Рей + Синдзи

[Kritec]

Этот странный вагончик - место обитания Синдзи. По этому да, все кого туда занесло и кто точно не глюк Синдзи - обладают как минимум способностью видеть чужие сны.

В этом вагончике побывали почти все основные персонажи NGE. Как отличить кто из них был глюком, а кто нет?

Звать=влиять на действия Лилит. Ошибаться теоретически все могут. Но не ошибаются. Иначе придется рассматривать и теорию о том, что Евы произошли он марсиан – а вдруг персонажи заблуждаются в родстве Ев, с Адамом и Лилит?

Синдзи не знает, что Рей - это Лилит. За чем ему Аянами, если он ее боится?

Ошибки героев, как раз не редкость. Пример с Кадзи я уже привел. Синдзи, который считал Рей человеком. Гендо, полагающий, что именно он проведет Третий удар. Sele, удивленные живучестью пилота Евы 00 после уничтожения этого Евангелиона. Примеров много. Еще привести? Рей может ошибаться.

Насчет призраков. Если они сами приходят к умершим, то почему они не могут знать, кто их любил или кого они сами любили? Тут и в Шерлока Холмса играть не надо.

Синдзи любил Каору, о чем сам сказал.

У меня, есть основания не верить словам Синдзи, т.к. его действия им противоречат. Он убил Каору. Или у вас слово "любовь" может существовать и с понятием "убийства", не говоря уже о "страхе" и "желании смерти любимому человеку"?

Так же почему призраки сами не могут прийти к тем, кого они любят?

Это у тебя теоретические выкладки или ты готов процитировать произведение, где "эта девушка в моем сердце" не означает признание в любви? Я даже допускаю, что ты его найдешь. Но боюсь таких произведений - не более 1%. Но да ладно, слово Аски, против слова Синдзи - легче стало?

Синдзи говорят, что эта девушка в его сердце. Даже не он сам эту фразу произносит. Не говорится о чувстве, которое он к Рей испытывает. Сама Юй заинтересована в проведении Ту. Ладно, на секунду закрою глаза на все эти аргументы и вспомню, что Синдзи сделал после того, как "он понял, что любит Рей". Он пожелал ей смерти. Какой факт еще вам привести. Синдзи не знает, чего желает сама Рей, какого лешего он полез решать жить ей или умереть?

Насчет желаний Рей слиться с Икари. Повторяю свой вопрос: Если Рей хочет слиться с Синдзи, тогда почему она отменяет Ту, когда цель достигнута? Если у Рей есть желание так, в чем оно выражается? За чем с Синдзи церемониться, если Аянами богиня? Это желание вообще было у Рей до самоуничтожения Евы 00, если конечно Армисаэль ей его не выдумал, почему оно осталось и у последней реинкарнации Аянами?

Тело развалилось. Рей дальше ведет беседу. Видимо, ее телом теперь является океан.

Вести разговор можно и будучи мертвым (вспоминаем Каору). На момент озвучивания Синдзи своего желания: смерти всему, что его окружает, Лилит была жива, т.е. умереть могла.

[ion1]

Чёрт, простите, что вмешиваюсь...

Но мне всегда казалось, что Синдзи произносит фразу "вы двое в моём сердце" не просто так. Её нельзя вырывать из контекста. Он спрашивает:

Shinji:

I don't mind. But, what are you two within my heart?

Rei:

Hope. The hope that people might be able to understand one another.

Митя, переведи эту фразу так, как ты её понимаешь.

Ты так серьёзно говоришь, что эта фраза - доказательство любви, что мне аж страшно становится)

[Mitea]

В этом вагончике побывали почти все основные персонажи NGE. Как отличить кто из них был глюком, а кто нет?

Тот, от чьего имени идет повествование - однозначно не глюк. Повествование идет от имени Тодзи - он реален.

Синдзи не знает, что Рей - это Лилит. За чем ему Аянами, если он ее боится?

Ошибки героев, как раз не редкость. Пример с Кадзи я уже привел. Синдзи, который считал Рей человеком. Гендо, полагающий, что именно он проведет Третий удар. Sele, удивленные живучестью пилота Евы 00 после уничтожения этого Евангелиона. Примеров много. Еще привести? Рей может ошибаться.

Аянами ему за тем, что он ее любит. В который раз повторяю - ошибки героев, автор показывает явно. Или хотя-бы намекает на них. А с теорией "ошибки не редкость, по этому все может быть ошибкой" - мы приедем к тому что и информация Мисато, о Втором Ударе - может быть очередной липой.

Насчет призраков. Если они сами приходят к умершим, то почему они не могут знать, кто их любил или кого они сами любили? Тут и в Шерлока Холмса играть не надо.

Потому что ни от Майи по отношению к Рицуко, ни от Макото по отношению к Мисато – значительных ухаживаний чего-то незаметно (ну разьве что Макото в какой-то серии, белье в химчистку занес). Из чего призраки о любви узнают то?

У меня, есть основания не верить словам Синдзи, т.к. его действия им противоречат. Он убил Каору. Или у вас слово "любовь" может существовать и с понятием "убийства", не говоря уже о "страхе" и "желании смерти любимому человеку"?

Так же почему призраки сами не могут прийти к тем, кого они любят?

Мисато любит Кадзи, а не Макото. По этому ее призрак, точно не к любимому шел. Действия Синдзи ничему не противоречат, так как Каору фактически заставил себя убить. Посмотри Elfen Lied - там эта дилемма цветет и пахнет. Либо отец убивает свое дитя, либо дитя вырастает диклониусом, а диклониус становится убийцей, за единственным на весь сериал исключением в лице Наны. А потом в последней серии начинается "Я стал причиной... стольких смертей. Из-за своей дочери. Потому что я позволил тебе жить" и отец все равно наставляет пистолет на дочь.

Синдзи говорят, что эта девушка в его сердце. Даже не он сам эту фразу произносит. Не говорится о чувстве, которое он к Рей испытывает. Сама Юй заинтересована в проведении Ту. Ладно, на секунду закрою глаза на все эти аргументы и вспомню, что Синдзи сделал после того, как "он понял, что любит Рей". Он пожелал ей смерти. Какой факт еще вам привести. Синдзи не знает, чего желает сама Рей, какого лешего он полез решать жить ей или умереть?

Я еще раз повторяю, что исходя из теории "Рей выполняет желания Синдзи" - Синдзи пожелал не смерть, а объединение всего. Иначе он бы первым и помер. А он даже с Лилит последним слился. И мне очень интересно как Синдзи мог не полезть, когда перед ним телепат и указания берет прямо из его башки - видимо, "встать в угол и не думать о белом медведе"?

Насчет желаний Рей слиться с Икари. Повторяю свой вопрос: Если Рей хочет слиться с Синдзи, тогда почему она отменяет Ту, когда цель достигнута? Если у Рей есть желание так, в чем оно выражается? За чем с Синдзи церемониться, если Аянами богиня? Это желание вообще было у Рей до самоуничтожения Евы 00, если конечно Армисаэль ей его не выдумал, почему оно осталось и у последней реинкарнации Аянами?

Это желание - слова Рей, а не Армисаэля. Церемонится - ну, так что, по случаю того что она богиня, Рей обязанна утратить уважение к чужому мнению? Если у реинкарнации остались слезы, не вижу с чего должно пропасть желание. Тем более наверняка наличествовавшее давно. У Рей то амнезия только на время боя. Вот кстати, помнишь как Ева-00 попыталась поглотить Синдзи? Очень может быть, что то самое желание у псевдопилота и вылезло.

Вести разговор можно и будучи мертвым (вспоминаем Каору). На момент озвучивания Синдзи своего желания: смерти всему, что его окружает, Лилит была жива, т.е. умереть могла.

Так, душа ее куда делась - в Океан? Вот Океан тогда и есть ее тело и мертва она не более чем Синдзи, сидящий там же. Вся ее "смерть", сводится к гибели очередного ее тела, но не создает никаких препятствий для общения.

Митя, переведи эту фразу так, как ты её понимаешь.

Ты так серьёзно говоришь, что эта фраза - доказательство любви, что мне аж страшно становится)

"Но кто вы, двое в моем сердце? Надежда. Надежда что люди могут быть способны понять других". Так и понимаю, что Синдзи обращается к Каору и Рей с вопросом о том кто они, называя их "двое в моем сердце". Почему Каору и Рей так себя называют - черт его знает. Но вот Каору точно в его сердце и именно в смысле любви - признание озвучил Синдзи лично.

Изменено 4 декабря, 2007 пользователем Mitea

[ion1]

Ну эта фраза сама по себе не говорит о любви вообще.

Если подумать,что она обозначает в данном контексте:

Что вы из себя представляете? Что вы делаете внутри моего сердца? (там, куда по идеи никто не может попасть).

И получает в ответ, что они из себя представляют - зачем они пришли к нему в душу.

Просто то, что они ПРИШЛИ в его сердце, не является автоматическим ознаменованием того, что он их любит.

А сердцем, если на то пошло, можно не только любить...

[WarMonger]

Хмммм... Но, как получается, он допустил их в АТ-область? А разве он сделал бы это без своего на то желания?

[Mitea]

Ну эта фраза сама по себе не говорит о любви вообще.

Если подумать,что она обозначает в данном контексте:

Что вы из себя представляете? Что вы делаете внутри моего сердца? (там, куда по идеи никто не может попасть).

И получает в ответ, что они из себя представляют - зачем они пришли к нему в душу.

Ну, приходим к "где поставить запятую". Но да не принципиально, если сходимся на том что "внутри сердца". Думаю, если например, из опенинга Ranma 1/2 убрать все love и оставь одни "before you make my heart a home" - это все равно будет песня о любви. Не могу вспомнить ни одного случая, когда говорили бы "он/она в моем сердце", но не подразумевали любовь - примерчик не дашь?

Просто то, что они ПРИШЛИ в его сердце, не является автоматическим ознаменованием того, что он их любит.

А сердцем, если на то пошло, можно не только любить...

"Огласите весь список, пожалуйста". Ну да, есть еще вариант "ненавидеть". То-то Синдзи так о смерти Рей и Каору убивается... Касаемо "ПРИШЛИ" - не видел, что бы они куда-то шли. А приходит в сердце без спросу, обычно любовь.

Изменено 5 декабря, 2007 пользователем Mitea

[Aoni]

Если у реинкарнации остались слезы, не вижу с чего должно пропасть желание. Тем более наверняка наличествовавшее давно. У Рей то амнезия только на время боя. Вот кстати, помнишь как Ева-00 попыталась поглотить Синдзи? Очень может быть, что то самое желание у псевдопилота и вылезло.

ага, псевдопилот виноват вспоминаем вашу бритву

и опять про слезы дааа, это уникальная способность Рей2 была...(это сарказм, если не понятно)

Хмммм... Но, как получается, он допустил их в АТ-область? А разве он сделал бы это без своего на то желания?

к тому времени АТ-поля исчезли

"Огласите весь список, пожалуйста". Ну да, есть еще вариант "ненавидеть". То-то Синдзи так о смерти Рей и Каору убивается... Касаемо "ПРИШЛИ" - не видел, что бы они куда-то шли. А приходит в сердце без спросу, обычно любовь.

черное-белое, как всегда

вообще-то, по умолчанию все(практически) чувства идут от(из) сердца

[ion1]

Мить, Аони уже считай всё ответил.

Всё что мы чувствуем - чувствуем своим сердцем.

Не только любовь или ненависть, но и сожаление, радость, и т.д.

АТ-полей нет, каждый может прийти к каждому в душу, в сердце.

И вот перед ним оказываются Адам и Лилит - в том виде, в котором он сможет с ними общаться - в виде Рей и Каору.

Они и не говорят,что они Рей и Каору, а говорят, что они из себя представляют.

Ты же вырвал 2 слова из диалога и ими доказываешь любовь.

Пожалуйста, не делай так - это слабая позиция.

Лучше чем-то другим доказывай.

Ещё раз скажу свою точку зрения:

Взаимной любви в Евангелионе в паре "кто-то+Синдзи" НЕ БЫЛО.

Рей может и любила Сина - но он её нет. Так, сопереживал поначалу, а когда узнал о клонах - боялся.

Так же и с Аской - там ещё более противоречивые чувства. Может только в конце даётся намёк, что любовь возможна. но по ходу сериала любви нет.

Мить, вот мой хороший друг Алёша сейчас придёт и приведёт 100 фактов того, что любовь была между Мисато и Сином.

А если захотеть, можно из пальца высосать любовь между любыми 2 персонажами. Ведь если подумать, то между любыми двумя людьми есть вся гамма чувств.

Да любовь бывает не только между мужчиной и женщиной.

Разная бывает.

Если же говорить была ли между Сином и Рей любовь "между мужчиной и женщиной" - ответ НЕ БЫЛО.

И я не верю, что ты не видишь этого.

ЗЫ. Если всё же ты так уверен в своей точке зрения, то опиши концовку ЕоЕ с точки зрения бесконечной любви Сина и Рей.

[g0rthaUr]

Не могу вспомнить ни одного случая, когда говорили бы "он/она в моем сердце", но не подразумевали любовь - примерчик не дашь?

жмурики

Касаемо "ПРИШЛИ" - не видел, что бы они куда-то шли. А приходит в сердце без спросу, обычно любовь.

5,45 тож без спросу приходит , а 7,62 так вообще

[Kritec]

Извините за наглый оффтоп.

Боже мой! Сколько народу набросилось на Mitea. То тишь, да гладь, а теперь все дружно высказываем свое мнение и коментируем его посты. Mitea, держитесь и никому не позволяйте сомневаться в ваших взглядах.

С уважением к g0rthaUr, ion1, Aoni, хоть я с вами и полностью солидарен в вашем мнении по поводу отношений Рей и Синдзи, но четверо на одного - это не слишком ли?

Я не собираюсь спорить с Mitea дальше. Скажу лишь одно. Мы спорим с вами уже недели три, и я понял одну вещь. Для вас слова-признания в любви означают любовь. Для меня любовь - это только реальные поступки. Я считаю, что слова лгут, а поступки - никогда. Предлагаю каждому остаться при своем мнении.

Удачи и терпения вам, Mitea.

Надеюсь, я никого не обидел. А если обидел, простите.