AntiMat
-
Публикаций
1885 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Галерея
Блоги
Сообщения, опубликованные AntiMat
-
-
Про "всё лишь бы" я могу расценить как оскорбление. Я говорю только про то, что сам своими собственными глазами видел в сериале.Здесь тебе не ЛАИ!!!Приехали, блин.
Все, лишь бы доказать свою правоту. Даже навыдумывать то, чего в сериале нет.
-
Рэй периодически наведывалась в "аквариум", где происходили обновления содержания головного мозга её клонов. С Рэй снималась ЭЭГ (или что там), и прописывалась в коре головного мозга клона (клонов). Это нужно было и для псевдопилота, и для следующего действующего тела Рэй в случае гибели "исходника". Так вот, Рэй считала, что она если погибнет, то погибнет навсегда, а заменит её очень похожий на неё клон, с очень похожей памятью, но с другой что называется душой. Отсюда легко объясняется весь фатализм и обречённость Рэй.
Да речь пошла о начавшейся комплементации в ЕоЕ, насколько я понял. Короче, забей.Да нету там комплементации. Она начинается сразу после монолога Рей. -
А это уже комплементация.Вы о чем вообще? Рей разговаривает сама с собой. Идет ее самоанализ. Синдзи-то там причем? -
С Синдзи разговаривает Лилит, 15 лет спавшая в теле ребёнка и обретшая личность Аянами Рэй. Во как...
Dart Gendo, ну, в принципе, тогда всё вместе. Со всем согласен. Только вот не знала Рэй, что с гибелью её тела её сознание не погибает.
-
А я утверждаю, что не было такого!Осознание же того, что она даже не может умереть, когда захочет, ... -
"Страх оказаться пустышкой"... Это уже из области психиатрии, ей богу. Ещё можно принять страх гибели/исчезновения/замещения собственной личности - вот это и есть страх смерти. А бегство как раз от этого страха. Не знала Рэй никаких тонкостей о своём происхождении.
-
Хотеть смерти, чтобы избавится от страха смерти?... Ну, в принципе это и есть амбивалентность...
-
Это та Рэй... Она и раньше всегда действовала как в последний раз. Она не знала, что её душа вернётся в новое тело.Это не та уже Рей, которая может прикрыть Сина щитом, взорвать себя бомбой - потому что "если умру, меня заменят". -
Ничего Рэй не знала (до встречи с Каору)! Она считала себя человеком. Особенным таким человеком. Она не догадывалась о том, чья душа в ней - поэтому все эти её фразы "меня заменят". Не заменяли её - это она же и была, тогда как Рэй думала, будто эти её клоны станут самостоятельными личностями, отличными от неё. Не знала она подробностей планов Гендо и содержания Свитков.
Ясен пень. Не Лилит и не души Лилит она боится - ничего она не знает про это. Она боится чего-то неизвестного, что внутри неё. Она боится смерти, поэтому так презирает эту смерть и готова рисковать собой; она боится своей конечной миссии, поэтому стремится к ней - сплошная амбивалентность.... а не ее страх перед Лилит. -
Она знала, что должна участвовать в Импакте, но не имела никакого представления о подробностях этого мероприятия, иначе научилась бы юзать АТ-поле гораздо раньше.
Боится исчезнуть любой человек, но не это определило решающий выбор Рэй.
-
У него был минимальный опыт общения с людьми. А без этого он не мог всё так легко решить.Ему по-моему просто надо было чётко для себя решить, что ему в жизни нужно, а потом стремиться к этому, используя что под руку попадётся... А он вёл себя на протяжении всего сериала так, будто не знал точно, чего хотел, и во всю пытался убедить сам себя, что ему ничё не надо... -
Ох, всем молчать, говорю я!..
Так, в теле Аянами Рэй душа Лилит. Это однозначно, неоспоримо, и имеет многократные подтверждения из сериала и ЕоЕ. Душа является полным дубликатом материального тела и памяти этого самого тела. Но в силу специфики контакта души и тела, при реинкарнациях возможна частичная и даже полная амнезия. Таким образом Рэй ничего не знает о своей бытности в качестве Лилит. Только после Каору она восстанавливает исключительно ангельский навык по разворачиванию АТ-поля в качестве физического барьера.
Страх Рэй не связан с конкретной процедурой Импакта. Она просто ощущает, что внутри неё содержится нечто вполне самостоятельное. Это душа Лилит и её скрытые знания. Именно этого непознанного и непонятного боится Рэй, полагая, что это может её уничтожить. Да она в конце концов как и любой человек боится смерти. Однако, пробудившиеся знания Лилит никак не могут уничтожить личность Рэй. Они только дополняют её. Таким образом отказ Рэй от планов Гендо в ЕоЕ никак не связан со страхом смерти - Рэй неоднократно доказывала, что умеет с этим страхом справляться. На самом деле Рэй захотела помочь именно Синдзи, а не Гендо. Т.к. именно Синдзи сделал для неё гораздо больше, чем его отец, для которого она была только инструментом. И нет у Аянами Рэй никаких навыков/воспоминаний Юи. Любая привязанность и чувства Рэй принадлежат самой Рэй и происходят только от неё.
Митяй, я ничё не понял что ты там по поводу начала Третьего Импакта возмущался.
-
Раньше Ангелы могли помешать.Ты вопроса не понял - "если предназначение Рей отнести душу Лилит к ее телу, почему Гендо так расстроился когда Рей это предназначение выполнила и чего он сразу не послал ее выполнять предназначение, предложив сплавать к Лилит?".Гендо намеревался сам провести Импакт, однако понял, что проиграл перед Рэй своему сыну. В итоге никто так и не узнает, что задумывал Гендо для всего человечества, но уж точно не кисель. Теперь же ему ничего не осталось, как бессильно ждать решения Синдзи.
-
Коммунизм только не надо приплетать - совершенно ничего общего.
Комитету было как-то наплевать, что потом будет делать Лилит. В целях Комитета было сплавить всё разнообразие и непостоянство человеческих душ в однородную массу. Ну, а непосредственно Лилит при этом много нового, конечно, получала, хотя бы в плане знаний. А вот дальнейшее обсуждение в стиле "какая личность может быть у суммы обезличенных" я считаю уже пустой схоластикой. Замыслы режиссёра абсолютно понятны, Комплементация служит для раскрытия этих замыслов. Но смысла в скрупулёзном разборе вольной режиссёрской выдумки, которая не несёт никакой самостоятельной ценности, нет никакого! Ну, если есть огромное желание - можете вынести этот вопрос в ЛАИ, я же не рискну.
-
Каору думал, что перед ним тело Адама, и тут пока всё понятно. А потом понял из-за чего весь сыр бор и решил оставить за людьми право выбора их будущего. А то, что души в Лилит нет - так это он сразу понял, когда встретил Рэй.
Это очень значительный апгрейд Лилит. =)Я там еще добавил в предыдущее сообщение, что именно человечество должно было стать тем новым индивидом, а не Лилит или еще кто. -
Какой личностью обладала Лилит - этого уже никто никогда не узнает. Но глупо отвергать такую возможность - всё же разумная форма жизни, давшая начало человечеству. Какие уж у неё после Ком-ции должны были быть особенности характера - вот этого уж я тем более не знаю, но по мнению Комитета именно это и есть само совершенство.
Предполагаю, что Комитет не знал ничего о бездушности тела Лилит. Ведь Гендо не зря так упорно хранил тайну о происхождении Рэй. Ну, а Рэй (к тому времени уже Рэй-Лилит), выдрав эмбрион Адама, естественно предпочла вернуться в своё законное прежнее тело. Уж не знаю, зачем она так решила. Быть может просто из чувства долга, или только так она смогла бы разом восстановить все свои знания из ангельского прошлого.Вот пока тут писал - твоя версия: Каору, а вместе с ним душа Адама, могли вызвать импакт, слившись с бездушной Лилит. Наверно, и душа Лилит в Рей, слившись с телом Адама, могла вызвать импакт, но этого не произошло, пока душа Лилит не вернулась в тело. Что скажешь по этому поводу? Мне просто интересно.Ну, а Импакт проводит тот, кто обладает и своим телом и своей душой =)
Т.е. у Каору бы ничего не вышло, если б он попытался объединится с Лилит. Или бы вышло, но совсем не то = )))
-
А то! Не зря ж они корпели над дешифровкой Свитков и научной подгонкой теоритической и экспериментальной базы под эзотерические тексты древних. Потому и вЫносили идею Комплементации человечества, что по их мнению было достижением предельного совершенства. Однако это в "аспекты ЕоЕ" или в ЛАИ.Дата рождения Каору совпадает с датой Второго удара - неужели SEELE о нём знал и всё было готово заранее!?
Ясен пень! =) Однако с этими мыслями опять же всё туда же.И если уж продолжить мысль, уж не разделение ли Души и Тела Адама стало причиной Второго удара? -
Есть у Лилит личность. И я даже предполагаю, что акт создания человеческих душ был её осознанным поступком. А сингулярность - это для людей, т.к. они перестают существовать, полностью переплавляясь в единую ментальную массу, довесок к прежней душе Лилит.
АТ-поле - енто свет души. Им обладает любая тварь, у которой есть душа. Ангелы обладают "самодостаточной" душой (Адама!), но это сказывается только на их менталитете - они эмоционально абсолютно полноценны и автономны в отличие от людей.
-
Не-не, осторожней - как это Лилит не обладает личностью? Однозначно обладает своей собственоой личностью, плюс жизненный опыт, знания и чувства всего человечества. А стало быть и АТ-поле у неё есть. По замыслам Комитета "в конце останется только один, и пусть им будет Дункан..." то есть Лилит, основательно проапгрейденная. Но т.к. Лилит всё это время жила как Аянами Рэй, то поэтому ожидания старичков оказались несколько преждевременными...
-
Она сама так захотела. Есть определённый смысл в том, что первыми вернулись эти подростки и пилоты евангелионов.а как же тогда Аска , кто помог ей всплыть ? -
Да хватит за слова цепляться! Первобог, бог, ангел - это условные названия.
-
Опять та же ситуация, что и с солипсизмом. Нет никакго симбиоза - не надо подменять смысл определения.
То что поднималось из Конечной Догмы было, если проводить параллель с космологией, прообразом ментальной сингулярности. Но обрести духовно-интеллектуальную самостоятельность эта сущность не смогла благодаря Синдзи. А старички вообще оказались на месте дураков - они глубоко заблуждались, полагая что всё идёт по их плану. Они ведь и предположить не могли, что Импакт окажется не слепой стихией, а взаимодействием и даже борьбой различных личностей - Рэй, Юи и Синдзи.
-
У меня идеалы Комитета ассоциируются с понятием суперсимметрии. В физике под этим словом подразумевается симметрия бозонов (целый спин) и фермионов (полуцелый спин), т.е. они могут переходить друг в друга. Неисключено, что такое было возможно на очень ранних этапах эволюции Вселенной. Современный мир в котором могут существовать люди, обязан именно поэтапному нарушению симметрии свойств частиц юной Вселенной. В каждом из этих этапов происходило разделение носителей единого взаимодействия на новые - сначала (дикие энергии и дикое время - 10 в минус-43й степени секунды от Большого Взрыва - сюда даже теоретики ещё не добрались) произошёл распад некоего универсального взаимодействия - супер-объединения - и произошло отделение гравитации, у частиц появились массы. Затем разделились сильное и электрослабое взаимодействия (переносчики W-, Z-бозоны). При дальнейшем падении температуры и плотности, уменьшались энергии частиц, и произошёл распад электрослабого на слабое и электромагнитное взаимодействия. Все эти этапы нарушения симметрии и создали разнообразие наблюдаемой Вселенной.
Так вот, к чему это я. Концептуально действия Комитета мне напоминают попытку обернуть развитие Вселенной вспять, чтобы привести всё к однородному хаосу бешеных частиц. К безликой сингулярности, в конце концов, в которой нет ни времени, ни пространства - ничего кроме её самой.
По поводу спора. Считаю доводы НортУСа и Дарта Гендо убедительными и избыточно достаточными. "Overkill" как говорят американцы.
-
Гы... - у меня свой отчёт.вопще прочитай отчёт в ЛАИ. Происхождение ангелов. Там как раз про это написано.
Ну, разрешаю считать его генетическим оригиналом Кила Лоренца.... ведь про его родителей ничего не известно.
Рей
в Персонажи и личности
Опубликовано