AntiMat

Дарт Гендо и Аска нашли друг друга... Аска сама всех нах посылала - по поводу и без повода. Посмотрел бы я, как ты к ней подступишься. То-то Гендо удивился... Воспитание Рэй чем-то напоминает программирование шахидки... но при этом в случае с Рэй результат оказывается полностью противоположным.Да... трудно обычному человеку представить себя в нечеловеческих условиях... Она сама так решила. Это только показывает, что всё её прежнее мировоззрение не стоило и ломанного гроша.ЗЫ Не надо восхищаться страданиями комплексующих подростков. Восхищения достойна только постоянная борьба с собой, и работа над собой. Только Рэй постоянно эволюционирует в сериале. И вовсе не из-за того, что начинать с нуля так легко.

Дарт, я не упиваюсь собственным величием, я просто пытаюсь построить внутренне непротиворечивую теорию мира НГЕ. А ваши души в Копьях... Если бы спросить Анно об этом, он сам бы удивился - "Чё, правда я такое придумал?!" Понимаешь, этого никто не прорабатывал. О чём "Ева" - знаешь сам; тут обсуждается уже вторичное. По определению никто из вас не сможет ответить на все вопросы опираясь даже на НГЕ, ибо нет там, нет в НГЕ ответов на ваши вопросы. Там могут лежать взаимно противоречивые факты, которые вы после упорных поисков с радостью выдёргиваете. Ну, выдернули, и что дальше с ними делать? Как состыковать нестыкуемое? Они сами себя могут исключать. И это только потому, что абсолютно непротиворечива только наша реальная, объективно существующая Вселенная. Я предложил свой вариант вселенной НГЕ. Я попытался дать этой вселенной самостоятельную жизнь со своими законами, независящую уже даже от Анно и/или Садамото. Не нравится - придумывайте сами что-нибудь более убедительное и гармоничное. В противном случае данная тема бессмысленна. Кири, тебе я тоже тут ответил.

Ну, по крайней мере Аска сама себя уделала... Обхитрила саму себя, и только за несколько минут до смерти успела разобраться в самом простом и самом главном. Даааа... - Рэй точно бы не сумела так себя заморочить, ибо нефиг. Аска очень проста - её характер и её проблемы понятны с первого взгляда. Поэтому она и привлекает так много фанов. Рэй же гораздо сложнее.

Ре-тейки ни в коей мере не считаются! Это домыслы! НГЕ + ЕОЕ и всё - вот оно, единственное оригинальное произведение. А насчёт финала в ЕоЕ - дык, блин, парень, а ты чего хотел?! Думал, что после всего что ты наделал, тебе будет рай на Земле? Получил себе Аску - вот уже чрезмерная награда. А всё остальное... Ну, молодец, что обломал комплементацию. Но этим ты ничего не дал людям - ты только вернул им то, что сам же и отнял! Так что вот... Истребляйте, ребятки, своих тараканов до того, как они успеют наломать столько же дров, сколько наломал Синдзи.

Не криво изобразили духовный облик, а изобразили кривой духовный облик. Именно такой "кривой" персонаж и нужен был в роли главного героя. Как раз и нужно предъявлять претензии самому Синдзи - на это-то весь расчёт. Синдзи должен вызывать недовольство.

То-то Садамото не может закончить свою мангу уже более десяти лет. Нонсенс, Дарт Гендо? Вот ты сам же и дал отличный повод закрыть свою же тему. Кири, аргументы, выбираемые из принципа "лишь бы опровергнуть" - не аргументы. Потому что их единственная цель никак не может быть основой для новой непротиворечивой системы положений. Так что комментировать тебя я не буду.

Тогда зачем они лезли в нижнюю догму? Почему Рицко в конце сериала или Мисато в ЕоЕ говорит о провале операции в Антарктиде? Почему Ангелы нападают поодиночке? Почему они не возвращаются как Рэй?

В таком случае, если у тебя нет своих предположений, то почему ты отвергаешь предложенное?

Кири, ты вообще о чём?.. Зачем Адам порождает Ангелов? Что нужно этим Ангелам? Почему люди пытались усыпить Адама? Я ссылаюсь только на инфу взятую непосредственно из НГЕ, так что не надо про Пен-Пенов. Пересмотри ещё раз, что ли...

Kirri, давай по существу. Если не можешь отличить логически обоснованное предположение от придирки, то продолжай.

Нигде не сказано, что в Ангелах НЕТ души Адама, иначе почему бы им всем скопом не навалить? АТ-поле порождается именно душой. Своей души у Ангелов нет, иначе они возращались бы раз за разом, аки Рэй. Из всего этого единственный самый логичный вывод - каждый Ангел несёт душу Адама. Не SEELE правит планетой, а ООН. СИЭЛЕ - это только отдельная организация, занимающаяся проектом "эволюции" человечества и выбивающая под свои цели немеряные средства. А чтобы ООН выделяла им эти немеряные средства, СИЭЛЕ молчит в тряпку о своих истинных целях. И уничтожить НЕРВ они не могут раньше времени, ибо Ангелы.

Если бы любой Ангел соединился с Лилит и запихнул бы туда душу Адама, то это бы вполне устроило Комитет - произошло бы по их мнению соединение тканей и душ Лилит и Адама и это вызвало бы комплементацию человечества. Однако намерения Гендо расходились со стариковскими - душу Лилит он давно перекинул в Аянами Рэй и эмбрионом Адама обзавёлся, чтобы учинить свой Импакт, когда все Ангелы переведутся. Комитет понял, что Гендо замыслил нечто, но возможностей справиться с нервовскими евангелионами у Комитета не было. Вот старики и клепали втихую серийников. НЕРВ же прекрасно защищал настоящее тело Адама от Ангелов - Комитет как и Гендо не был заинтересован в том, чтобы Ангел нашёл настоящее тело Адама. Поэтому Комитет вынужден был мириться с существованием гендовского НЕРВа, т.к. только нервовские евы были способны гарантировать их общую безопасность. Вот в такой холодной войне и находились NERV и SEELE, пока не был уничтожен последний адамовский ангел.

Мозги разные бывают... Знания не тождественны мудрости. Последнего за Аской и не должно наблюдаться, как и за Синдзи и уж тем более за Рэй... Хотя именно Рэй оказывается выше всех в силу своего характера, своих моральных качеств.

Я уж думал, что у тебя всё есть. См. фрагмент 17. 1 00:00:00,380 --> 00:00:01,880 2000 ГОД АНТАРКТИДА 2 00:00:02,900 --> 00:00:06,200 [ Теория суперсоленоидов, ] [ предложенная профессором Кацураги? ] 3 00:00:06,300 --> 00:00:08,960 [ Она выведена слишком небрежно! ] 4 00:00:09,060 --> 00:00:12,300 [ Пока это лишь гипотеза... ] 5 00:00:12,400 --> 00:00:12,890 [ И все равно, только она может ] [ объяснить происхождение ] [ источника энергии этого великана. ] 6 00:00:12,890 --> 00:00:16,190 ( Я слышала, 11-го следующего месяца ) ( группа Икари уезжает. ) [ И все равно, только она может ] [ объяснить происхождение ] [ источника энергии этого великана. ] 7 00:00:16,190 --> 00:00:17,160 ( Не могли они сделать ) ( курилку поближе? ) [ И все равно, только она может ] [ объяснить происхождение ] [ источника энергии этого великана. ] 8 00:00:17,160 --> 00:00:19,540 ( Не могли они сделать ) ( курилку поближе? ) [ И доказательства уже найдены, ] [ пусть и случайно. ] 9 00:00:19,540 --> 00:00:20,900 ( Сначала вообще хотели запретить ) ( курить внутри здания, скажи ) ( спасибо, что до этого не дошло. ) [ И доказательства уже найдены, ] [ пусть и случайно. ] 10 00:00:20,900 --> 00:00:23,300 ( Сначала вообще хотели запретить ) ( курить внутри здания, скажи ) ( спасибо, что до этого не дошло. ) [ И теперь, поскольку они существуют, ] [ теории S2 следует доверять. ] 11 00:00:23,300 --> 00:00:23,600 ( Сначала вообще хотели запретить ) ( курить внутри здания, скажи ) ( спасибо, что до этого не дошло. ) [ И теперь, поскольку они существуют, ] [ теории S2 следует доверять. ] Ученые... Они всегда слепо доверяют своим фантазиям. 12 00:00:23,600 --> 00:00:25,000 ( Если бы дошло, мне пришлось бы ) ( уволиться - все равно не могу ) ( работать без сигарет. ) [ И теперь, поскольку они существуют, ] [ теории S2 следует доверять. ] Ученые... Они всегда слепо доверяют своим фантазиям. 13 00:00:25,000 --> 00:00:28,280 ( Если бы дошло, мне пришлось бы ) ( уволиться - все равно не могу ) ( работать без сигарет. ) [ Я признаю эту теорию только тогда, ] [ когда все данные ] [ будут перепроверены. ] Ученые... Они всегда слепо доверяют своим фантазиям. 14 00:00:28,280 --> 00:00:29,070 ( Здесь холодно, здесь отвратительно ) ( кормят... Богом забытое ) ( место на задворках мира. ) [ Я признаю эту теорию только тогда, ] [ когда все данные ] [ будут перепроверены. ] Ученые... Они всегда слепо доверяют своим фантазиям. 15 00:00:29,070 --> 00:00:30,040 ( Здесь холодно, здесь отвратительно ) ( кормят... Богом забытое ) ( место на задворках мира. ) [ Где Копье Лонгиния? ] Ученые... Они всегда слепо доверяют своим фантазиям. 16 00:00:30,040 --> 00:00:31,340 ( Здесь холодно, здесь отвратительно ) ( кормят... Богом забытое ) ( место на задворках мира. ) [ Где Копье Лонгиния? ] И этим льстят себе. 17 00:00:31,340 --> 00:00:31,560 ( Здесь холодно, здесь отвратительно ) ( кормят... Богом забытое ) ( место на задворках мира. ) [ На островах, в том же месте, ] [ куда его на прошлой неделе ] [ доставили из Мертвого Моря. ] И этим льстят себе. 18 00:00:31,560 --> 00:00:32,500 ( Здесь холодно, здесь отвратительно ) ( кормят... Богом забытое ) ( место на задворках мира. ) [ На островах, в том же месте, ] [ куда его на прошлой неделе ] [ доставили из Мертвого Моря. ] Они слишком много спорят... Бесконечные доводы и рассуждения. 19 00:00:32,500 --> 00:00:35,420 [ На островах, в том же месте, ] [ куда его на прошлой неделе ] [ доставили из Мертвого Моря. ] Они слишком много спорят... Бесконечные доводы и рассуждения. 20 00:00:35,420 --> 00:00:37,440 [ Но ведь его нужно ] [ подготовить для хранения. ] Они слишком много спорят... Бесконечные доводы и рассуждения. 21 00:00:37,440 --> 00:00:37,880 [ Но ведь его нужно ] [ подготовить для хранения. ] И при этом ищут истину... Смешно. 22 00:00:37,880 --> 00:00:38,930 ( Что?! Опять то же самое? ) [ Но ведь его нужно ] [ подготовить для хранения. ] И при этом ищут истину... Смешно. 23 00:00:38,930 --> 00:00:40,220 ( Что?! Опять то же самое? ) [ Или нет? ] И при этом ищут истину... Смешно. 24 00:00:40,220 --> 00:00:41,550 ( Тьфу, я готова убить кого угодно ) ( за осакские суси! ) [ Эксперимент по физическому контакту ] [ намечен на 13-е число ] [ следующего месяца. ] И при этом ищут истину... Смешно. 25 00:00:41,550 --> 00:00:43,840 ( Тьфу, я готова убить кого угодно ) ( за осакские суси! ) [ Эксперимент по физическому контакту ] [ намечен на 13-е число ] [ следующего месяца. ] До Бога не так далеко... 26 00:00:43,840 --> 00:00:44,220 ( Тьфу, я готова убить кого угодно ) ( за осакские суси! ) [ Времени на подготовку ] [ сколько угодно. ] До Бога не так далеко... 27 00:00:44,220 --> 00:00:44,820 [ Времени на подготовку ] [ сколько угодно. ] До Бога не так далеко... 28 00:00:44,820 --> 00:00:46,290 [ Времени на подготовку ] [ сколько угодно. ] Ответ лежит на поверхности, но им его не найти. 29 00:00:46,290 --> 00:00:49,440 Ответ лежит на поверхности, но им его не найти. 30 00:00:49,440 --> 00:00:51,890 Они ищут только удовольствия для себя. 31 00:00:52,650 --> 00:00:54,150 Это превосходит наши прогнозы! 32 00:00:54,250 --> 00:00:54,350 Отключить освещение на поверхности! 33 00:00:54,350 --> 00:00:55,640 [ Тревога... Тревога... ] Отключить освещение на поверхности! 34 00:00:55,640 --> 00:00:56,200 [ Тревога... Тревога... ] Привнесенная ДНК объединяется с Адамом! 35 00:00:56,200 --> 00:00:58,300 [ Всему персоналу ] [ одеть защитные костюмы. ] Привнесенная ДНК объединяется с Адамом! 36 00:00:58,300 --> 00:00:59,550 [ Всем находящимся ниже второго ] [ уровня эвакуироваться в верхнюю ] [ зону Центральной Догмы. ] Привнесенная ДНК объединяется с Адамом! 37 00:00:59,550 --> 00:01:01,220 [ Всем находящимся ниже второго ] [ уровня эвакуироваться в верхнюю ] [ зону Центральной Догмы. ] Все АТ-поля отключены. 38 00:01:01,220 --> 00:01:02,030 Все АТ-поля отключены. 39 00:01:02,450 --> 00:01:03,210 Копье! Вытащите Копье! 40 00:01:03,210 --> 00:01:04,560 [ Не получится! Пол не выдержит! ] Копье! Вытащите Копье! 41 00:01:05,050 --> 00:01:05,850 Оно погружается! 42 00:01:05,950 --> 00:01:08,750 Насколько возможно, минимизируйте повреждения! 43 00:01:08,850 --> 00:01:11,750 Разрушайте атомную структуру, но только до уровня кварков! Быстрее! 44 00:01:13,550 --> 00:01:15,750 Как только Комната Гафа откроется, начинайте рассеивание тепла! 45 00:01:15,750 --> 00:01:16,600 [ Великолепно! Он поднялся! ] Как только Комната Гафа откроется, начинайте рассеивание тепла! 46 00:01:16,600 --> 00:01:17,500 [ Великолепно! Он поднялся! ] Хотя бы на полсекунды нужно установить вокруг него анти-АТ-поле! Подайте питание на генератор! 47 00:01:17,500 --> 00:01:18,800 [ Уже запущена ] [ перерабатывающая система! ] Хотя бы на полсекунды нужно установить вокруг него анти-АТ-поле! Подайте питание на генератор! 48 00:01:18,800 --> 00:01:19,900 [ Начат отсчет! ] Хотя бы на полсекунды нужно установить вокруг него анти-АТ-поле! Подайте питание на генератор! 49 00:01:19,900 --> 00:01:21,750 [ S2 двигатель подключается ] [ к системе уничтожения! ] [ Мы не можем прервать процесс! ] Хотя бы на полсекунды нужно установить вокруг него анти-АТ-поле! Подайте питание на генератор! 50 00:01:21,750 --> 00:01:22,300 Хотя бы на полсекунды нужно установить вокруг него анти-АТ-поле! Подайте питание на генератор! 51 00:01:22,300 --> 00:01:24,950 Крылья разворачиваются! Он выходит на поверхность! А дальше всем настал [censored]!..

Мудрый кот Матроскин сказал бы: "Чтобы вывезти копьё из Антарктиды, надо сначала его туда завезти". В диркате 21 в самом начале как раз об этом идёт речь.

Грузоподъёмность транспортных самолётов: СССР Ил-76 .......................... 40 т Ан-22 Антей (1967г)... 60-80 т Ан-124 Руслан ............ 120 т Ан-225 Мрия ............... 250-450 т США С-124 Globemaster II (1950г) ... 31 т С-133 Cargomaster (1956г) ...... 45 т С-141 Starlifter .......................... 41 т С-17 Globemaster III ................. 56-78 т С-5 Galaxy .................................. 118 т

КАК Комитет направлял ангелов?!

Ну, по крайней мере "Lock On" на западе очень даже популярен.

1) Похоже, что это артефакт богов. Возможно, что им пользовалась Лилит для создания человечества - аналогия с иудаизмом. Возможно, что Копьё взято из синтоизма - согласно нему сначала на свет появилась целая пачка богов и крайней парой оказались Идзанаги с Идзанами - муж/брат и жена/сестра, которые с помощью копья размешали море и создали землю. 2) Неизвестно. Скорее всего только потому, что так захотел Анно - ибо этот факт абсолютно независим и ни с чем не связан. 3) Это реальные древние записи священных иудейских текстов. Обнаружены где-то в 40гг 20го века. В связи с этой находкой в определённых кругах даже шла речь о возможности "второго издания" библии... 4) Никакой. Если Анно не с потолка это придумал, то можно предположить, что название было дано чисто условно в честь того самого "копья судьбы". 5) Эксперимент по объединению двух первоначал, может, и трёх, если на Копье содержались образцы ДНК Лилит. Репетиция Импакта. Пробное пробуждение Адама для опытной проверки С2-теории. Дальше Адама должны были тихо усыпить, но не получилось - пришлось его убить.

Затем, что подсылали к Лилит, а не к Адаму.

Везде Синдзи одинаковый. Особенно если учесть, что хронологически 25-26 серии соответствуют второй части ЕоЕ. События 25-26 соответсвуют состоянию комплементации - там прямо так и сказано. Т.е. ЕоЕ начинается с раннего момента, пропущенного в сериале.

А кем была создана Лилит? А Вселенная? А сам Творец? А курица или яйцо? А Бог всесилен или всемогущ?Спешите видеть! Уникальный бой! Редчайшее представление! такое бывает раз в сто лет! Диалектика версус метафизика! Битва титанов! Уф... На ум пришла милетская школа древнегреческих философов, Эмпедокл, Анаксагор, Платон, Демокрит... Апейроны, эйдосы, гомеомерии... В своё время Аристотель очень классную выкрутку нашёл, придумав пятый элемент. Я вам предлагаю Копьё, как третий элемент к имеющимся двумя (Лилит и Адам). Не хотите - как хотите. Лично меня моё же предположение вполне устраивает. Ибо объясняет многое без лишнего напряга мозга. А напрягать мозг для безжалостной классовой борьбы, т.е. для войны с режиссёрскими косяками, мне как-то в лом (или "влом" - кто-нить объяснит, как правильно-то?). Так что я пока в сторонке постою и посмотрю, может и в правду найдётся что-нить убедительное в пользу того, что у Копья есть собственная воля.

Я как раз пытался отделаться предположением ВЕКТОРа, что АТ-поле - абсолютный барьер, а не физическое поле. Но цитируемая фраза опровергает его абсолютность - т.е. это таки физ.поле. Косяк Анно за косяком Анно идёт уверенным маршем, чеканя шаг... Абсолютно корректно. Дано: Лилит со своей душой и Копьйо, Доказать: что из всего этого можно людей создать, Найти... А что найти-то?.. Каким-то макаром Лилит создала кучу человеческих душ из своей собственной. Чем? Руками? Ногами?? Хвостом??? Вопрос на засыпку, а нафига все эти параллели/аналогии с иудаизмом/синтоизмом? Так что некорректного-то в том, что Копьё обладает некими элементарными свойствами при резьбе по дерев... тьфу, при работе с АТ-полевыми структурами? Ну вы ведь все преспокойно пользуетесь двумя элементарными первоначалами - Адам и Лилит. Так чего бы не ввести третью "элементарную частицу"?! И сам по себе отпадёт весь геморрой с душами и свободой воли у ракет класса "земля-воздух", "воздух-воздух", "воздух-поверхность". Слышь, у тебя рейтинг не скакнул?

Хех... Тогда каждая боевая ракета с ГСН обладает свободой Воли.

Возможно, что нет надобности совать душу в Копьё. Стоит принять за данность способность Копья прошивать АТ-поле. Ну, просто такой реликтовый артефакт. Триединый с Адамом и Лилит... Все вместе они образовывают "Первобога-прародителя". Ну, и если ещё обратиться к религиозному аспекту, то этим копьём "настоящая" Лилит порождала демонов, отсекая части своего тела. В применении к НГЕ это копьё использовалось для создания человеческих душ. Так что способность рассекать АТ-поле присутствует у Копья изначально. И никаких С2.