AntiMat
-
Публикаций
1885 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Галерея
Блоги
Сообщения, опубликованные AntiMat
-
-
Весьма possible.
-
Конечная стадия К - объединение душ - необратима.
Воображать можно что угодно. Хоть шестиногого синего слона с крыльями. Только вот зачем?! Пингвин в известной сцене представлен режиссёром как независимый сторонний наблюдатель. Аске и Синдзи не до него было в момент разборок, а он ничего - глазеет нисколько не смущаясь собственной эфимерности. Или я неверно раньше понимал словосочетание "инерция мысли", и пингвин как раз существует по инерции, получив изначальный, так сказать, мозговой импет? К. - это не состояние сна, когда разные отделы коры могут работать независимо. К. - это реальность, а не сон. И воображаемые пингвины будут показаны как воображаемые, а не как реальные. И на кой чёрт режиссёру настолько всё усложнять - показывать пингвина в надежде, что зритель сам догадается сходить в науч. библиотеку и почитать труды нейрофизиологов о функциях головного мозга? Из принципа Оккама остаётся предположить, что эта сцена очень проста для понимания и содержит трёх независимых персонажей - Синдзи, Аску и Пен2. Значит, они все существуют в единственной объективной реальности. Да и сама ситуация сцены не характерна для персов, вступающих в К. Как-то слишком вырванной она выглядит на фоне воспоминаний Мисато и размышлений вслух душ всех четверых - Синдзи, Аски, Рэй, Мисато.
-
Суть Аскиных слов в том, что Синдзи боится реальности, боится жизни. Не цепляйтесь за разбор каждого отдельного слова со словарём - вы теряете за деревьями лес.
Пингвин тут принципиален. Реальность сцены подтверждает общую идеологию сериала и соответствует всему миру НГЕ, в котором люди неуклюже пытаются установить между собой отношения и ничего у них из этого не выходит. И только в К. Синдзи наконец-то может получить всё то, чего не мог получить при жизни. А заодно он понимает, что и в мире живых людей возможно-таки услышать и почувствовать друг друга. Синдзи бежал от жизни и от той склоки на кухне, как от неотъемлимой части всей прежней жизни.
На вытянутых руках удержать человека не реально. Такого не бывает, нет. Точно так же, как не бывает крестиков на лицах и кулаках. Это упрощения, штампы, условности и т.д. А вот пингвины, самостоятельно живущие вне времени и пространства, - это уже нарушение всех основополагающих принципов бытия и причинно-следственных связей.
-
Не важно. Три фактора эволюции по Дарвину не устареют никогда.
-
Да почем тебе знать? Может, предательство имело временный обратный эффект. Конкретно сама обстановка действительно повторяет сцену, где Аска узнает о смерти Кадзи. Может, только начало соответствует этому случаю, остальное уже течет совершенно по-другому.
Аска в депрессухе не одну серию.
Не знаю. Спроси Анно.
Значит, опровержений моему предположению нет.
Как это опровергает то, что Синдзи боялся именно Рей, а не общения с ней?
Аки рогатого демона он её боялся? Дарт, не уподобляйся Бенедикту из "Кыси".
А у тебя вообще никакой аргументации не было в пользу того, что он МОГ это сказать.
Я тебе привел несколько цитат из последних эпизодов, отображающие отношение Синдзи к Аске и его моральное состояние.
Скараб тебе привела несколько примеров адекватности на тот момент.
Не был он в таком отчаянии, чтобы признаться.
Ээээ... человеки признаются в любви исключительно в неадыкватном состоянии?.. Дарт, не создавай собственную альтернативу реальным людям.
Гораздо больше подходит быть отвергнутым ДАЖЕ в мире комплементации. Что в итоге? Синдзи даже в комплементации сумел отгородиться. Он создал выдуманный мир, где нет его самого.
Как старый конфликт с Аской может повлиять на Синдзево решение если у него есть реальная возможность выяснить отношения с Аской здесь, в комплементации без АТ-полей???
Как-то странно. Вроде он узнал много нового о себе и других именно в комплементации, где ему пытались что-то объяснить. Но вдруг начинать комплементацию только из-за того, что ему вспомнился неприятный случай, когда позднее неприятностей было еще больше: смерть Аски, Мисато.
Фильм о жизни людей среди людей. Какие ещё мозго**ствования в К.? Нет ещё никакой К. Она только потом начата, ибо Синдзи так и не нашёл себе места в жизни. Конфликт на кухне - один из примеров жизненного (реального) фиаско Синдзи. Психоанализ в К. способствовал принятию решения об отмене этой самой К. Тогда как инициирована К. была после подведения итогов всего жизненного пути Синдзи. И поэтому сцена на кухне должна принадлежать прошлой реальной жизни.
ЕЩЕ КАК ИМЕЕТ! АНТИМАТ САМ СКАЗАЛ ЭТО, увязав сцену к решению Синдзи "чтобы все сдохли"!
Ага, в том смысле, что сцена эта всплыла в памяти и стала одним из поводов к началу К. Но это никакое не воображение, а воспоминание о реальной жизни. Пингвин - указание на реальность.
В-третьих, он ее душит, потому что он слетел с катушек именно в ЕоЕ, а не в 22-24 эпизоде НГЕ.
Его вывела из себя реакция Аски на его самые "чистые и благие" побуждения. Да и правду неприятно было слушать. Причём тут номера серий?
После того, как Аску вывернули на изнанку, как думаешь, у кого порядка в голове больше было?!
Вот именно что морду б набила. Но в "воспоминании" Синдзи душит ее как нефиг делать. Да еще с такой силой, что сумел ее приподнять над землей. У него бы сил не хватило. А Аска бы благополучно умерла от такого сдавливания глотки.
Слушай, кончай домысливать - произошло то, что произошло. И точка!
Это ты и АнтиМат кадры, потому что говорите, что решающим фактором для Синдзи начать комплементацию было именно это воспоминание.
Одним из...
А теперь докажите мне, что Синдзи говорит не о мире комплементации, где его отвергла Аска, а о чем-то другом.
Докажите мне, что Аянами имеет ввиду не мир комплементации.
Это ещё предверие глобальной К. Пока общаются только Рэй, Син, Аска и Мисато. Глобальная К. с основной частью позитивно-конструктивного психоанализа началась после "пускай все умрут".
То что Пен2 есть в сцене с удушением этот объективный факт. Однако само по себе его присутсвие и даже реакция, не доказывает что этого не могло быть в их воображении. Не вижу никаких объективных причин, почему они не могли его придумать.
Когда за тобой по грязному дождливому лесу будет бежать рота разъярённых головорезов с надеждой на награду за твою голову, а с небес НУРСами будет поливать пара Ми-24, то попробуй в этой обстановке вспомнить неравенство Буняковского или полином Лежандра.
-
Однако, она вполне чётко сказала о Синдзи всё, что следовало. Душить мальчонку за это не повод всё же.Мое отношение к Аски совершенно непричем. Не она душила кого-то в конце концов.
Состояние Аски соответствует концу НГЕ, а вот у самого события ЕОЕшной сцены есть проблемы с соответствием хронологии НГЕ.Так ты решил забить на НГЕ, отвергнуть его? Зачем тогда говорить, в каком стостоянии была Аска в нем?
А точно ли был именно покадрово расписанный сценарий ЕоЕ? Или просто концепты, эскизы и наброски?Тебе ли мне говорить, что сценарий ЕоЕ был изначальной концовкой?
Угу. И проблема может быть в реальной противоречивости сценариев.Ты пытаешься доказать то, что было НЕ в ЕоЕ.
Вот он и припёрся в итоге к ней, да не в нужное время.Ты говоришь, что Аска могла иметь ввиду, что Синдзи боялся общаться с Рей. А с рыжей ситуация была иной?
Ты слишком уверенно заявил о том, что мог или не мог делать Синдзи. Аргументация не была убедительной.Да и чем твой вопрос "Тебя зовут Икари Синдзи" лучше?Короче. Для объяснения синдзевского "пускай все умрут" лучше всего подошло бы описание конфликта Синдзи с Аской (как одна из основных причин такого решения). Конфликт виртуальный не очень убедителен. Гораздо сильнее повлияет на решение о начале К. реальная стычка с Аской в реальной жизни - ведь Синдзи именно от жизни убежал, инициировав К. Вот сценаристы и нарисовали эту сценку. Она соответствует общему душевному настрою персонажей конца НГЕ, но вот с хронологией вышла промашка - о таких "мелочах" не задумались. А потом и не стали исправлять.
-
Легко доказывается из опровержения несуществования Дарта.ХЕХ =) Прсто докажи =) -
По поводу показанных всему миру событий той сцены?!.. Аска повела себя так, как повела. И всё! Из этого надо исходить, а не из твоего отношения к ней.А это уже твои домыслы.
Эпическая сила! Да не об этом конкретно - эти трое достаточно общались, чтобы хоть что-то знать друг о друге.И об этом конечно же знала Аска.
Это совершенно отдельный проект. ЕОЕ. Сценарий для ЕОЕ очень даже мог писаться независимо от уже законченного сценария НГЕ. Опираясь только на общую идеалогию, но не на конкретную раскадровку уже завершённого и "сданного" проекта.Это тебе не пингвин.
Ты в течение всего крайнего поста отбиваешься уже несодержательными возражениями.А тебя так не зовут? -
Речь о чём? Вроде как о сюжетно необходимом раскрытии конфликта Аски и Синдзи. Пингвину там не место. И бредово это - придумывать пингвина до начала сцены, да ещё так его мощно придумать, что он смог самостоятельно существовать и после того, как о нём забыли. Это как раз не сон в конце концов.Ты так решил? А ты в снах тоже метагалактику и элементарные частицы создаешь?
А это уже твои домыслы. В действительности произошло только то, что произошло.Она бы скорее обозвала его всеми немецкими ругательствами, унизила бы как могла, избила бы. Какой там нах "раскусить Синдзи"? Она в своих проблемах не могла разобраться.Скорее, Аска бы придушила Синдзи, а не он ее, ссылаясь на состояние.
А я почём знаю, о чём она думала в каждый конкретный момент?! Ты отбрасываешь пингвина, который показан крупным планом, называя его "мелочью", но при этом ссылаешься на самостоятельно тобой придуманные мотивы поведения Аски, о которых нет ни единого упоминания!И кстати, че она не сопротивлялась при удушении, внатуре?
Да тут можно десять смыслов найти слову "боялся". Да, он её боялся, причём по-разному. Боялся заговорить с ней в самом начале сериала, например.Разве Синдзи ее тогда боялся?Про хронологию уже отвечал. И снова более одного раза.
Тебя зовут Икари Синдзи?Не мог он признаться в любви. Он не был в таком отчаянном состоянии. -
Если отвечать про поведение-реакцию Аски, то оно естественно для НГЕ эпохи. Даже не хочу вдаваться в мелочи. Не на одно лишь признание в любви она так отреагировала. Ей было хреново, и на политкорректность было начхать. Она назвала вещи своими именами. Сказала о Синдзи то, что он и заслуживал. Больше чем она с Синдзи никто не общался.
И что там с Аянами?
Ёп... Да не к месту он совершенно! Скажи ещё, что они выдумали молекулы, из которых состоит стол, атомы, кварки, парня с биноклем и всю Метагалактику.Пингвин был придуман до разборки, как и кухня.
На десятый раз пояснять стало влом. Скараб поняла сразу, затем понял ВЕКТОР.Да потому что надо пояснять себя, а не говорить "я уже все сказал" или "мне лень". -
Дарт вроде понял-таки моё мнение.
Если это была воображаемая разборка, то Пен-Пен совсем непричём. Они друг с другом разбираются, а не с пингвином за дверью. К тому же настроение Аски не соответствует её моральной победе над серийками. Расценивать это как её злобу на Синдзи за то, что он не пришёл на помощь - слишком необоснованно. Ибо нет в её словах ни намёка на этот бой. Тогда как её поведение/состояние больше соответствует до ЕОЕшному периоду. Хронологические нестыковки списываю на совесть сценаристов, которые основательно успели забыть про НГЕ.Как это мешает их воображению?
По мне так его поведение не сильно отличается от прежне-сериального.В жизни Синдзи еще не произошло самых тяжелых потрясений - раз. (Аска в коме, Рей-клон, Мисато на работе и смерть Каору)
Чесно говоря, она озвучила азбучную истину. Того общения, которое было у неё, вполне достаточно чтобы "раскусить" Синдзи.Аска не может настолько хорошо знать Синдзи и разбираться в нем - два.
Я бы тоже так отреагировал. Мне этот отшив был почти в кайф. Рубанула сопляку правду-матку.Аска могла отреагировать так на слова Синдзи только в том случае, если он- предал ее
- хочет быть с ней "вечно", ничего для этого не сделав - три.
Не предал, но ничего значимого и осмысленного не сделал.
-
Нет, пингвина не Аска и Синдзи представляют/вспоминают, его запечатлела "камера" вместе с Синдзи и Аской. А вспоминают свои разборки только подростки. Тогда как режиссёр оформил эти воспоминания просто как часть "плёнки" вместе со всем, что там происходило.Пингвин - не воспоминание. Он часть реальных событий в прошлом, которые вспоминают Синдзи и Аска.Что целиком одно и то же.
ТАКОЙ пингвин уже слишком грузен и избыточен для одного лишь антуража.Или пингвин для антуража. Обе версии отсекает "бритва".
Показывают запись событий, происходивших до К. Зрителю показывают драму. А пингвин - зритель уже прошедших событий, которые сейчас вспомнили дети (точнее режиссёр).Кроме пингвина?Погоди, то есть пингвин - это НЕ воспоминание?
Тогда что он? Наблюдатель? Но его нет в мире комплементации.
Ему что, показывают по телеку драму под названием Синдзи и Аска?
-
Им не до Пен-Пена.Кто сказал, что Синдзи и Аска не имеют представления о Пен-Пене? -
И что с того, что не участвовал? Это картинка из прежней жизни до К.Утверждение, что пингвин - часть объективной реальности еще менее убедительно, т.к. пингвин не участвовал в комплементации.Часть объективной реальности - только Синдзи и Аска.
Пингвин - не воспоминание. Он часть реальных событий в прошлом, которые вспоминают Синдзи и Аска. А пингвина показывают зрителю, как док-во реальности. Чтобы сторонники солипсизма даже не пикнули.Утверждение, что пингвин - воспоминание, ровно так же неубедительно, как и мое. ("Бритва Оккама.")
Кроме пингвина. Показывают "запись" событий, имевших место в прошлом.То есть ты хочешь сказать, что все, что происходит в той сцене - целиком воспоминание?
Ты сам себя отсёк вообще-то. Тебя нет в природе т.к. я тебя не вижу.Считаю твой аргумент о реальности пингвина, исходящем из правдоподобности его поведения опровергнутым, отсеченным "бритвой".Кончай ржать - пропадает всё желание общаться. Хотя, ржи дальше.
-
Сцена, построенная субъективным сознанием, не имеющем представления о пингвине (!), не будет иметь пингвина. Пингвин существует => он принадлежит не субъективной, а объективной реальности => сцена, частью которой является реальный пингвин, реальна.Пингвин не может быть реальностью , только в силу того , что это - нериальность .Реальность сцены , а точнее происходящее в ней , докажи ? ( симетрично )
Пока что именно я не получил внятного ответа на вопрос - что в сцене делает пингвин?Не было бы столько критики и вопросов ...
ЕоЕ создавался отдельно от НГЕ на отдельный бюджет. Фактически это можно расценивать как отдельный проект. Вполне возможно, что в сценарии возникли некоторые причинно-следственные неувязки с прежним сериалом.Ты , с ним курил или перипысывался в АСИ ? Познакомишь , ну просто жажду . -
Пингвин является частью объективной реальности. Это наименее противоречивое утверждение. Это утверждение является исходной посылкой. Изначально оно не используется для каких-либо целей и не является следствием чего-либо. Это то, что называют коротким словом факт. А уже из этого автоматически вытекает реальность сцены.
Утверждение, что пингвин это вымысел - менее убедительно ("бритва" Оккама).
Я исхожу из фактов, относящихся непосредственно к самой сцене, не прибегая к другим частям сериала. И мой подход наиболее лаконичен и самодостаточен. Временные нестыковки можно объяснить рваным сюжетом. В конце концов это уже ЕоЕ, а не НГЕ. Режиссёр создавал ЕоЕ для достижения определённых узких сюжетных целей непосредственно самого ЕоЕ, особо не оборачиваясь на прежний сериал.
Считаю опровергнутым эти аргументы. Ибо при этом пингвин отсекается "бритвой" в этой имеющей вполне конкретный смысл сцене.Это может быть чья-нибудь фантазия: либо Синдзи, либо Аски.Плюс, реалистичность поведения пингвина не аргумент, т.к. в снах люди способны воспроизводить эмоции и реакции других субъектов.
Докажи.... первый не мог признаться до ЕоЕ ей в любви, вторая не могла так раскритиковать его ...
Плевал Анно на хронологию НГЕ.Плюс, удушение никак не вписывается в хронологию НГЕ, что было доказано ранее.
Он ещё не получил мощнейшего "позитивного" заряда в процессе К. Сцена на берегу вообще неоднозначна и лучше к ней не прибегать.Плюс, если это воспоминание, и Синдзи уже пытался придушить Аску и в квартире, и на берегу, за то, что та его ненавидит/предала его чувства, то почему он не сделал то же самое в 303ей? -
Но ОН ТАМ ЕСТЬ (Пен^2 конечно)! А это уже ОБЪЕКТИВНО!Наконец понял твою мысль. Мол какое им дело до Пеныча, может еще им чела с биноклем в соседнем здании вообразить и его реакцию... Но как аргумент слабовато, так как очень субъективно. -
Пингвин "тоже является частью Вселенной"©... "что делает пингвин " в сцене удушения ...
На том, что в сцене удушения присутствует пингвин.... на чем основана твоя точка зрения.
А тебе самому вообще нужно кого-нибудь выслушивать?Все предыдущие утверждения подвержены жесткой критике и в итоге опровержены. -
Дарт пошёл ещё дальше! Доказав, что он не существует, он начал доказывать отсутствие разума у своих собеседников! Можно предположить, что дальнейшим его шагом будет опровержение Вселенной! Это уже меганигилизм! Дарт стал достойным последователем эскапического нигилизма Синдзи!
-
Народ! Дарта Гендо не существует! Он только что это сам доказал!
-
Иди всё перечитывай заново, если ты до сих пор пытаешься вытащить скрытое противоречие в моих формулировках.А по существу слабо? -
Дарт, я поражаюсь твоей... даже слов подобрать не могу. Как тот неоспоримый факт, что я не вижу тебя, доказывает твоё несуществование?!
-
Да не в тему в чьём бы то ни было воображении пингвин! Статичная картина на стене - это одно, а динамичный пингвин с собственным поведением, да ещё за дверью и вообще вне сферы внимания подростков - это уже совсем другое!Ну да вернулись.... Мозги нормального человека могли спокойно воссоздать пингвина, запах в комнате, температуру, солнце, облака и весь вид за окном, музыку из радио, передачу по ТВ и так далее....
Объясняешь мне мои собственные мысли? Я тронут... Но это уже излишне.Тебе напомнить, откуда вообще пошла твоя мысль о "записи"?
Это не ты мне сказал, это ты понял то, о чём я говорил. Ещё б я не согласился! И не отсюда пошла "мысль о записи". Это было образное сравнение. Изложение моих же старых слов, но другим способом.Я тебе сказал, что Синдзи и Аска НЕ МОГЛИ видеть пингвина. Ты согласился.ОТСЮДА пошла твоя мысль о "записи".
-
Дарт, ты любишь всех подряд обвинять в идиотизме, а принять пингвина сам упрямо не желаешь. Если Анно показывал запись реальных событий, то события, которые он показывал, реальны, блин! Как ещё сказать?! Для чего ты думаешь я приплёл эту "камеру"? Воспоминания могут быть только о конфликте, а не о пингвине. Воображение тоже может создавать только сцену самого конфликта, без пингвина. И в том и в другом случае сцена есть продукт чьих-то мозгов. Но эти мозги не могли воссоздать пингвина. Но пингвин есть в сцене! Значит, показывают не субъективную, а объективную реальность.
Обсуждение аспектов The End of Evangelion
в Сюжет
Опубликовано
Этапы комплементации (наверняка в начале темы есть ссылки!): разрушение тел, объединение сознаний, объединение душ. Третий этап был прерван.
Никого Син с Аской не выдумывали. Эта сцена показана режиссёром - это он нарисовал весь антураж, чтоб зрителю было понятно. Нет смысла заморачиваться на эту тему. Но пингвин проламывает узкие рамки "декоративного элемента". Он явно показан наблюдателем, находящемся вне сознания подростков. В предварительной стадии К. он никак не мог присутствовать (ибо нефиг - человечество+пингвины ещё живо, да и не место ему в серьёзных психоаналитических разбирательствах - лишний он, отвлекает внимание зрителя), значит, это из событий прошлого.