Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[NortUS]

Личность и есть душа. Это синонимия. (в рамках сериала!!!)

Сперва разрушились тела. (но нового тела пока нет)

Потом слились сознания. (но единого сознания еще нет)

Потом ДОЛЖНЫ БЫЛИ слиться души (но вот тут Син прервал процесс)

Далее скорее всего процесс пошел бы в обратном направлении

создание единой души, затем единого разума и возможно формирование окончательного тела Бога.

У нас в итоге есть океан ЛСЛ (аналог первичного бульона с коагулянтами) в котором "плавают" души. Они волей Сина не смогли "смикшироваться" - процесс остался незавершенным, людям дали шанс

[Aahnold]

Не вижу, где из фильма/сериала вытекает то, что объединенная сущность есть "первобог". Ева 01, став "древом жизни" стала "равна богу" по словам Кила. При этом этот "бог" объединился с Лилит, причем доминантой выглядела именно Лилит.

Во-первых, это была фраза Фуюцки.

Во-вторых, он произносит "Ева-01 уподобилась богу".

В-третьих, Гендо говорит "Запрещенное воссоединение Адама и Лилит." Значит, когда-то они были одним целым.

[NortUS]

Комитет проводил рождение искустсвенного бога сливая Адама (серийки) и Лилит (01-ая) танцами в воздухе и складыванием Сефира.

Во время этого шаманства, Реечка взяла Адама и провела соединение душиЛилит, плотиЛилит, плотиАдама и (??) душиАдама. В итоге из Терминалки поднимается уже не ЛИЛИТ, а БОГ

[Ikari Vvoz]

Личность и есть душа. Это синонимия.

Вот именно ЭТО мне и кажется нестыковкой. Если личность и душа - одно и то же то либо они оба исчезают, либо оба входят в объединение. Было сказано: личность изчезает, души сливаются. Одно это заставляет считать личность если не самодостаточной единицей, то одним из аспектов души. Тогда личность - один аспект души - можно считать плодом мудрости, а разум считать плодом жизни и вторым аспектом души

[Ikari Vvoz]

Комитет проводил рождение искустсвенного бога сливая Адама (серийки) и Лилит (01-ая) танцами в воздухе и складыванием Сефира.

Во время этого шаманства, Реечка взяла Адама и провела соединение душиЛилит, плотиЛилит, плотиАдама и (??) душиАдама. В итоге из Терминалки поднимается уже не ЛИЛИТ, а БОГ

Тогда это уже бог в квадрате, если он поглощает и бога SEELE - бывш. ева01

[NortUS]

Дык Импакт по СЕЕЛЕ провалился. Не успели они,а может и вообще старички ошибались... Реальный Бог поднимается из Догмы.

"Личность исчезает, души сливаются..."

При слиянии души же исчезнут, как и личность. Вот скажи когда процесс только начался и коридоры НЕРВа залиты желтой жижкостью - тела ИСЧЕЗЛИ или СЛИЛИСЬ?

они оба входят в объединение и при этом разрушаются.

"стань со мной единым целым", но при этом себя ты утратишь

Плоды не в тему. Так одним плодом обладали порждения Адама (сиречь Ангелы), вторым - порождения Лилит.

[Ikari Vvoz]

Дык Импакт по СЕЕЛЕ провалился. Не успели они,а может и вообще старички ошибались...

то-то они так довольны были

Реальный Бог поднимается из Догмы.

Я не вижу этому никаких подтверждений. По-моему, эт уже вопрос веры

"Личность исчезает, души сливаются..."

При слиянии души же исчезнут, как и личность. Вот скажи когда процесс только начался и коридоры НЕРВа залиты желтой жижкостью - тела ИСЧЕЗЛИ или СЛИЛИСЬ?

они оба входят в объединение и при этом разрушаются.

тела ВИДОИЗМЕНИЛИСЬ в и образовали симбиоз. При этом там можно найти частицы любого из тел людей. Но они никоим образом не исчезали. Они утратили АТ-поле, форму, но масса осталась.

Тогда по аналогии можно считать, что личность исчезает и остается только разум, способный к симбиозу. И он же - душа.

Плоды не в тему. Так одним плодом обладали порждения Адама (сиречь Ангелы), вторым - порождения Лилит.

да, тут получилась неудачная импровизация.

[NortUS]

Так... не хочу цитировать словарик, но ЛСЛ-распад никаким симбиозом не назовешь. Потому что симбиоз это сосуществовавние двух живых организмов причем со взаимной пользой. Лужи ЛСЛ не имеют даже клеточной структуры.

Частиц тел там нет - ЛСЛ - это то из чего мы все состоим, первородный бульон. Я сомневаюсь, что там даже есть фрагменты ДНК. Белкоые включения, безусловно.

Разум НИКАК не может быть Душой. Потому что сознания (разум, эго) слились - иначе бы не было всех этих разговоров и церебрального секса в Комплементате. А вот души (суперЭГО) остались.

О том что из Догмы поднимается Бог - уже было доказано и не только на этом форуме. Суть Третьего Удара - возрождение Первобога. А старички радовались... ну в конце концов, Гендыч хотел их обмануть, но его самого Рей обманула. Они ж не знали, что шизик в Еве-01 может отказаться от окончательной Комплементации и дать людям шанс.

[AntiMat]

У меня идеалы Комитета ассоциируются с понятием суперсимметрии. В физике под этим словом подразумевается симметрия бозонов (целый спин) и фермионов (полуцелый спин), т.е. они могут переходить друг в друга. Неисключено, что такое было возможно на очень ранних этапах эволюции Вселенной. Современный мир в котором могут существовать люди, обязан именно поэтапному нарушению симметрии свойств частиц юной Вселенной. В каждом из этих этапов происходило разделение носителей единого взаимодействия на новые - сначала (дикие энергии и дикое время - 10 в минус-43й степени секунды от Большого Взрыва - сюда даже теоретики ещё не добрались) произошёл распад некоего универсального взаимодействия - супер-объединения - и произошло отделение гравитации, у частиц появились массы. Затем разделились сильное и электрослабое взаимодействия (переносчики W-, Z-бозоны). При дальнейшем падении температуры и плотности, уменьшались энергии частиц, и произошёл распад электрослабого на слабое и электромагнитное взаимодействия. Все эти этапы нарушения симметрии и создали разнообразие наблюдаемой Вселенной.

Так вот, к чему это я. Концептуально действия Комитета мне напоминают попытку обернуть развитие Вселенной вспять, чтобы привести всё к однородному хаосу бешеных частиц. К безликой сингулярности, в конце концов, в которой нет ни времени, ни пространства - ничего кроме её самой.

По поводу спора. Считаю доводы НортУСа и Дарта Гендо убедительными и избыточно достаточными. "Overkill" как говорят американцы.

[Aahnold]

то-то они так довольны были

Да провалился их план.

Они хотели, чтобы процесс шел сам по себе.

Однако, когда они узнали о плане Гендо, они взбесились.

Ведь Гендо хотел управлять процессом. Для этого он и вживил Адама себе в руку.

Однако Рей предала Гендо и передала штурвал Синдзи.

В этом и заключается провал плана СЕЕЛЕ - ребенок контроллировал процесс и от него зависил исход всей операции.

тела ВИДОИЗМЕНИЛИСЬ в и образовали симбиоз. При этом там можно найти частицы любого из тел людей. Но они никоим образом не исчезали. Они утратили АТ-поле, форму, но масса осталась.

Никто и не спорит.

Тогда по аналогии можно считать, что личность исчезает и остается только разум, способный к симбиозу. И он же - душа.

НортУС, может быть, имел ввиду другое, когда говорил, что душа = личность:

душа хранит в себе личность, но не является ей. Это как резервная копия системы с винча на лазерный диск.

Душа может восстановить АТ-поле, а вместе с ним и сознание, воспоминания, особенности характера и т.д. Душа в НГЕ как эмбрион, из которого вырастает целый организм.

СуперЭго - подходящее определение для души в НГЕ.