Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Fileas]

Scarab

Крайнюю сцену на берегу моря до сих пор никак не могу прокомментировать... Не было в моей жизни такого.

Простмотри клип Contradanza

Скачать можно отсюда

login: evangelion12

password: fanat

[NortUS]

Я отрицаю факт хентая и удушения. Но у меня есть одна загвоздка - воспоминания Мисато. АнтиМат доказывает удушение, но не может сказать чего-нибудь определенного о хентае. NortUS, похоже, согласен с тобой, хотя изначально был на моей стороне.

Твоя версия не имеет никаких противоречий. (Вроде...)

Но надо время, чтобы свыкнуться с этим.

Гендыч, я согласен с тобой до сих пор! В реале не было ни того, ни другого. Когда я рассматривал версии "удушения", я рассмартивал только версии иллюзии "удушения" - то есть что торкнуло Синдзи раз он вообразил эту сцену. На настоящий момент таких версий я вижу две:

* Синдзи отрицает факт мастурбации, заменяя его другим, менее гнусным поступком

* Синдзи верит в то, что это он убил Аску и создает картину

(+ версия о том, что это видение Аски - Син убил меня - но она радикальна)

Вторая версия мне нравится больше. Вот ещё почему.

Опять же после консультации с медиком. Если предположить, что у Сина руки Терминатора и он-таки сумел поднять её на вытянутых руках в реальности... Аска не лежала бы в палате. При таком положении гигантская нагрузка на шейные позвонки, далее спазм от асфиксии, перелом шеи и всё....

В этой фантазии Син не просто душит Аску, он убивает её - что подтверждает версию №2

Ещё раз повторю - в своих фантазиях мы выходим за рамки реальности...

[Scarab]

AntiMat, мне после своего поста надо было написать, чтоб вы не отвечали так скоро, а постарались соединить образ из моиз обрывочных высказываний.

только начинаешь разбирать по косточкам, начинается цепляние за слова, а в сформированных мыслях все выглядит очень органично, идеально вписывается в сюжет и хронологически понятно по моему воприятию.

NortUS, по моему скромному мнению, как ни странно, но анно очень точно показал то, что творится в голове у ТАКИХ подростков с ТАКИМИ проблемами, он резал "правду-матку"(с) в глаза всем людям, которые смотрели это аниме, а том, какие они есть или о том, какими могли бы быть с такими проблемами, а том, как они могли бы уйти от своих проблем или их решать, и имхо самое главное - о том, что творится в голове у другого человека. это не фантазия и не бред сумасшедшего, а путь человека, который сам себе переломал весь хребет, сам себя уничтожил, в результате чего возродился заново, оказался на новой ступени эволюции. очень понимаю анно, почему ему не особо-то хотелось делать eoe. фактически можно провести аналогию с удушением на берегу.

особо растекаться не буду по древу, просто дополню себя для целостности.

насколько я помню, вы долго рассуждали на тему того, каким образом синдзи оказался в голове мисато да плюс там еще и кадзи был, да плюс это было хрен знает когда, а кадзи умер, а тело мисато разорвало. че за *** вообще?

кадр удушения матерью. что я имела в виду, приписывая сюда это. сама вставка понятия об удушении. для меня там аска с ее матерью. какого хрена в голове аски будет образ рей и акаги? она вообще об этом не знала, а кто такая акаги старшая - тем более. да и та ситуация на эмоциональном уровне с выражением одного смысла никак не вяжется со смысловой нагрузкой порожденной ассоциации, что это мать душит аску.

""чтоб больше не страдать, смиряется с повешением матери, примеряет это на себя."" это было мое...

я отталкивалась именно от того, что это больное воображение аски с условием того, что аска знает о связи с матерью, т.е. углубляюсь в рассматриваемую теорию.

вы когда-нибудь пытались окончательно порвать с прошлым раз и навсегда, когда все это прошлое - вся твоя жизнь? аска рефлексирует, ее подтягивает назад в прошлое. лично мне маленький промежуток, когда синдзи именно тянется к аске и душит говорит о многом. ну тяжело это описать словами. там и ощущение мерзости от такого низкого, уничижающего синдзи поведения, и боль за него за это поведение, и надежда, что он распутает свой клубок/к нему придет озарение, как к ней, и понимание, что ни хрена он не распутает свой клубок, и боль от того, что он проявляющий свои чувства к ней решается на такой шаг, и боль от того, что он на самом деле не понимает ее симпатию к нему. в ее голове только приоткрывается ширмочка понимания, для нее это новые ощущения. в конце концов она с его поступком смиряется и уподобляется матери, проецирует ту ситуацию на себя, понимает, что ни хрена больше не изменится и смиряется с происходящим (потому и нет никаких действий со стороны аски, она сама себя дает задушить). параллельно можно провести, что в своем сознании она достраивает ситуацию, аналогичную с серийками, переводя ее в русло будних дней, она упрощает ситуацию, хочет показать, выорать, отдать всю ту боль, которую причинил ей синдзи тем, что не пришел на помощь. да, аска победительница с серийками, но ей был нужен синдзи, не важно как, главное нужен, ей жить захотелось.

в конечном счете, что мисато с кадзи, что поезд синдзи, что ссора с аской - это те пороки что ли, те связующие нитки, тот фон, на которм строится уже внутренняя ситуация, т.е. конкретно секс мисато с кадзи, ссора с удушением, диалоги в поезде. они по логике должны идти параллельно и с одним и тем же умыслом, что образ внутри ситуации принадлежит своему хозяину, т.е. секс и кадзи - мисато, поезд - синдзи, ссора и мать - аска.

Изменено 30 декабря, 2006 пользователем Scarab

[Scarab]

как ни странно, но вся эта замороченно-гипертрофированная каша - самая обычная жизненная ситуация, только закрученная со всех сторон и в разные направления. будь такое с вами в более менее спокойном состоянии, все чувства бы мелькали бы в один момент, в доли миллисекунды, как образ удушения аски матерью. чуть пошатнуть психику, чтоб человека рвало по всем направлениям, разметало на куски и обрывки разума и плоти, когда ореш во всю глотку, а внутри крик только усиливается - то эти миллисекунды показались бы вечностью и драли бы сознание до сумасшествия.

анно великолепно это показал, просто шикарно.

[AntiMat]

Scarab

AntiMat, мне после своего поста надо было написать, чтоб вы не отвечали так скоро, а постарались соединить образ из моиз обрывочных высказываний.

Я как раз понял Ваши мысли.

кадр удушения матерью.

Ну при всём моём уважении к Вам я не могу лгать. Не было такого кадра, приглючило мне. Это идёт видеоряд разнообразных "удушительных" сцен. Там показаны Наоко и Рэй1. Это не воспоминания Аски. Это напоминание режиссёра. Именно поэтому "та ситуация на эмоциональном уровне с выражением одного смысла никак не вяжется со смысловой нагрузкой порожденной ассоциации, что это мать душит аску."

Попробуйте теперь обойтись без этого постулата.

чтоб больше не страдать, смиряется с повешением матери, примеряет это на себя.

Я доказывал обратное - Аске это уже совершенно не нужно, ей уже чужды прежние страхи. Теперь в понимании Аски её мать не вешалась, её мать перешла в еву, чтобы в трудные моменты всегда быть рядом с Аской. Попробуйте и меня услышать. :)

...хочет показать, выорать, отдать всю ту боль, которую причинил ей синдзи тем, что не пришел на помощь. да, аска победительница с серийками, но ей был нужен синдзи, не важно как, главное нужен, ей жить захотелось.

А это не вилами ли на воде писано? Разве совсем бредово предположение, что это была обычная житейская ссора? Почему бы не принять то, что само просится к пониманию? Зачем очевидное и простое усложнять до безумия?

[NortUS]

Полностью поддерживаю третий абзац пред. поста АнтиМата.

"Мама, я поняла значение поля АТ. Ты всегда была со мной..."

Именно осознание того, что мать никогда не отказывалась и не бросала её возращает в рыжей волю к жизни...

А простого и очевидного в EoE нет...

[Aahnold]

Ну что, Рамиэль, Ака АнтиМат, все таки удалось нам пробить твое АТ-поле! Ммм... Хе-хе...

Но я вижу, Ангел регенирируется. АнтиМат, не смей больше впадать в депресняк!

Сначала я официально заявляю, что отказываюсь от утверждения, что Мисато и Аски не могло быть на начальной стадии комплементации. (Это я сам выдумал, раньше думал по-другому.)

Мысль Scaraba о том, что нам показаны воспоминания Мисато, Аски и внутренние терзания Синдзи начинает мне все больше и больше нравится.

Только мне кажется, что в сцене удушения Синдзи вообще не участвует. Если у Аски "выросли крылья", она могла понять, что она неправильно делала на протяжении всей своей прошлой жизни:

Она постоянно отталкивала близких ей людей. Это мы и видим. На кухню (В том моменте из реальности, где рыжая сидит за столом.) вбегает Синдзи со словами "ты нужна мне" - то, чего Аска так долго ждала. (Именно тогда, когда она узнала о смерти Кадзи ей это нужно было больше всего - поддержка.) Но как и раньше, она начинает его унижать и смешивать с дерьмом (Она может и воспряла духом, но люди так быстро не меняются.), что и приводит к тому, что мы видим в конце. Так Аска добилась только его рук, сжимающих ее тонкую шею. В этой сцене она тоже могла быть сторонним наблюдателем, это лишь ее мысли. Отсюда она и понимает, что так больше продолжаться не может. (Да, кстати, после этого первая фраза, которую говорит Син - "Я не понимаю других людей. Значит он действительно не участвовал в происходящем.) Это выглядит вполне логично, потому что и в НГЕ Синдзи наблюдал сначала за Мисато и Аской. Так и здесь.

В этой версии есть и ссылка на реальность, здесь мы видим, как Аска приходит к нужным выводам, и она совсем не конфликтует с чем-либо.

Опять в магаз погнали... Через 30 минут вернусь.

Изменено 30 декабря, 2006 пользователем Darth Gendo

[AntiMat]

NortUS

А простого и очевидного в EoE нет...

Считайте, что я снова сослался на Оккама.

Darth Gendo

Синдзи - сторонний наблюдатель, Аска - тоже сторонний наблюдатель. Сидят они, стало быть, в обнимку в том же зале, и смотрят, как Анно им кино кажет.

Да, кстати, после этого первая фраза, которую говорит Син - "Я не понимаю других людей. Значит он действительно не участвовал в происходящем.

Во-первых, не понял как из этой посылки получено следствие, что Синдзи не участвовал (да ещё действительно) в происходящем. Во-вторых, где эта фраза (у меня Син говорит, что это люди не понимают его)?

[Scarab]

у меня только нечленораздельные звуки... :lol:

AntiMat, я до вас сейчас в точности, как главные герои друг до друга пытаюсь достучаться))

говорю одно, вы начинаете перевирать смысл, хотя это моя проблема

ну да ладно..

Ну при всём моём уважении к Вам я не могу лгать. Не было такого кадра, приглючило мне. Это идёт видеоряд разнообразных "удушительных" сцен. Там показаны Наоко и Рэй1. Это не воспоминания Аски. Это напоминание режиссёра. Именно поэтому "та ситуация на эмоциональном уровне с выражением одного смысла никак не вяжется со смысловой нагрузкой порожденной ассоциации, что это мать душит аску."

Попробуйте теперь обойтись без этого постулата.

НЕ БЫЛО ТАКОГО КАДРА. там акаги старшая и рей1. дааа. и это режиссерская вставка. не было в подсознании синдзи таких сцен, а у аски были подспудные ответвления от момента с матерью. у самой аски или с подчи режиссера. можете считать, что режиссер таким образом (рей с наоко) подкинул бредовую идею аске или зрителю. сейчас пересмотрела этот кусок. аска намеренно провоцирует его, ждет взрыва в голове синдзи. анно просто показал как. слушают друг друга и не слышат.

ок.отметаю версию связи связи с удушением матери, где аска подсознанием подталкивает сина. кадр идет во время рук на шее, ну все равно вырабатывается связь - что аска хотела-то и получила.

пока посматривала еще больше убедилась,и по словам героев кстати, что син наблюдатель в душах женщин и периодически они ему объясняют что да как. а вот в поезде он сам с собой разобраться не может. девушки принимают себя такими какие они есть, а син еще сопротивляется открыться самому себе.

Я доказывал обратное - Аске это уже совершенно не нужно, ей уже чужды прежние страхи. Теперь в понимании Аски её мать не вешалась, её мать перешла в еву, чтобы в трудные моменты всегда быть рядом с Аской. Попробуйте и меня услышать. :)

пересмотрела кусок, поняла, я не в ту струю трактовала) простите меня великодушно

А это не вилами ли на воде писано? Разве совсем бредово предположение, что это была обычная житейская ссора? Почему бы не принять то, что само просится к пониманию? Зачем очевидное и простое усложнять до безумия?

кстати, видимо изначально вилами, но в нужном русле. обычная житейская ссора не доводит до сумасшествия, только анно это показал. аска имхо не стала бы в реале говорить синдзи о том, что он никого не любит - это не связано ни с хентаем, ни с их реальными дружескими партнерскими соседскими отношениями. аска может такое сказать только после прозрения. все предыдущее как бы это сказать было для нее "тупкой" в чувствах.

черт у меня ворох звуков, цветов, оттенков и запахов, а слов нету

[Aahnold]

Darth Gendo

Синдзи - сторонний наблюдатель, Аска - тоже сторонний наблюдатель. Сидят они, стало быть, в обнимку в том же зале, и смотрят, как Анно им кино кажет.

Ну что за истерика? Это могли быть мысли Аски. Они происходили у нее в голове. Мы же не можем контроллировать свои сны. А Синдзи все это видит.

Да, с фразой я ошибся. "Меня никто не понимает".

Еще один аргумент в пользу моей версии. Аска говорит про Мисато и Аянами и что Синдзи никогда никого не любил. Это она так считала. Аска всегда пыталась сделать так, чтобы внимание Синдзи было приковано к ней. Ее раздражало, что Син и Мисато всегда были гораздо ближе друг к другу, чем она с ним. А о соперничестве с Рэй я вообще молчу: в 22 эп. ДирКата хорошо показано. Ее мысли во время Атаки Ангела - наряду с тем, что там был Синдзи, она все равно считала, что не нужна ему, а потому кричала, что он и никто ей не нужен.

По-моему моя новоозвученная версия органично вписывается в происходящее.

В любом случае, надеюсь Садамото и Ребилд все прояснят. (А может у нас появится еще уйма вопросов. Это очень в стиле Анно.)