм. Потому что должен работать механизм передачи наследственности, механизм синтеза необходимых веществ и постройки из них собственно самого организма, механизм регуляции всех внутренних процессов и т.д. А вот когда они освоят замкнутый цикл по самовоспроизводству и конструкторское дело (вместо мутаций и естественного отбора) - вот тогда можно будет говорить о новой форме жизни. Читать роман "Непобедимый" Станислава Лема. Нет уж, живой организм - это то-то, то-то и то-то и никак не иначе.

Нет, это не банальное совпадение. Ты имеешь представление о химическом механизме явления под названием Жизнь? Знаешь про особенность строения клеточных мембран, про их избирательную пропускающую способность? Про механизм синтеза белка и редуплекацию молекул ДНК? Все эти определяющие свойства живой материи особенности возможны только благодаря высокомолекулярным органическим соединениям. Есть гипотеза, согласно которой похожими химическими свойствами и потенциальной способностью к высокой самоорганизации могут обладать соединения на основе не углерода, а кремния (принадлежит подгруппе углерода по таблице Менделеева). Но сама по себе планета - это всего лишь остывающий (или остывший) кусок разнообразных минералов. Кстати, отношение излучаемой энергии к массе, скажем, для человека гораздо выше аналогичного параметра для звезды, которая в этом плане мало отличается от гниющей органики!