AntiMat

Гы-гы... в том-то и дело, что это никакой не детонатор... Взрыв произошёл из-за "передоза евы ангелом" - ядро евангелиона не выдержало нагрузки от затянутого внутрь ангела. А тот диск больше похож на винчестер/дивидишник какой-то... Прекрасно видно, как он приводится в действие при включении псевдопилота в бою с Бардиэлем. Этот же девайс различим когда Синдзи находится в "арбузе".

У Синдзи тоже был психоэмоциональный кризис, из-за которого уровень его синхронизации снижался. Да и... в каких единицах ты бардак мерял? Аска и в лучшие свои дни не открывала еве душу. У меня всегда вызывало недоумение эта неспособность цельно воспринимать сериал и какое-то паталогичное стремление к выхватыванию отдельных фрагментов... Считай, что это следствие прямого контакта АТ-полей Ангела с "Нулевым" и "Первым". И всё равно не вижу противоречия с моими постами. И что это меняет?

Слова Рэй в лифте? Уже боян, ей богу! Вроде уже где-то досканально разобрали, какая именно "душа" имелась в виду. Эта обратная связь проявилась только от репликанта. Случаи с ангелами больше подходят под режиссёрский приём, наглядно демонстрирующий зрителю ощущения пилота. Что ж ева не вскочила и не раскромсала полвселенной разом ради Синдзи? Это движение больше похоже на отчаянный судорожный рывок - всё, это максимум на что самостоятельно способна резидентная душа.

Что-то я не понял, чем мой ответ не устраивает...

Что значит "состояние души"? Способность подстраиваться (синхронизироваться) под еву зависит от нейропсихологического состояния пилота. Чем больше "беспорядок" в голове - тем хуже результат.

Посмотри любую серию, где показывают этапы синхронизации - о душе ни слова. В чём вообще суть этого процесса? В том, что пилот получает доступ к ЦНС евы чтобы управлять ей как своим собственным телом. У евы есть свой мозг, но его активность искусственно подавлена (потому что нужна послушная машина, а не огромный человек). Напрямую нервные окончания евы в пилота никак не воткнуть. Именно поэтому проводится т.н. синхронизация - сближение и совмещение фаз нервных импульсов пилота и евы, при котором пилот может подчинить себе моторную активность евы. Резидентные души в непосредственном управлении никакой роли не играют, но способны "разрешить" или "запретить" синхронизацию с пилотом/псевдопилотом, а так же в особых обстоятельствах могут полностью "замкнуть" управляющие контуры на мозг евы и пробудить его автономную активность. Нет - серия, где детки голышом синхронизировались.

Синхронизация по определению проводится только с центральной нервной системой евангелиона. Для этого наличие резидентной души не обязательно. Даже более - эта особенность евангелионов, способность поглощать людей, оказалась неожиданностью для их создателей. И только таким экспериментальным путём была выработана концепция "ева+резидентная душа+пилот".

Тогда ещё раз и по порядку - в чём идейно-сюжетный смысл этой сцены с Кадзи? Что означает эмоциональная реакция Мисато? Или это уже в другую тему...

После пространных намёков Каору и предшествовавших им длительных размышлений о себе Рэй осознала свою истинную ангельскую природу. И вовремя - она успела перехватить Каору в нижней догме и собственным АТ-полем нейтрализовала его защиту чтобы помочь Синдзи справиться с последним ангелом. Кадзи был застрелян... Причём кем-то, кого он очень хорошо знал. Есть предположения, что это сделала Рицко, однако однозначных улик нет.

Terence Во-первых, я привёл то, что привёл ты. Во-вторых, именно от каббалы в "Еве" единая душа. Иначе смысла нет в комплементации как она показана. Darth Gendo Рэй как раз только очень смутно чувствует некий ментальный/сакральный фундамент своего "Я" - душу Лилит. В её монологе не меньшая обеспокоенность в том, что она не является такой же неповторимой индивидуальностью, как и все люди, что она всего лишь легко воспроизводимая марионетка Гендо. Она не видит принципиальной разницы между собой и остальными своими неактивными клонами. А то самое едва уловимое ощущение своей первоначальной сущности она расценивает как нечто чуждое, потому и боится, что это нечто заместит её индивидуальность, и без того столь эфимерную по её мнению. Но это, конечно же, невозможно - глубины её души просыпаются в ЕоЕ, нисколько не вступая в противоречие с той личностью, которой стала Рэй в людском обществе.

"Ева" - синтез синтоизма и каббалы.

1) Перевод встречается действительно кривой. 2) Вообще-то в нижней догме Адам, а не Лилит - ты этого не знал? Ну, ты дал маху - об этом ж ещё Кадзи говорил! (Тонкий намёк: где я сказал, что персонажам нельзя верить вообще? Я только сравнил познания Майи и Рицки, сопоставил их слова, сделал вывод - "ловкость рук и никакого обмана!") Нет, я придерживаюсь принципа Оккама, а не принципа упрощений - это две большие разницы. Ну, есть. Но что из этого следует? То, что я - это не я? Что-то не улавливаю логической связи. Возможно, что и не уловлю. Ну, по крайней мере бравый солдат Швейк тебя поймёт. ))) я пропустил момент где ты пояснял с чего у Сина такие права? Ты не мои пояснения пропустил, ты основную суть ЕоЕ пропустил... Ты ещё не доказал, что ты - закономерный этап развития тебя прошлогоднего. И что не так с моей манерой?... А вот про душу Рэй ничего не знала.так и не получил разъяснений (опровержений) к этому:

Правительству нужнен был MAGI, а Комитету - Ева-01. Поэтому overkill решили не реализовывать.

Раз скушала - значит было чем =) Евангелионы все в броню укутаны, и голова тоже. Лицо евы-01 только во второй серии и видно, и то не полностью. А свой рот она прекрасно демонстрирует во второй части ЕоЕ.

Больно много много пишете - уже забываю, что хотел ответить... Вот что за квантовое состояние, а? Откуда ты его взял? У меня, оно, конечно тоже есть в переводе, но ты уверен, что это корректный перевод? Хорошо, допустим, что корректный. А ты полностью доверяешь Майе? Её знаниям? Только Рицко знает всю правду о евах и скрывает её от остального персонала среднего звена. Она только в самом конце сериала рассказала про резидентные души. Однако операция по спасению Синдзи возможна и необходима. Как её нужно провести, не раскрывая всех тайн евы?Если тело вместе с разумом переходит в иную форму, то откуда восстановился Синдзи в 20й серии, если его "тело" было вылито? Ведь ясно видно, что вывалился он из ядра. Значит, для восстановления была использована материя евы. Но как, если вся инфа содержалась только в капсуле? Во время К. в ЕоЕ Синдзи изолирован в своей капсуле ото всех. Но ничего не мешает ему общаться с комплементированными людьми. Это Рэй-Лилит считывает инфу из луж "квантовой формы" и транслирует её Синдзи? Аони, тебе всё ещё не кажется, что это не только лишнее, но и противоречивое положение? Лилит возвращала души людей - об этом прямо сказано вроде Килом Лоренцем. Лужи её уже как-то не сильно интересовали. Это души людей, слилитые друг с другом, предстают в К. перед Синдзи. Да и улетела потом Ева-01 вместе с содержимым капсулы. Ева улетела, а Синдзи остался... Аони! Ты - это не ты!! У тебя чужая память! Это не твоя память! Это память Аони-прошлогоднего! Не претендуй на права Аони-прошлогоднего, которого, увы, уже нет с нами... Аони, ты просто пустышка! Задумайся над этим! Имено так и начинается шизофрения... Или ты просто особый фанат апорий Зенона? Ну, в таком случае ты неверно их понимаешь - это был всего лишь жёсткий стёб Зенона над софистами. К. не была завершена только по волевому решению Синдзи. Но он тоже был комплементирован в общую ментальную массу (что прекрасно видно в ЕоЕ и НГЕ 25-26), для завершения процесса К. оставалось только сказать "пусть будет так навсегда". а почему нет? они же невидимые для нас - мог просто не заметить Их только Аони может видеть... А как субъективное мнение Рэй доказывает/опровергает объективную истину, о которой сама Рэй ещё не имеет представления?

Никто не собирается переползать (в иную форму), ладно... Аони, тебе уже несколько раз доступно и популярно объяснили, что такое ВНД (высшая нервная деятельность). И эта самая ВНД может проходить только в штатно функционирующем головном мозге (в коре), а не в луже, не в стакане, не в выгребной яме. Больше нигде. А вот нужен, пожалуйста, как раз точный перевод, а не бессвязный набор разных умных слов. Анно, в конце концов, не профессиональный физик, а для понимания сюжета достаточно бытового жизненного опыта, который не сильно изменился со времён каменного века. В конце-концов Рицко должна держать в секрете особенности и цели работы НЕРВа и Комитета, вот и впарила Майе нечто левое, достаточное, однако, для продолжения спасательных операций. Под той "квантовой формой" можно считать душу. Утопающий хватается за соломинку... Аони, ты крохобор. Да какая разница, кому это приглючило? Гендо своими биологическими глазами видел только Юи. Дальше он превратился в лужу и его освобождённая душа выдала зрителю целый набор видений, так или иначе связанный с самим Гендо. В том числе и откусывание головы, как акт самокритики и критики режиссёрской. Растворилось и осталось изолированным от всех остальных, что не помешало ему так мило беседовать с другими персонажами. Аони, не плоди лишних сущностей, к тому же столь противоречивых.

Вот ответьте мне, пожалуйста, те, кто любит Синдзи -А сколько раз приходилось вам убивать Мир?

О боже, только вот квантовые флуктуации и туннельные эффекты (иначе как же души перемещаются, если они жёстко привязаны к материальным ядрам) приплетать не надо. Блин, ещё ментально-квазиглюонное поле изобрести надо (по аналогии с отсутствием свободных кварков), тогда вообще всё будет зашибись. Ведь и так всё просто! Кто там говорил, что никакой анализ и логика не нужны для понимания НГЕ?.. Ладно, переползаем, значит, в "Разум, сознание, личность в НГЕ"...

Гы! А это уже вопрос к Аони - пусть поизворачивается! Любопытно будет понаблюдать...

Евангелион и оборванная К. позволяют воскреснуть. Смерть физической оболочки. В обычных условиях (не потроха евангелиона, и не оборванная К.) и для внешнего наблюдателя это тождественно "абсолютной" смерти индивида. Душа - абсолютный носитель сознания (разума, личности и пр.). Всё началось ещё в теме "Рэй", где Аони отказывался считать Рэй-1, -2, -3 этапами развития одной личности.

Однако, если после всего этого личность каким-то макаром продолжает мыслить, явно издеваясь над методологическим сомнением Декарта, то тогда кому-то пора в психушку, ибо логический блок. Но куда логичнее предположить, что эта личность полностью содержится в душе. И именно поэтому душа может воссоздать тело вместе с материальной формой записи личности в головном мозге. И какая разница, что там осталось от тела, если в этой ЛЦЛ-луже больше нет тех нейронных связей, которые отвечали за ВНД индивида. Вся информация индивида, что хранилась на материальном носителе, потеряна. Энтропия, нах! Отсюда вывод - душа первична, и только душа определяет индивида. А значит, Рэй - она едина в "трёх лицах".

Аони, я как-то не догнал, где твои опровержения моей первой цитате? Где хранится личность, когда тела уже нет? Это видения Гендо, тело которого уже растворилось.

Кстати, насколько я понял, всё, что видел Гендо после явления образа Юи - это уже его посткомплементационные глюки. А из его глюков не стоит делать выводы о сущности Рэй.

Тела разрушились. Всё - это и есть смерть. Сознание потеряло свой материальный носитель, или, иными словами, погибло материальное сознание. Тогда как же персонажи продолжают мыслить и общаться? Это их души, копирующие/замещающие содержимое мозга, которые при достижении внутреннего балланса смогут из отдельных атомов и молекул воссоздать свои тела, словно кристаллы из раствора.

Теренс, Аони Электрон вообще не летает со скоростью света вокруг ядра - он там просто есть везде и одновременно, но с разной вероятностью. И вообще он принадлежит к коварному семейству фермионов, поэтому я не стал его брать в пример. А надежду на чувственное донесение и изложение мысли я оставил примерно полгода назад. Потому что не помогает. Анализ же я произвожу предельно простой: в ЕоЕ тела разрушаются, но персонажи с не меньшим чем прежде успехом продолжают свою интеллектуальную деятельность, следовательно персонажи представлены исключительно душами, следовательно духовное начало в "Еве" первично, следовательно только душа определяет индивидуальность, личность, мыслящего человека - один чёрт, следовательно Рэй-1, -2, -3 является одной и той же личностью, разделённой на "этапы развития" ясно какими событиями. При этом фундаментальные изменения, определяющие "переход на новый уровень", происходили не в момент смерти энного тела. Так например Рэй-3 "началась" когда Синдзи, подобно бате вытащил её из расплавленного евангелиона. И чего тут ещё надо доказывать, я не понимаю.