Рей + Синдзи

[Mitea]

Каору был все же наполовину человеком. Благодаря чему он, возможно, и смог испытывать эти чувства.

То что Каору мимикрирует под человека, не делает его получеловеком. Точно также как если муха мимикрирует под осу, она не становится наполовину осой. Так что и пример 16-го, и прмер 17-го говорят именно о наличии человеческих чувств у чистокровных Ангелов. Что касается Ударов, японским же языком сказано, что Первый удар, это отсылка к теории гигантского столкновения. Второй удар - в Адама случайно уронили Копье. Конечно, ему худо стало. Третий удар - обозленный на мир Синдзи. Без его "умрите, гады!" ничего особо страшного не происходило. Что касается Белой луны, нигде и никогда не уточнялось откуда она взялась. И ее в оригинальном сериале (без диркатов) вообще нет.

Да нет, вряд ли. Любовь же не обязательно может иметь сексуальный подтекст.

Мы вроде не любовь человека к Родине обсуждаем, а именно любовь между мужчиной и женщиной.

Ну, если это существо на кресте, истекающее LCL в течение многих лет, но сохраняющее признаки жизни, обратимости "смерти" - представитель вида Homo sapiens, тогда я - римский папа и далай-лама в одном лице.

Биологически - не представитель. Вот только биология в 99% случаев на психологию аниме-героини и ее способность любить не влияет никак. Все те же Верданди и Васю тому примером.

[Storywriter]

Поддерживаю BlackMagic. Каору был для синдзи единственным созданием способным понять чего он хочет и спасти от одиночества. Я даже могу объяснить почему в сериале Синдзи стремится к Каору, а в манге наоборот. Садамото и Анно видимо слишком по разному его видят. Для Анно, он обычный человек, не отличающийся особой силой воли, слабый и беспомощный. Садамото же видит в нем более сильного человека, способного хоть к каким-нибудь решительным действиям. Отсюда и отношение Сина. Сериал - видит спасение и понимание, манга - недоверяет и не настолько сильно нуждается в понимании и Каору, поскольку обладает решительностью спасти друзей и товарищей, а не убежать и спастись (нужно тоже добавить таблички "фанат Сина из манги")

что касается Рей, то как я уже высказался в теме С + А, Син из сериала её погубит

он видит в Рей лишь девочку, вначале рассматривает как человека, который мог бы избавить его от одиночества, ровно как и всех остальных. Но на ряду с этим конечно есть и просто некие чувства к ней. Но Рей нужна защита и понимание, а сериальный Син сам в этом нуждается

другое дело манга и ребилд, где Син взяв себя в руки рвется в бой чтобы спасти тех кто ему дорог

вот такому Сину я бы больше доверил Рей ^^

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Lance
теги. ------------------=>

[hornet]

То что Каору мимикрирует под человека, не делает его получеловеком. Точно также как если муха мимикрирует под осу, она не становится наполовину осой. Так что и пример 16-го, и прмер 17-го говорят именно о наличии человеческих чувств у чистокровных Ангелов. Что касается Ударов, японским же языком сказано, что Первый удар, это отсылка к теории гигантского столкновения. Второй удар - в Адама случайно уронили Копье. Конечно, ему худо стало. Третий удар - обозленный на мир Синдзи. Без его "умрите, гады!" ничего особо страшного не происходило. Что касается Белой луны, нигде и никогда не уточнялось откуда она взялась. И ее в оригинальном сериале (без диркатов) вообще нет.

Мы вроде не любовь человека к Родине обсуждаем, а именно любовь между мужчиной и женщиной.

Биологически - не представитель. Вот только биология в 99% случаев на психологию аниме-героини и ее способность любить не влияет никак. Все те же Верданди и Васю тому примером.

Каору вряд ли просто "мимикрирует", скорее он все же полукровка. Как и Рей, о чем сам прямо ей сообщает: "мы с тобой подобны друг другу".

Характерная деталь - они оба альбиносы, что явно не случайно.

Этот признак связан с нарушением работы гена, кодирующего пигмент меланин. Вероятно такое нарушение связано с неполным соответствием генетических аппаратов человека и Ангелов (те самые доли процента разницы, о которых говорит Рицуко).

Ну так и что это за "гигантсткое столкновение", Первый Удар? Что с чем столкнулось, еще до появления человечества?

Ну, положим, катаклизм произошел бы и без участия Синдзи. Невозможно провести комплементацию без тотального физического уничтожения человечества. Чтобы души смогли скомплементировать, они должны быть избавлены от тел, а это и есть то, что называют "смертью".

Белая Луна - это защитный кокон (из АТ-поля), в котором спал Адам в Антарктиде. Черная Луна - похожий кокон, в котором спала Лилит.

После уничтожения (исчезновения?) Лун на их месте в земной толще образовались гигантсткие полости, назывемые геофронтами. Характерно, что Черную Луну мы видим снова (восстановилась или Лилит отложила новую?), а Белую - как бы нет.

О том, что Адам стал пробуждаться именно после контакта с генетическим образцом человека - в сериале сказано предельно ясно.

Характерно, что втык Копья Лонгинуса с Лилит не только её не будит, но даже блокирует её некоторые возможности. После того, как Рей извлекает копье, у Лилит заново отрастают ноги.

Любовь к Родине здесь совершенно не при чем. А факт существования родительской любви или её заменителя - отрицать глупо.

В упор не вижу сексуального подтекста в чувствах Синдзи по отношению к Рей и/или Каору.

[Mitea]

Каору вряд ли просто "мимикрирует" , скорее он все же полукровка. Как и Рей, о чем сам прямо ей сообщает: "мы с тобой подобны друг другу".

"И ты, и я решили жить на этой планете в телах Лилим.". Из чего никак не следует что кто-то там полукровка. Что касается Ударов, гигантское столкновение - падение Тейи. Больше - Гугл, "Теория гигантского столкновения". Второй удар - "Копье! Верните копье! Невозможно! Магнитное поле не держит!", "S2-двигатель и система уничтожения соединены! Мы не можем остановить это!". Так что виной всему тут исключительно кривые руки. Третий удар - без сотрудничества с руководством явно не произошел бы. Будет ли Киль договариваться с Лилит или с пророком ее, это уже не принципиально. По Лунам - не выдумывай. Все упоминания Белой луны сводятся к диркату, где говорится что это некая забытая фигня, наследниками которой являются Ангелы.

Любовь к Родине здесь совершенно не при чем. А факт существования родительской любви или её заменителя - отрицать глупо.

Вот именно что мы тут обсуждаем не "Синдзи любит папу, маму и всю Японию разом". Была попытка объявить удушения и приступы ярости, признаком неразделенной любви в смысле Шекспира. На это было замечено что и к Каору было тоже самое. Что касается сексуального подтекста, как я уже говорил, глюки Синдзи весьма красноречиво говорят о том, кого он хочет в плане секса.

[hornet]

Каору вряд ли просто "мимикрирует" , скорее он все же полукровка. Как и Рей, о чем сам прямо ей сообщает: "мы с тобой подобны друг другу".

"И ты, и я решили жить на этой планете в телах Лилим.". Из чего никак не следует что кто-то там полукровка. Что касается Ударов, гигантское столкновение - падение Тейи. Больше - Гугл, "Теория гигантского столкновения". Второй удар - "Копье! Верните копье! Невозможно! Магнитное поле не держит!", "S2-двигатель и система уничтожения соединены! Мы не можем остановить это!". Так что виной всему тут исключительно кривые руки. Третий удар - без сотрудничества с руководством явно не произошел бы. Будет ли Киль договариваться с Лилит или с пророком ее, это уже не принципиально. По Лунам - не выдумывай. Все упоминания Белой луны сводятся к диркату, где говорится что это некая забытая фигня, наследниками которой являются Ангелы.

Вот именно что мы тут обсуждаем не "Синдзи любит папу, маму и всю Японию разом". Была попытка объявить удушения и приступы ярости, признаком неразделенной любви в смысле Шекспира. На это было замечено что и к Каору было тоже самое. Что касается сексуального подтекста, как я уже говорил, глюки Синдзи весьма красноречиво говорят о том, кого он хочет в плане секса.

Следует по аналогии с Рей. Она - точно полукровка. И жить в человеческом теле - значит и быть полукровкой.

Где в самом сериале это говорится, про Тейю? Что-то я не помню, а ссылки на другие источники - меня не убеждают.

Мало ли было катаклизмов в истории Земли. И как это связано с образовыанием человека, как последствием Первого Удара?

Когда там Тейя упала, а когда человечество появилось? Охренеть, как тесно связаны по времени эти события.

И что? Зачем, кстати, хотели копье вернуть? Может как раз затем, чтобы остановить процесс?

И где фраза насчет того, что "ДНК человека стала сливаться с Адамом"? После чего он и стал выходить из кокона.

Скорее всего, не протыкание, а именно извлечение копья из защитного кокона и запустило механизм ВУ.

Я и не выдумываю. Черная Луна - на месте спячки Лилит, Белая - там где Адам спал. Таковы факты.

Что "то же самое" было по отношению к Каору? То, что Синдзи его убил? Так Каору сам попросил его об этом и представил это как акт собственного освобождения, сознательное желание.

А что, Аска просила чтобы её душили-убивали? Что-то не припомню... гуляет аналогия лесом.

Про эти "глюки" уже высказывался, повторятся не буду. И сексуальный подтекст в них весьма смутный и сами эти глюки - явно имеют внешний источник. Это - наведенные глюки.

Так Синдзи искушали приятным небытием, лишенным горя и боли, полным растворением в LCL. Кстати, никакого секса, если бы Синдзи там остался, он бы и не имел. Банально - не с кем было иметь. Это ведь лишь глюки и он, скорее всего понимал, что это -не реальность.

Раз все же захотел в эту реальность вернуться.

[Mitea]

Следует по аналогии с Рей. Она - точно полукровка. И жить в человеческом теле - значит и быть полукровкой.

А, то есть муха с телом похожим на осу - полукровка. Новое слово в биологии. По ударам - седьмая серия, момент когда раскрывают что метеорит был липой. Мелькают документы где прямо написано что первый удар=гигантское столкновение. Ну а то что это как-то связано с возникновением человека - твоя личная фантазия. Хотя предполагается что с возникновением жизни таки связано (опять-же, в Гугл за подробностями). Второй удар - если непонятно зачем было нужно вынимать Копье, засунь себе в живот вилку. Сразу поймешь почему ее погружение чревато проблемами со здоровьем и матами со стороны подопытного. Ну а когда что-то там сливалось, эксперимент шел хорошо и армагедона не ожидалось. Про то что в Белой луне кто-то спал - цитату.

Что "то же самое" было по отношению к Каору? То, что Синдзи его убил? Так Каору сам попросил его об этом и представил это как акт собственного освобождения, сознательное желание.

Вопли про то какой Каору плохой и попытки потыкать его ножиком.

Так Синдзи искушали приятным небытием, лишенным горя и боли, полным растворением в LCL. Кстати, никакого секса, если бы Синдзи там остался, он бы и не имел. Банально - не с кем было иметь. Это ведь лишь глюки и он, скорее всего понимал, что это -не реальность.

В Энде его тоже искушали? Так чего же там трехэтажный мат Аски то идет? Так никакое искушение не сработает. А глюки про голую Рей наличествуют и там.

[hornet]

А, то есть муха с телом похожим на осу - полукровка. Новое слово в биологии. По ударам - седьмая серия, момент когда раскрывают что метеорит был липой. Мелькают документы где прямо написано что первый удар=гигантское столкновение. Ну а то что это как-то связано с возникновением человека - твоя личная фантазия. Хотя предполагается что с возникновением жизни таки связано (опять-же, в Гугл за подробностями). Второй удар - если непонятно зачем было нужно вынимать Копье, засунь себе в живот вилку. Сразу поймешь почему ее погружение чревато проблемами со здоровьем и матами со стороны подопытного. Ну а когда что-то там сливалось, эксперимент шел хорошо и армагедона не ожидалось. Про то что в Белой луне кто-то спал - цитату.

Вопли про то какой Каору плохой и попытки потыкать его ножиком.

В Энде его тоже искушали? Так чего же там трехэтажный мат Аски то идет? Так никакое искушение не сработает. А глюки про голую Рей наличествуют и там.

Не канает ваша аналогия. Эта "муха" не получена скрещиванием мухи с осой. А Рей получена именно скрещиванием части Лилит (отрезано от ног Лилит) и генетического материала Юй (возможно - яйцеклетки).

Что касается Каору он возможно образовался в результате того контакта Адама с ДНК человека в Антаркиде. Схожесть дат рождения КАору и ВУ позволяют предполагать подобное.

То ччто он гибрид, аналогично Рей - у меня сомнений не вызывает.

Тогда липой может и увязывание Первого Удара с падением Тейи.

Человечество таки создано Лилит - это факт. Получается, Лилит миллиарды лет нифига не делала после своего прибытия, а потом вдруг решила создать человека разумного. Слишком большой временной интервал между падением Тейи и возникновением Homo sapiens.

Что же Лилит не вопила оттого что ей вилку засунули?

Подозреваю, что копье было засунуто, возможно - Лилит, именно для того чтобы не дать Адаму проснуться, расправить крылышки. Оно ведь обладало магической силой, блокирующей силы пра-Ангелов (обычных Ангелов - просто убивающее) аналогия с вилкой тут канает слабо.

Ну лежали Лилит и Адам в своих коконах-Лунах с открытыми глазами миллионы лет. Что, легче вам от этого станет?

Это когда Синдзи ножиком в Каору тыкал? В какой серии? Что-то я такого не помню.

И что, Каору был сильно ранен? Тоже в больничку отправился?

Конечно, конечно. Еще как искушали. Предлагали ему создать для себя идеальный мирок для себя одного, где все зашибись и никаких проблем, в том числе - с Аской. Типа друзья детства, Аска его в школу провожает и все такое.

Но Синдзи и на этот раз не купился и выбрал реальность.

Но вот когда все закончилось и он в этой реальности оказался - у него точно были основания выматерится. Слишком уж все было разрушено и неприглядно. И - никого, кроме Аски.

С другой стороны - и сам виноват. Нефиг приносить человечество в жертву своему негативу в сознании.

Хотя большая часть вины - не на нем, конечно. Просто нашлись такие нехорошие дяди, что решили подкузмить всему человечеству, загнать его в райские кущи "комплементации", своими интригами и железными кулаками.

Что поделать, все эти попытки тотального осчастливливания человечества, попытки загнать его в счастье при помощи идеологии, технологии или магии в конечном счете заканчиваются Апокалипсисом, пусть даже локальным.

Невозможно дать счастье и отдельному человеку и всему человечеству извне, помимо его воли. Кончается это обычно нехилыми разрушениями и полным фиаско.

После чего, в лучшем случае, приходится начинать все заново.

Пожалуй это главный урок всей этой истории.

[Mitea]

Не канает ваша аналогия. Эта "муха" не получена скрещиванием мухи с осой. А Рей получена именно скрещиванием части Лилит (отрезано от ног Лилит) и генетического материала Юй (возможно - яйцеклетки).

Цитату про скрещивание Рей и Каору с кем бы то не было в принципе. По ударам - есть гораздо более банальное объяснение. Падение Тейи - "giant impact". Раз на планету упала еще одна фигня изменившая наклон оси планеты, значит это "second giant impact". "Giant" писать лень и получаем "second impact". А то что название официальной липы, имеет хоть что-то общее с реальностью никто не обещал. Второй удар - а теперь потыкай вилкой в котлету. Не кричит? Вот и Лилит не кричит по той же причине. То что у Копья есть и волшебные способности, это уже другой разговор.

Это когда Синдзи ножиком в Каору тыкал? В какой серии? Что-то я такого не помню.

И что, Каору был сильно ранен? Тоже в больничку отправился?

24 серия, бой 01 и 02. Каору закрылся АТ-полем.

Конечно, конечно. Еще как искушали. Предлагали ему создать для себя идеальный мирок для себя одного, где все зашибись и никаких проблем, в том числе - с Аской. Типа друзья детства, Аска его в школу провожает и все такое.

Так и записываем - "Энд не смотрел". Ничего из перечисленного тобой в Энде не было. Первая половина глюков Синдзи состоит из фантазий о голых Рей, Мисато и Аске и трехэтажного мата Аски в адрес Синдзи. Вторая половина - коленки Рей.

[Аюпа]

>>Конечно, конечно. Еще как искушали. Предлагали ему создать для себя идеальный мирок для себя одного, где все зашибись и никаких проблем, в том числе - с Аской. Типа друзья детства, Аска его в школу провожает и все такое.<<

Вот кстати, в данном конкретном глюке сексуальный подтекст был именно в отношении Рэй - Син хвастается перед пацанами, что смог разглядеть ее панцы.

[hornet]

Цитату про скрещивание Рей и Каору с кем бы то не было в принципе. По ударам - есть гораздо более банальное объяснение. Падение Тейи - "giant impact". Раз на планету упала еще одна фигня изменившая наклон оси планеты, значит это "second giant impact". "Giant" писать лень и получаем "second impact". А то что название официальной липы, имеет хоть что-то общее с реальностью никто не обещал. Второй удар - а теперь потыкай вилкой в котлету. Не кричит? Вот и Лилит не кричит по той же причине. То что у Копья есть и волшебные способности, это уже другой разговор.

24 серия, бой 01 и 02. Каору закрылся АТ-полем.

Так и записываем - "Энд не смотрел". Ничего из перечисленного тобой в Энде не было. Первая половина глюков Синдзи состоит из фантазий о голых Рей, Мисато и Аске и трехэтажного мата Аски в адрес Синдзи. Вторая половина - коленки Рей.

Проблемы с пониманием? Рей и Каору получены результатом скрещивания, сами они - не скрещивались. Что Рей получена скрещиванием Лилит и Юй - кому надо тот понял.

Да мало ли что можно подогнать под "Первый Удар". Версия с астероидом, упавшим 65 млн лет - ну ничуть не хуже.

А как Лилит стала "котлетой"? Может сначала в неё копье засадили и маску надели - а потом она стала пассивной именно из-за этих действий?

И че? Синдзи боролся с очередным Ангелом, выполнял приказ. А что ему еще делать оставалось? И нужно указвать такую деталь, что Синдзи находился в Еве. Это существенно, поскольку Ева и сама способна на действия... это она доказала еще в схватке с Третим Ангелом, которую, фактически, одержала сама Ева (точнее - Юй), а не Синдзи, который полностью облажался в своей превой схватке.

Не исключаю, что те удары ножом Каору также наносила Юй, а не Синдзи, который не полностью контролировал ситуацию.

ЕЕ, по заявлениям создателей, есть "расширенная и дополненная версия двух последних серий сериала". Что показали в двух последних сериях - не стали показывать в ЕЕ, чтобы не повторятся. Зато показали то, что не смогли сразу снять из-за того, что бабло резко кончилось.

Учитывая, что минута экранного времени обошлась примерно в 150 тыс. долларов (тогдашних) - вполне разумное решение.

И чтобы понять концовку истории - надо делать в голове микс из двух последних серий и ЕЕ.

Собственно конец истории - лишь в ЕЕ, Аска и Синдзи на берегу моря LCL.

Фантазии с голыми девочками были ранее, когда Синдзи растворился в LCL, достигнув сверхсинхронизации в 400%.

Про них я повторятся не буду, поднадоело.

Вот кстати, в данном конкретном глюке сексуальный подтекст был именно в отношении Рэй - Син хвастается перед пацанами, что смог разглядеть ее панцы.

Синдзи создав идеальный мирок, изменил в нем многое, включая и себя самого. Он более раскован и имеет несколько иные отношения с одноклассниками. И он так же реагировал, аналогичным образом,увидав белье любой другой девочки. Если это и проявление раскованной сексуальности, то общее, ненаправленное конкретно на Рей.

А что тесные отношения он хочет иметь именно с Аской показано предельно наглядно в этой фантазии.

То, что она будит его по утрам и тоже что-то видит (возможно - стояк?) - вполне красноречиво.