AntiMat

Блин, Аони, окунись в азотную кислоту, в жидкий воздух, в лаву - твоё тело не разрушится, а перейдёт в иную форму. Тут ты уже абсолютно вольным творчеством занимаешься, не связанным даже с НГЕ-реальностью. И вообще, иди ты в "аспекты ЕоЕ". Возьмём два электрона... Нет, лучше два фотона (ибо бозоны). И зададимся вопросом - могут ли одновременно существовать более, чем один фотон с абсолютно тождественными параметрами? Ответ - могут. С личностями дело обстоит несколько сложнее. Хотя бы уже только потому, что каждая личность - это офигенный ансамбль бозонов и фермионов. Тут можно философствовать сколько угодно и вспоминать фильм "6й день". Однако Анно играючи разрубил гордиев узел, заодно зашибив ненароком картезианскую проблему о материальном и духовном. Можно копировать/клонировать мозги сколько угодно, но уникальной личностью будет только тот мозг/тело, который обладает душой. А двух тождественных душ по определению не бывает. Рэй же ничего не знает о том, что её сознание определяется не только нейронными связями в коре головного мозга, а ещё уникальной душой Лилит, полностью дублирующей и определяющей содержимое материального мозга. Так что на протяжении всего сериала Рэй - это одна и та же личность, подвергшаяся жестоким стрессам и частичной (причём совершенно незначительной) потере памяти. Чтобы согласится с этим достаточно принять постулат Анно об уникальности и первичности души. Никаких намёков на обратное в сериале нет.

Ясен пень. А вот это вопрос, достойный ЛАИ. Вероятно, что души в Копье никакой нет, это просто его уникальное свойство - генерить анти-АТ и, таким образом, преодолевать АТ-барьер.

Жизнь возможна только одним способом, смерть может иметь тысячи лиц. При К. происходит разрушение биологического носителя личности => это смерть физической оболочки, человека, как биологического существа. Информация о жизненном опыте, записанная в мозгах, теряется, но сохраняется в душе, которая только поэтому может воссоздать прежнее тело. Не имеет никакого значения, кем она себя считает, если на самом деле она является-таки единой личностью. О своей ангельской природе она ничего не знает.Дык, а Син же действительно не помнил как прошёл первый бой - он вроде ж даже спрашивал об этом. А потом, валяясь на кровати во 2й серии, ррраз - и вспомнил.

А в этом уже одна из ключевых тем сериала - антиутопичное общество в котором живут почти одни лишь синдзи. Урок всем - смотрите и не повторяйте.

CaHeK, ты выдумываешь Синдзи, которого нет. Не иди наперекор режиссёрскому замыслу. Что за черно-белое видение мира - Синдзи может и не быть либо только Героем, либо только Негодяем. Но пример Синдзи - явно отрицательный - мало тебе глобального убийства в ЕоЕ?.. И в то же время режиссёр показывает, что даже из этой ямы (вырытой самостоятельно) можно выбраться. Только вот вопрос - а стоило ли ломать столько дров, стоило ли сначала рыть себе эту яму?..

Дык, а что мы имеем в итоге? Того самого слабака.

Рейн, у тебя явно какое-то извращённое представление о науке. И ты сам не имеешь и десятой доли знаний тех, кого критикуешь. Если хочешь развить эту тему дальше и быть прилюдно разгромленным - создавай отдельную тему, а здесь обсуждаются только ангелы.

Aoni Смысл комплементации в объединении всех человеческих душ посредством разрушения физических тел => К. тождественна смерти. Рэй, как и ты, не считает себя ступенью в развитии единой личности. Она не помнит исхода боя с Армисаэлем, хотя помнит многое остальное и расценивает это как бэк-ап. И поэтому не считает себя полноценной личностью. Нет никаких противоречий в том, что при реинкарнации души физический носитель не воспринимает (по-крайней мере сразу) всей информации души. Я это уже объяснял. Это может быть следствием принципиальных различий "материального" и "духовного". Находясь в теле душа проявляет себя только посредством активности материального "душеносителя" - тела. Поэтому возможно проявление неполного "считывания" мозгом памяти души. При восстановлении из прерванной комплементации происходит аккуратное восстановление тела (вместе с материальным носителем сознания) с души-оригинала, тогда как при "насильственной реинкарнации" душу суют в уже заранее заготовленное тело. В случае с евангелионами ситуация ещё плачевнее - они не являются личностями оставшихся в них испытателей. Тут триада - Рэй, Синдзи, Аска, при однозначном лидерстве Синдзи. А полагаться на мнение Синдзи как на абсолютную истину - это уже слишком.

Нет никакой разницы. Незавершённая К. предполагает возможность обратного процесса восстановления индивидуальностей. А основано это на том, что душа и только душа содержит полностью исчерпывающую для этого информацию. "Мир иной" в сериале нигде не показан, так что не надо на него ссылаться. Да. Люди ничего не научились делать с душой, кроме как запихивать её в еву и каким-то образом удерживать душу Лилит. Я про то, что и без отлёта души возможны провалы в памяти, так что аксиоматически утверждать, что Рэй-3 принципиально не могла бы подвергнуться этому явлению после стрессов посильнее синдзевских - неверно. Рэй-3 думает, что это не её память. Потому что знает о возможностях НЕРВа. Но на самом деле скопировать личность в НГЕ невозможно. Можно скопировать память, которая сама по себе личностью не является. А личность определяется только душой, которая содержит в себе всю прижизненную память - что и сказано прямым текстом в ЕоЕ. Обратных утверждений в сериале нет. И сам смысл сериала заключается в демонстрации возможностей по саморазвитию, тогда как твоё мнение о Рэй вступает в противоречие с идейным фундаментом сериала и статусом Рэй, как одного из главных персонажей. А потом вспомнил-таки весь бой...

Из всего "глобально-философского" там только антиутопичное общество и попытка отдельных его представителей (Комитет) прокачать свои комплексы ценой риска гибели всего человечества (спровоцированная атака ангелов). Сами ангелы - чистейший антураж, образ искусственно вызванной внешней угрозы.

Где он?..

Более логичное предположение, что душа Адама отлетела от тела когда его так неаккуратно пырнули Копьём. С тех пор она вызывает ангелов, которые пытаются вернуть её восвояси. Ну-ну, ну-ну... Оригинальный дословный перевод с японского, плиз.

Синдзи в "Нулевом" отметил нечто большее, чем простые мышечные рефлексы. И еву аж закоротило от буйства этих "рефлексов" в голове. Хм... А может лучше просто живую Лилит на привязи возле нервовской пирамиды держать? Это ещё не повод для печали. Все страхи и самокопания Рэй отталкиваются от мысли что она "пустышка", что её личность не представляет ни для кого никакой ценности и уникальности потому что её легко заменить. Не факт, что была угроза поглощения... Это проявление немереной амбивалентности Рэй, которая была устранена (до меньших размеров) поступком Гендо (мысль от Скараб). И Гендо ведь спокойно наблюдал за "психозом" и заволновался только после катапультирования, когда угрозы поглощения уже не могло быть.Почему сказала - уже объяснил. Кстати, где она это сказала?...

Комплементация возможна только при объединении Адама и Лилит. Задача ангела - доставить душу Адама к его телу, и что уже после этого сделает Адам - неизвестно. Может ничего не сделает, может замочит всех, но вряд ли на все 100% поддержит такую "классную" задумку Кила Лоренца. Потому и нужно истреблять всех ангелов, коли не сумели предотвратить их появление. А вот уж не факт! Ссылки на мангу не принимаются.

Это просто у Анно передоз случился. А если серьёзно, то это просто ляп - вероятно, сериал несколько студий рисовали и не сумели гладко согласовать имеющиеся у них части сценария. Хотя некоторые пытаются найти этому ляпу естественные объяснения в рамках сюжета...

Я ещё скажу своё веское слово!.. Тем более, что у меня уже лежит огромный кусок незаконченного наиматериальнейшего отчёта по происхождению ангелов. Проблема возникла, когда я начал копать на уровне квантОв - пришлось лезть в различные смежные темы, а там слово за слово, термин за термином, - и в итоге уже не до ангелов стало... Но как только - так сразу! А так же высшей нервной деятельностью (если таки об ангелах)... Мда... Ну а организация одноклеточных и многоклеточных имеет всё же нечто общее - механизм транспортировки питательных веществ, перемещения, удаления отходов, размножения и т.д. Делились, и ещё как! Всё же нет - их именно душа Адама создаёт для очень узких целей. Столкновение протоземли с планетезималью размерами примерно с Марс. Задолго до динозавров. В итоге произошло формирование Луны. Возможно, что по НГЕ именно так на Землю попали Адам и Лилит. Ууууу... Это длинная история! Началась она с образования Комитета (вероятно, тогда ещё тайного). Ангелы должны были вернуть душу Адама в его законное тело, которое люди поколбасили не спрося самого Адама. Да и Комитету нужна была Комплементация, и Ангелы были ей помехой. Нет, морфологически они потомки общего предка. Да, хотелось бы глянуть на эти ФАКи... Наверное у их авторов возникла прямая аналогия с соленоидом.

Возможно, что после уничтожения последнего ангела она околачивалсь поблизости. И приняла участие в К. (всё же образ Каору слишком настойчиво и идейно-самостоятельно предстаёт и перед Гендо, и перед Синдзи), но на пассивных правах, ибо это Рэй первой инициировала процесс.

А я говорю, что "а" и "б" одновременно содержатся как в мозгах, так и легко дублируются душой. Условно говоря, человеческое тело - это полноценный компьютер с самыми разнообразными девайсами, но хардюки его без boot-секторов. Для работы этого компа нужна загрузочная дискетка - душа, на которую так же копируется в обязательном порядке вся информация, получаемая компьютером. Эта душа может самостоятельно воссоздать своё тело и материальную личность, дубликатом которой она является - об этом прямо говорится в ЕоЕ. Однако для такого самовоскрешения душа должна достигнуть определённого состояния - это как время релаксации системы, которое нелься свести к нулю; это как рост кристалла, который прекратится только тогда, когда будет использован весь раствор. Вот и комплементированной душе нужно время для достижения некоего собственного балланса, и только после этого станет возможным воссоздание телесной оболочки со всеми чувствами, мыслями и жизненным опытом, гармонично "записанными" во вновь воссозданном мозге. "Не готовая" душа не сможет воссоздать своё тело, но при этом личность, хранящаяся в душе, никуда не денется. НЕРВ каким-то образом сумел насильно "выдёргивать" незавершённый "кристалл" из "раствора", и только в отношении души Рэй. При этом не вся информация с души сразу переносится на новый физический носитель - отсюда частичная амнезия Рэй-3. Ну, ещё бы - Синдзи и без всяких реинкарнация после первого боя память отшибло! Но НЕРВ, чтобы не страдать лишним и затратным геморроем, создал технологию предварительного прописывания информации на винчестер-клон не с дискеты-души, а с винчестера-"оригинала" - бэк-ап так сказать. Этим можно объяснить, что мозг (и только мозг) Рэй-3 обладал подавляющей частью жизненого опыта и знаний Рэй-2. Однако со временем, даже изначально отсутствующую на винчестере-клоне информацию дискета-душа (абсолютный носитель личности) может дописать. Именно поэтому Рэй-3 сумела воспользоваться собственным АТ-полем - она смогла пробудить спящие в душе знания Лилит. Причём это было именно "воспоминание", а не результат длительных джедайских тренировок а-ля Люк Скайуокер.Растворение и "конденсацию" (выпадение в осадок =) ) Синдзи предлагаю рассматривать с превеликой осторожностью - это всё же особые условия с "дуэтом" резидентной и души пилота, да и не в этой теме. Да как разница? Скопировали весь мозг. Сам по себе без души этот мозг ничего толкового сделать не может - отсюда его неадекватная реакция на присутствие Синдзи. Вылезли неконтролируемые разумом (ибо нет души) чувства. Не в интересах Гендо раскрывать всё правду. Да и АТ-поле юзать Рэй научилась бы гораздо раньше, если б знала кто она на самом деле. И депрессухи у неё никакой бы не было от мыслей что она всего лишь грошовая копия. К смерти она относится по-самурайски: если долг того потребует, то не задумается ни на секунду. Но ни сознательно, ни подсознательно к смерти как таковой она не стремится. Возможно, что она хочет избавиться от ощущения своего неполноценного состояния, потому и рискует, не зная иного выхода - но в итоге-то она полностью восстанавливает свою совершенно полноценную и самодостаточную личность. А вся привязанность к Гендо именно оттого, что, по её мнению, он может легко её заменить, но всё же заботится и оберегает её по мере возможностей (именно что не даёт умереть - сцена с первой синхронизацией). А вот эти глюки лучше не трогать. По крайней мере не использовать их для объяснения механизма переноса душ и пр.

А как иначе можно использовать "кусок" АТ-поля в отрыве от души-генератора?!... С "бомбардировщиком" - либо АТ-поле ангела уже было ослаблено, либо изначально было таким слабым, что нож смог его проткнуть - Рамиила уж точно продырявили без помощи каких-либо АТ-полей.

Смысл Финального Обряда по сценарию Комитета заключался в объединении Адама, Лилит и Копья в нечто, чем вся эта троица, возможно, некогда являлась (эдакий атом в древнегреческом понимании), и от чего пошли позже и люди, и ангелы. Отсюда вывод, что Адам, Лилит и Копьё - принципиально несводимые друг к другу "элементарные" вещи. В том же синтоизме так же присутствует некое копьё, которым Идзанаги (прообраз Адама) и Идзанами (прообраз Лилит) размешивали море. К тому же это Копьё каким-то непостижимым образом генерирует АТ-поле, которым могут обладать только живые существа, наделённые душой. Или как раз наооборот - никакого АТ-поля у него нет, а только анти-АТ. А природа анти-АТ вовсе не обязана иметь то же происхождение, что и АТ. Возможно, так и есть - Копьё дополняет Адама и Лилит, носителей АТ-поля, собственной способностью это поле ликвидировать.

Пожалуй, Копьё нужно рассматривать как третью "фундаментальную" сущность, как третий "заряд", третий "полюс" в добавок к привычным двум первоэлементам - женскому и мужскому началу - Адаму и Лилит. Вполне заурядное предположение, ибо триединая концепция давно уже используется, например, в православии.

1) Рэй участвовала в создании псевдопилотов, при котором производилось копирование содержания её головного мозга. При этом Рицко отметила, что скопировать личность невозможно. Однако это не исключает возможности довольно точного копирования памяти. Собственно именно воспоминания Аянами Рэй наблюдает Синдзи во время подключения к нему псевдопилота в 14й серии.2) Сама Рэй не догадывается о собственном "бессмертии". Её фразы типа "меня заменят", "я - третья" свидетельствуют о том, что она ничего не знает о происхождении своей души и уверена в технических возможностях по полному искусственному воссозданию её личности с помощью системы создания псевдопилотов. Так что не домыслы это.

! Предупреждение: Вот от подобных категоричных заявлений я бы поостерёг, как не соответствующих назначению ЛАИ. Тем более, что "из-за таких, как он" мы не до сих пор, а уже "на бензине ездим". Да и оффтоп это, без использования соответствующего тега.

А я бы так не сказал =) Тут ядро выступает не как клеточная органелла, а как самый настоящий орган, характерный многоклеточным существам. Ну, и уж если придерживаться строгой терминологии, то ядро - это у евангелионов. Недо-С2-орган, так сказать. Бритва Оккама, и только бритва Оккама.