Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[NortUS]

Ну и где противоречие. Пустота и одиночество - это и есть смерть. Потому что жизнь суьб взаимодейтвие. В пустоте оно невозможно.

Гендо, ты немного не тем путем идешь. Понимаешь, Митяй утверждает, что концовки различны, но при этом доказывает, что подвиг Сина в том. что он принимает К., так как в К. сохраняется человек. Просто слияние сознаний и не более того.

Нужно блин доказывать, что в К. человек не существует. Тогда если предположить, что в НГЕ Син ее принимает, то получается, что он продолжает убегать от себя - убегает навсегда. В пустоту и одиночество смерти. До тех пор пока кто-то считает, что в мире К. возможно существование своего Я, то принятие этой К-ии действительно можно рассматривать как подвиг, как попытку конструктивного переделывания мира.

Но давайте вспомним цель ТУ с точки зрения СЕЕЛЕ (думаю, никто не будет спорить, что псоле того как у Сина поехала крыша, Удар пошел по неконтролируемому пути - иными словами мы имеем атомный взрыв, а не управляемую реакцию, как того хотел Гендо) - официальная цель СЕЕЛЕ - "эволюция человечества", "содействие человечеству выйти на новый уровень". Но им глубоко плевать на личности отдельных людей. На самом то деле, они просто сами хотят умереть. Умереть полностью - разумом, душой и телом. Произойдет полное объединение людей с богом. не нужно рассуждать о эволюции и вспоминать клеточную теорию, о которой в нге ничего не сказано. Появление единого существа. А это факты, которые говорятся в сериале и которые вынесены ДГ в заголовок этой темы...

(зы. Митяй, ты "Лейн" не смотрел?)

[Mitea]

Ну и где противоречие. Пустота и одиночество - это и есть смерть. Потому что жизнь суьб взаимодейтвие. В пустоте оно невозможно.

Противоречие в "люди лишатся эмоций", так как если они их лишатся, то никакого "мир наполнится печалью" быть не может. И я конечно английский знаю хреново, но у меня вызывает сомнение что в этом месте будущее время.

Гендо, ты немного не тем путем идешь. Понимаешь, Митяй утверждает, что концовки различны, но при этом доказывает, что подвиг Сина в том. что он принимает К., так как в К. сохраняется человек. Просто слияние сознаний и не более того.

Нужно блин доказывать, что в К. человек не существует. Тогда если предположить, что в НГЕ Син ее принимает, то получается, что он продолжает убегать от себя - убегает навсегда. В пустоту и одиночество смерти. До тех пор пока кто-то считает, что в мире К. возможно существование своего Я, то принятие этой К-ии действительно можно рассматривать как подвиг, как попытку конструктивного переделывания мира.

Он в этой пустоте сидел, как раз когда от комплиментации бегал.

Но давайте вспомним цель ТУ с точки зрения СЕЕЛЕ (думаю, никто не будет спорить, что псоле того как у Сина поехала крыша, Удар пошел по неконтролируемому пути - иными словами мы имеем атомный взрыв, а не управляемую реакцию, как того хотел Гендо) - официальная цель СЕЕЛЕ - "эволюция человечества", "содействие человечеству выйти на новый уровень". Но им глубоко плевать на личности отдельных людей. На самом то деле, они просто сами хотят умереть. Умереть полностью - разумом, душой и телом. Произойдет полное объединение людей с богом. не нужно рассуждать о эволюции и вспоминать клеточную теорию, о которой в нге ничего не сказано. Появление единого существа. А это факты, которые говорятся в сериале и которые вынесены ДГ в заголовок этой темы...

Цитату плиз, где в сериале (1-26 серии) говорится про единение с Богом и смерть. Кстати, как толковать этот текст, чтоб вышло что что-то в EOE пошло не по SEELEовски?

44
00:03:56,510 --> 00:03:59,900
Люди должны эволюционировать
в новую форму.

45
00:03:59,900 --> 00:04:02,340
Этой цели послужат серийные Евы.

46
00:04:02,340 --> 00:04:07,350
Чтобы воспользоваться ковчегом по имени Ева,
мы не обязаны отказаться от человеческой формы.

47
00:04:07,350 --> 00:04:12,920
Это не больше чем просто обряд перехода...
Путь из тупика развития к возрождению.

48
00:04:12,920 --> 00:04:16,290
Неминуемое разрушение - и одновременно
путь к восторгу воскрешения.

Вроде и смерть, и Бог, и воскрешение, и сохранение формы в EOE были.

(зы. Митяй, ты "Лейн" не смотрел?)

Нет.

[Aahnold]

Цитату плиз, где в сериале (1-26 серии) говорится про единение с Богом и смерть. Кстати, как толковать этот текст, чтоб вышло что что-то в EOE пошло не по SEELEовски

Да нигде!!! Об этом говориться только в ЕоЕ!

Ты уже и Гайнаксу не веришь? Негиллист ты.

По поводу "new story" - это требовали фанаты и тем более они скорее всего имели ввиду не альтернативу, а новое воплощение концовки.

Твой саб выше - полная лажа.

Достигнув предела в развитии как колония несовершенных и разобщенных существ, человечество должно искусственно эволюционировать в единое совершенное существо. Проект "Содействия"... Идеальный мир... И чтобы этого достигнуть, Комитет планирует использовать не Адама или NERV, а Еву. Как и предсказывал Кадзи.

Ладно, если ты хочешь напролом, будем напролом. 25 эпизод НГЕ:

***

Rei: You're afraid because you'd be erased along with others. *Ты боишься, что перестанешь существовать, как и остальные.

***

Rei: But, there's someone else who is the true you.

Rei: You don't know her.

Rei: Because you don't want to see that, you are trying to run away.

Because of fear.

Rei: Because she might not have a human shape.

Because the present me might disappear. *Потому что настоящая я может исчезнуть.

Fear

Rei: One is afraid that the self will disappear. *Личность исчезнет

Rei: Fear?

That doesn't make sense.

Rei: The Self's world will disappear. *Мир личности исчезнет

Aren't you afraid?

Rei: The Self will disappear.

Aren't you afraid?

***

That was the very beginning

of the complementation of the people

by the instrumentality of man.

the thing people lost.

the lost minds.

complimenting the vacuum in the mind.

The complementation

by the instrumentality of minds and soul begins. *Комплементация разумов и душ начинается

All things return to nothingness. *Все вернется в небытие

Gendou: No,

It's not that everything returns to nothingness.

It's nothing but returning everything to the beginning.

Nothing but returning things to the mother which

has long since been lost.

All the minds become one mind, obtaining peace forever.

Nothing but that.

*Перевожу, для особо упрямых:

Нет, все не вернется в небытие. Это просто возврат к истокам. Просто возвращение нашей матери того, что она так давно потеряла (прямая ссылка на Лилит и лилим в ЕоЕ). Все разумы/сознания станут одним разумом/целым, обретя вечный покой. Ничего более. ТЕБЕ ЭТОГО МАЛО?!

***

Misato: So you unify people's minds and

make them compliment each other? *Значит, вы объединяете разумы людей и комплементируете их друг с другом?

On your own accord?

You are poking your nose into other's business.

That's nothing but cheap friendship. *Вы суете свой нос в чужие жизни/дела. Это просто дешевая дружба. (И как после такого отношения к комплементации Мисато может уговаривать Синдзи остаться?!)

Думаю, этого вполне достаточно.

[NortUS]

Катается по полу и дергает ножками... Гендыч, ща те Митяй скажет, что речь идет об единении сознаний, а не душ!

Я тебе ОЧЕНЬ тогда советую глянуть Serial Experiment Lain

Дело в том, что твое видение Единения ОЧЕНЬ напоминает рассуждения в начале 5го эпизода. О том, что человек может оставаться человеком, даже если откажется от плоти

Вот в Лейн как раз мы имеем то о чем ты говоришь - СЕТЬ единого сознания с сохранением личностной матрицы каждого.

А реальность (по Лейн) лишь проекция Сети - верхняя ее граница. Иными словаминаша реальность (вернее то что мы считаем реальностью) - Отражение.

Поверь, крыша поедет не хуже чем от Евы.

[NortUS]

гендо, кросавчег... Черт, я ж интуитивно писал что идет объединение через разрушение сперва тел, потом майнда (разум-сознание), потом душ...

ЖДем ответный ход...

[Aahnold]

Норт, там четко сказано: личность исчезнет, единение разумов и душ.

The Self will disappear.

The Self's world will disappear.

The complementation by the instrumentality of minds and soul begins.

Так что вряд ли тут можно как-то отмахнуться.

Японцы сами переводили. Им лучше знать, где говорится душа, а где сознание.

[Ikari Vvoz]

Извиняюсь, если об этом уже говорили, но сначала нужно точно установить разницу между личностью, душой и разумом человека, разве нет? Скажем, если расматривать личность, как набор идентификаторов для других людей, душу, как память и разум как арифметико-логический аппарат, то EOE-комплементация, вроде бы, соответствует плану SEELE. С другой стороны, можно вспомнить идею о двойственности человека, озвученную в море дирака, (Есть два Икари Синдзи....) и рассматривать душу и личность как эти два аспекта то, по-моему, все не так гладко.

[Mitea]

Да нигде!!! Об этом говориться только в ЕоЕ!

Ты уже и Гайнаксу не веришь? Негиллист ты.

Верю, верю. Что они взяли неиспользованный черновик, капитально его remake и сделали new story.

По поводу "new story" - это требовали фанаты и тем более они скорее всего имели ввиду не альтернативу, а новое воплощение концовки.

Вообще весь EOE, требовали фанаты недовольные NGE. Менее недовольные требовали просто разъяснить им на пальцах, чего же происходит. А уж где кончается "альтернатива" и начинается "remake" - вопрос философский.

Rei: You're afraid because you'd be erased along with others. *Ты боишься, что перестанешь существовать, как и остальные.

Ну да, он в своем мире всех угробил, потом и сам от одиночества помрет, если из мира одиночества не вылезет.

Rei: One is afraid that the self will disappear. *Личность исчезнет

Rei: Fear?

That doesn't make sense.

Rei: The Self's world will disappear. *Мир личности исчезнет

Aren't you afraid?

Rei: The Self will disappear.

Aren't you afraid?

Ага, "есть другая, которая является истиной тобой. Ты не хочешь ее видеть, потому что она может иметь нечеловеческую природу. Потому что ты можешь исчезнуть". А в исчезновении почему-то виновата не "else who is the true you" которую Рей видеть не хочет, а комплиментация.

Gendou: No,

It's not that everything returns to nothingness.

It's nothing but returning everything to the beginning.

Nothing but returning things to the mother which

has long since been lost.

All the minds become one mind, obtaining peace forever.

Nothing but that.

*Перевожу, для особо упрямых:

Нет, все не вернется в небытие. Это просто возврат к истокам. Просто возвращение нашей матери того, что она так давно потеряла (прямая ссылка на Лилит и лилим в ЕоЕ). Все разумы/сознания станут одним разумом/целым, обретя вечный покой. Ничего более. ТЕБЕ ЭТОГО МАЛО?!

Получат мир/спокойствие навсегда. То есть никаких больше тараканов с именами за которыми надо лезть в словарь, так-как все тараканы тут-же будут излечены.

***

Misato: So you unify people's minds and

make them compliment each other? *Значит, вы объединяете разумы людей и комплементируете их друг с другом?

On your own accord?

You are poking your nose into other's business.

That's nothing but cheap friendship. *Вы суете свой нос в чужие жизни/дела. Это просто дешевая дружба. (И как после такого отношения к комплементации Мисато может уговаривать Синдзи остаться?!)

Да никак она не уговаривала. Она просто поучаствовала в пересказе того как хреново жить по отдельности и тут неожиданно для всех выскочил твой тезка, с фразой "So it is necessary to compliment by the instrumentality of each other". Текст до этой фразы, совершенно не подразумевал необходимость комплиментации.

[NortUS]

Извиняюсь, если об этом уже говорили, но сначала нужно точно установить разницу между личностью, душой и разумом человека, разве нет? Скажем, если расматривать личность, как набор идентификаторов для других людей, душу, как память и разум как арифметико-логический аппарат, то EOE-комплементация, вроде бы, соответствует плану SEELE. С другой стороны, можно вспомнить идею о двойственности человека, озвученную в море дирака, (Есть два Икари Синдзи....) и рассматривать душу и личность как эти два аспекта то, по-моему, все не так гладко.

В общем суть такая.... В основе ЕоЕ лежит парциальная теория личности Юнга, которая сама по себе выросла из Фредизма. Собственно, в свое время мы проводил подстройку.

В сериале ЧЕТКО прслеживается, что человек - это триада

1) Тело (для Ев это клонированная плоть первоангела). Тело - это животное начало. Это ИД, В то же время тело отделяет человека от человека. Иными словами Тело носитель индивидуальности. Стремление тела друг к другу - это вожделение (сексуальность)

2) Разум (для Евы - это контактная капсула с пилотом). Разум определяет сознание. разум является контролирующим фактором над животным началом Ид - это Эго человека. Стеремление разума друг другу это уважение человека человеком

3. Душа (ядро с резидентом для Евы). Душа занимается саморефлексией действий человека, это область вне сознания (я не говорю подсознание - подсознание как раз ид, это скорее НАДсознание).

Душа и определяет персоналити, определяет личность. Разумеется душа может и сама в крайнем слуае напрямую подчинить себе тело, но обычно она действует через разум.

Именно потому "ева - тоже человек"

Иными словами для Анно (!!!) Личность==душа. Точнее душа является носителем личности как Суперэго

[NortUS]

а по поводу "два Икари Синдзи..." Личность человека разбита. Иными словами ты это не только то, что заключено в твоей оболочке. Часть тебя заключено в разуме тех, кто близок тебе.

В Море Дирака Сину являются Аска, Рей, Мисато - это НЕ реальные девушки, а те части их личности, что живут в Икари Синдзи. Ну и наоборот само собой

Иными словами, чтобы личность полностью стала собой необходимо разрушить индивидуальность и сознание. То есть провести первые два шага К-ии. Митяй утверждает что этим все и заканчивается. Я с ДГ утверждаем, что если бы Син принял К. и довел ее до конца, то личности бы тоже были разрушены и из колонии простейших организмов через их смерть, родилось нечто новое. Комплементация это не песец человечеству, это песец личности каждому человеку.