AntiMat

Твоя идея, что травмы передаются с высокой синхрой, не стоит ничего, если она не объясняет КАК они передаются. Потому что синхронизация ЦНС не может обеспечить физических повреждений пилота. В первом бою Синдзи видно, что с рукой Синдзи что-то происходит при очень низкой синхронизации. Но его рука всё же остаётся целой. Целой она остаётся и после выстрела Зеруэля, хотя к тому моменту Синдзи должен был показать рекордно высокую синхру. У твоей гипотезы нет никаких подтверждений! И она ничего не объясняет, тогда как деформации кожи логичнее объяснять именно желанием показать ощущения пилота. Видишь ли, твои предположения неинформативны. Показывать, да к тому же столь неполно, что есть обратная физическая связь только для того, чтобы заявить об этой связи - совершенно бессмысленно. Но большую информацию, согласующуюся с сюжетным смыслом, несут ощущения пилота - именно их нужно отобразить. И фантомные повреждения, существующие только как рисунок, с этой задачей безусловно справляются. Это не глюк, это именно что оправданный режиссёрским замыслом символизм. И он не противоречит материалистическому определению синхронизации, и выглядит в рамках конкретного сериала гораздо убедительнее твоей версии. Так что не нужно говорящими головами оправдываться.

Mitea Есть такое понятие - "верифицируемость". Это означает подтверждение гипотезы экспериментом/наблюдением. Определение синхры, как нейронной связи ЦНС евы и пилота, имеет прямые подтверждения. Тогда как синхронизация АТ-полей - это только твоя идея. Есть к ней и некоторые явные противоречия - тот же эпизод с отстрелом руки "нулевого". Рэй не успели ни отключить, ни ослабить коэффициент синхронизации, но физического воздействия, вызываемого твоей АТ-синхронизацией, она не получила.

Рэй оторвала имплантированный эмбрион Адама и улетела с ним исполнять Импакт.

Mitea Крестики довольно часто встречаются, и не только в "Еве". Клише это такое. Тот самый "стандартный набор юного режиссера". Влом искать. Синдзи в бою с Бардиэлем был поставлен перед дилеммой. Перед дилеммой очень многоплановой. И любой из вариантов мог закончится смертью. И тут Синдзи типа предпочёл свою смерть. Лично я не согласен с мнением режиссёра, что Синдзи смог бы терпеть это как физически, так и психологически. Он не уравновешенный и целеустремлённый самурай вроде Рэй. Как раз наиболее естественной реакцией для него было бы уступить страху и оказать сопротивление. Должно было произойти примерно как во втором его бою. Но режиссёр сказал как отрезал, и спорить с мнением режиссёра бесполезно. Исходим из того, что он показал. А показал он отчаянную решимость Синдзи не сопротивляться. Синдзи сосредеточен на том, чтобы не навредить противнику. Этим он с трудом, но парирует свои естественные защитные рефлексы. Так что становится ясным, почему он не хватается за горло. А нарисованные деформации шеи должны подчеркнуть, что сейчас испытывает Синдзи чтобы зрителю была понятна его внутренняя борьба. Вспоминаем фрагмент с подключением псевдопилота к Синдзи. Синдзи говорит, что видит/чувствует воспоминания/ощущения/память Рэй, и нет никаких поводов сомневаться в его словах. Однако в этих впечатлениях почему-то изображена Рэй со стороны. Она могла видеть себя со стороны? Митя, ну, если для тебя такая способность просто заурядна, то разговора с тобой не получится. Однако, всё же подавляющее большинство людей таким даром не обладают, и можно предположить, что таким образом режиссёр подчёркивает принадлежность этих воспоминаний. Потому и показывает нам Рэй. Всё просто и логично - Анно не брезгует довольно искусственными способами чтобы облегчить зрителю понимание происходящего на экране, тем более что иного способа, органично вписывающегося в подобное произведение, просто нет. Ну, разве что действительно писать поясняющие титры... Но искусство больше воздействует на первую сигнальную систему, а не на вторую.

Уж не знаю подробностей - о них ничего не сказано - но можно предположить, что у НЕРВа возник именно вышеописанный вариант с Тодзи. Прозондировали обстановку, предложили перевод сестры - Тодзи согласился. Сестру перевели и... облом. Не знаю, кокнули сестру или нет, но в итоге в еве оказался ангел. Ну, а если бы Тодзи отказался, то Нерв искал бы другой вариант. Но поводов для отказа нет - пилотирование евы ради здоровья сестры - это не такая уж большая жертва. Можно и согласиться.

Можно утверждать только то, что она была жива ДО инцидента. И не случайно же её перевели в клинику самого Нерва... И почему вдруг Тодзи, а не Кенске? Тодзи это не нужно, а Кенске постоянно напрашивается и рвётся в бой. Митя, ещё простой вопрос: почему иногда на лицах персонажей появляются крестики?

Митя, простой вопрос - а почему Синдзи не хватается за горло? Может быть (на это только косвенные намёки), что резидентной душой предполагалась сестрёнка Тодзи. Однако при "душехирургической" операции вместо неё в еву влез ангел.

Это ты, Митя, подгоняешь (и не в первый раз) - в таком случае герой любыми действиями, ногами, кулаками, отбивается от душителя.

Слышь, Митя, чё умные люди говорят? ;)

Закономерность в том, что в "Еве" сделано на редкость крайне скрупулёзное препарирование персонажей. Т.е. информации более чем достаточно чтобы считать Рэй единой динамично развивающейся личностью. Две смерти - это просто две условные метки, два искусственных маркера в биографии Рэй. Они никак не повлияли на изменение её сознания - в соответствующей теме я уже показал, что Рэй развивалась только благодаря взаимоотношениям между людьми. Зритель может видеть эту последовательную эволюцию и признавать, что каждый следующий момент есть следствие предыдущего. Но сама Рэй не может смотреть на историю сюжета со стороны. Её сознание одновременно может находиться только в одном теле. Поэтому у неё есть основания полагать, с учётом возможностей Нерва по клонированию и копированию памяти, что её существовующее в данный момент сознание может отличаться от сознания предыдущего клона. Иными словами она как раз сомневается в том, что является исторически цельной личностью. Можно было бы долго философствовать об этике, морали, определении индивидуума и т.п., но Анно все эти спекуляции разом пресёк, введя душу, которая бессмертна и которая абсолютно достоверно определяет каждую уникальную личность. А личность Лилит режиссёра совершенно не интересовала. Да, это несколько непоследовательно с точки зрения сюжета. Да, строго говоря это неполное раскрытие персонажа - уж если Анно заикнулся, что ранее Рэй являлась первоангелом Лилит, то надо было бы кое-что сказать и том, какой же она была в те доисторические времена. Однако Анно это нисколько не интересует. Что ж, его воля - закон. А потому личность Рэй нужно рассматривать именно как человека Аянами Рэй, а не как бывшего первоангела. Тем более, что во время К. Рэй-Лилит ничуть не потеряла всей накопленной "человечности" за время жизни среди людей - это именно Аянами Рэй, которая приобрела некоторый ранее потаённый опыт своего далёкого прошлого.Теренс, я знаю, что ты не цельный, если пользоваться твоим определением. Но речь не об определениях идёт, а о явлениях, на которые вешаются ярлыки определений. Так вот, Аони подразумевает совершенно другую "нецельность".

Красные лапы финагла тебя раздери!.. Теренс, ты так вдохновенно впаривал о чувственном восприятии сериала, а теперь пытаешься логически доказать, что я неправ? Как бороться с эскапизмом? КАК?? Боженьке помолиться? А Рэй - это вообще особый случай. Это беспримерное устремление к истине и вообще полный комплект всех самурайских добродетелей. Примером для подражания/осуждения (вообще вынесения оценки персонажу и сопоставления с самим собой) может быть только цельная личность.

Итить! Да где?! ...Которая является закономерным и органичным следствием развития Рэй! А насколько качественно новая? В ЕоЕ, во время К. я вижу именно Рэй. И я не отрекаюсь от себя любимого образца 1991 года, потому что это тоже был я! Ну нельзя говорить, что Рэй-2 это совсем другая личность, нежели Рэй-3 - потому что не было в то время ещё никакой Рэй-3! А когда подошло время, то Рэй-2 эволюционировала в Рэй-3. При этом невозможно в один и тот же момент времени наблюдать и Рэй-2 и Рэй-3 - одновременно существовать может только одна единственная личность, а потому речь о разделении на Рэй-1, 2, ... n-1, n - чистейшая условность. И разграничение на эти цифровые индексы несёт информацию только о номере клона, о физической смерти прежней оболочки, но никак не о формировании новой личности, что я уже устал наглядно показывать в соответствующей теме о Рэй! Да главной цели сериала это противоречит, который показывает внутреннюю борьбу с самим собой и трудный но необходимый путь к самосовершенствованию! Нет никаких предпосылок делать подобное предположение, потому что нам не показана Лилит до акта создания лилимов и сразу после него.

Это было бы слишком примитивно. И по самой Рэй видно, что она не мусор выбрасывает, а ломает прежнюю систему своих ценностей.Слёзы были именно те, которым она "научилась" от Армисаэля. Ну, а важную роль в её жизни и в её мироощущении Синдзи начал играть именно что до сражения с Армисаэлем. Очень неслучайна абсолютно симметричная ситуация в которой Синдзи вытаскивает Рэй из расплавленной евы - Синдзи спасал именно саму Рэй, а не воплощение своих планов и надежд. Да и действия самого Армисаэля выявили те чувства Рэй, которые приведут её к судьбоносному решению в ЕоЕ.

Митя... К "Еве" даже теория вероятностей неприменима.

Рэй-3 провела Импакт ради Синдзи, полностью проигнорировав надежды Гендо. Почему? Почему она сломала очки своего кумира? Ведь Синдзи отдалился от неё после того, как Рицко рассказала тайну Рэй. Ведь для Рэй-3 Синдзи ничего не сделал, откуда тогда её главное решение в ЕоЕ? В жизни Рэй-3 вообще не произошло никаких событий, кроме слов Каору, которые были бы способны изменить её мысли.

Что такое личность Лилит?.. Человек - это всегда только одна личность в любой момент времени. Если иначе - то это уже диагноз.Рэй боялась слабо осязаемого присутствия своей (чего она не понимала) души, в которой был сокрыт неизвестный ей опыт/знания/память. Этот страх происходит из неуверенности Рэй в своей личностной полноценности. Она не уверена в том, что является личностью, а не машиной. Но страх того, что это нечто уничтожит её сущность, докажет справедливость её опасений, - этот страх оказался необоснованным. Потому что это была не чужая личность, а сокрытая ранее от неё её же собственная сторона души/сознания. Разве в ЕоЕ, во время К. личность Рэй пропадает? Нет - это всё та же Рэй, только вернувшая свои ангельские корни. Рэй-Лилит. Уж не знаю, какой некогда была Лилит, но в К. я вижу именно Рэй. Душа/личность всё равно одна. Не имеет значения, как ты её назовёшь.Блин, не знаю, к какую тему надо было всё это писать...

Амбивалентность, итить её так... Проклятье и надежда всего мира людей в НГЕ.

Болванкам искусственно прописывали прижизненные воспоминания Рэй. Бэк-ап. А вот весь опыт, память Лилит только в глубинах души и сидели, потихоньку пролазя в область сознания.

Aoni Уже объясняяяяяял.... При "насильственной реинкарнации" душа помещается в уже готовый, сформированный материальный носитель. Это усложняет и замедляет "прописывание" информации души в уже сформированный мозг. Тогда как при самостоятельном восстановлении тела из ЛСЛ (напр., в ЕоЕ) всё тело вместе с нейронными связями строится по образу и подобию души, что позволяет добиться 100%ной точности материального воспроизведения с "духовной матрицы".

Aoni, ты издеваешься?.. Тебе прямо говорили, что тело распадается в ЛСЛ вместе со всей структурой головного мозга как носителя материального сознания. Тебе этого мало? Тебе прямо сказали, что вся структура ЛСЛ сводится только к разрозненным атомам или, максимум, молекулам. Тебя несколько раз просили дать своё представление этой "квантовой формы". Так чего тебе не хватало? Популярного изложения квантовой хромодинамики? Всё же Синдзи распался не совсем на "самые-самые элементарные частицы". Нормальные условия (Т=300 К, р = 1 атм) не способствуют длительному существованию свободных элементарных частиц в виде плазмы, и уж тем более свободных кварков. Так что Синдзи распался на атомы/молекулы, и его ткани и нейронные связи прекратили своё существование вместе с информацией своей структуры. Так.

Так это ж одна из основ "Евы". Проф. Кацураги мало внимания уделял семье. Однако в Кадзи Мисато нашла черты именно своего отца. Хотя не исключаю, что и тут Mitea изобретёт votum separatum. Ибо Mitea...

Да - только чудесное АТ-поле смогло погасить чудовищную энергию.

И снова Mitea демонстрирует упорство ради упорства... И какой же смысл в первых двух репликах? Снижения уровня синхры Синдзи не было? Или оно зависело только от активности Солнца? А про бардак ты как-то не убедил - опять куда-то в сторону стремительно унёсся... "Я всё и всегда сама и только сама" - в этом можно описать общий настрой Аски. Именно из-за этого ни разу за сериал не случился берсерк у unit-02. И вообще, как этот факт связан со спором о природе синхронизации? В огороде бузина, а в Киеве дядька... Проследи, откуда началась вся эта логическая цепочка. Именно что контакты АТ-полей, иначе инверсия поля была бы бессмысленной. Видеоряд с тем же успехом может свидетельствовать и о контакте с пилотом. Прямое АТ-воздействие усложняет анализ. Но возьмём к примеру первый бой Синдзи. Эпизод, когда ангел ломает руку евангелиона - воздействие чисто механическое, АТ-поля и в помине не было, но ясно показано, что с рукой Синдзи происходит что-то не то. Как это возможно? Если следовать твоей логике, то рука Синдзи должна была быть сломана. Но этого не случилось - отсюда самый наилогичнейший вывод: это режиссёр показал ощущения пилота, а не реальное повреждение. Тем, что съел её. Какой-то сложнопонимаемый пример... Так и не понял из него, что резидентная душа может длительное время самостоятельно и совершенно свободно управлять телом евы.

А вот этот "mode d", вращающийся диск, наличие аналогичного утройства в еве-01... просто полный ХЗ.

Поле было инвертировано раньше. Потому-то и был отдан приказ на катапультирование - все понимали, чем это закончится. А вот ту самую ручку Рэй повернула уже непосредственно перед взрывом.