Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[g0rthaUr]

Мне кажется или именно после разговора по душам синдзи и начал К. в час Ч. в месте N.

Ваше утверждение что в мире К. синдзи какимто чудом "всё понял" при помощи именно того мира?

Объясняюсь при прочих неизменных условиях он меняет своё мнение на противоположное , почему? Условия: он находится в мире К. с одной Рей (Лилит) , внешних источников информации в мир К нет , тоесть доп. информацию (изменения ситуации) для размышления сину взять негде кроме как в своём собственном сознании.

Суть - между точкой когда он выносит решение начать К. и точкой когда он решает повернуть всё вспять НИКТО И НИЧТО не изменяет условий при которых вся каша заварилась , кроме его самого , или не так?может мир К. даёт ему какието возможности?! то что происхоит дальше с сином в мире К. он что-то видит о чём-то думает и всё ето имеет свой источник - сам син (либо Рей вправляет ему мозги , указаний на что нет)

На мой взгляд идея звучит так: "Даже на краю мира человек нашёл ответы ЗАДУМАВШИСЬ наконец о себе (осмыслив то что он и так знал) и окружающих , так стоило ли столько тянуть , причиняя боль себе и другим , и дожидатся тупика из которого можно выбратся только в сказке"

синдзи сначала сделал а потом думать начал и пришол таки к мысли (неужели....) что ёпте ребята я был неправ

[Aahnold]

В одном из постов меня будет убеждать активно ( очень активно ) Дарт , что я мол " Поставил личность в НГЕ и ЕоЕ привыше души " , но тогда же как это может быть юнгианской психологией , по которой , собственно говоря , и был поставлен сериал .

У Юнга нет понятия души. У Анно есть.

Я не понял, что в приведенном тексте не соответствует Еве.

Вырежи конкретную цитату, плиз.

[RedHuman]

Синдзи, получив возможность поговорить с Мисато, Аской и Рей по душам, складывает окончательное представление о реальности и о том, что о нем думают.

Опять же +) Там идёт разбор воспоминаний и мыслей .

Там , не возможно скрыть свои мысли , воспоминания и мечты .

И , там идёт разбор воспоминай + осознание этих воспоминаний .

Там .... О нём не кто не думает , там о нём мечтают и каждый предстовляет его по своему .

И он видит эти предстовления .

И , понимает , что реальный мир не так уж и плох , как ему казалось , и что именно в реальном мире есть его мечта .

В реальном мире он не мог ( да и она тоже ) осознать реальность как - жинь .

ЭТО - ПРОСТО НЕ ВОЗМОЖНО .

Осознание себя как " Самости " , понимание и осознание в смысле своего существования и есть жизнь .

И понимание , что жинь - это самое прекрасное в существование , ЛЮБОВЬ , которая приченяет боль , вот самое прекрасное в жизни ( как осознанной необходимости ) , вот она истина в " Смысле существования " .

Необходимость в опосредование чувств , жажда исптывать осознанную боль и адекватно выражать её при помощи слова " Любовь " - вот ключ к продолжению жизни .

У Юнга нет понятия души.

Ок = ) если нету его у Юнга то есть у Юнгианцев .

Я не понял, что в приведенном тексте не соответствует Еве.

Да соответствует всё !

В этом то и дело .

Личность - превыше всего !

И , не важно , что души являються носителем сознаний и личностей .

Личность - вот главное в ЕоЕ и НГЕ .

[RedHuman]

Юнгианская теория предполагает наличие независимого фактора, который однажды был назван глубиной души. Личность может достичь весьма высокого экономического или образовательного уровня и тем не менее остаться психологически тупой, явно не преуспевшей, находящейся ниже себя по культуре, рефлексии, чувственности, способности к эмоциональным проявлениям и.т.д. Глубинный анализ способствует созиданию души, углубляя психические события, будь то чувства, прозрения, особенности патологического проявления или фантазии. Это заполняет дыры и углубляет непосредственно саму поверхность психологического уровня человека. Глубина больше дает работу неспешности и упорству, существующим вещам как образам, нежели позволяет отыгрывать на других. И когда Юнг в одной из своих книг говорит, что он боится за <современного человека, ищущему душу>, то речь идет как раз о несоответствиях и поверхностности на психологическом уровне. В каком-то смысле отличие психологии Юнга от Фрейдовской заключается в понятиях прошлого и будущего. Фрейд обращается к ранним воспоминаниям, Юнг же к всматривается в <здесь и теперь>. Прав был Юнг или нет в своей оценке Фрейда, не столь уж важно; важным остается его настоятельность во внимании к действующей на данный момент ситуации. Здесь Юнг предваряет появление более поздних школ - экзистенциализма, роджерианства, гештальта, энкаунтера (групп встреч)

Вот что пишет Д . Хиллман .

[Aahnold]

Личность - превыше всего !

Блин, РедХьюман, в тексте речь идет совсем о другом - что делает человека самим собой, дифференцирует его среди себе подобных.

У Юнга нет понятия души, поэтому текст Хиллмэна бесполезен применительно к Еве.

Ева - учебник психологии не по Юнгу, а по Анно.

Он вложил в Еву свой жизненный опыт и завязал все происходящее на боязни испытать боль в отношениях с людьми.

Он сам так говорил.

Личность - превыше всего? В Еве? А что по-твоему тогда маленькие красные огоньки, улетающие из луж ЛСЛ в ЕоЕ? Личности?

ЗЫ: На будущее советую не городить пост за постом, а редактировать уже имеющиеся.

[RedHuman]

Я уже написал , что душа переносит личность .

Но вот личноть в НГЕ - привыше всего !

Блин, РедХьюман, в тексте речь идет совсем о другом - что делает человека самим собой, дифференцирует его среди себе подобных.

Да , я понял тебя ещё давно .

Но " Процесс Дифференциации " по Юнгу не много не такой , который предстовляем мы себе в бытовом понятии вещей .

По этому НГЕ и , да и всесь ЕоЕ , трагедия личностей .

ЗЫ : Ок , если на то пошло , поехоло , то напиши мне ( хотя бы ) краткие первоисточники Юнгианской психологии , на которые опирался Анно .

И желательно с коментами от самого АннО .

Если таковых нету , то безсмысленно утверждать , что Анно опирался только на самого ( его описания , размышления ) Юнга .

Его преспешниками ( последователями ) было дороботанно почти 40 % его теорий !

И на это - надо делать скидку !

[CaHeK]

3 уникальность мира К дает возможность реализовать эту "сцену"

Вообщем в этой "сцене" сходятся все аскпекты Евангелиона

ГЫ , ну вот на это не надо делать упор .

Ну , скажем откровенно , не все там аспекты сообраны в едино .

Ну во-первых, не надо урезать фразу на середине. В оригинале было "Вообщем в этой "сцене" сходятся все аскпекты Евангелиона, как художественного произведения". Во-вторых, я, наверно, не верно употребил слово "аспекты", правильнее "составляющие". Ну вообщем под "аспектами" я имел в виду - цель создания "Евангелиона", идею произведения, сюжетные линии главгероев, ну и механизм реализации идеи, фишка которого заключается прежде всего в возможности развоплотить душу человека. Вот. Ну и в "сцене", и в самом деле, всё это так или иначе затрагивается: сюжет получает новый поворот, отношения главгерооев с помощью развоплощения душ освещаются под новом углом, что дает толчок к дальнейшему развитию идеи, то есть дальнейшему док-ву теоремы "Евангелион".

Теперь далее

Опять же +) Там идёт разбор воспоминаний и мыслей .

Там , не возможно скрыть свои мысли , воспоминания и мечты .

И , там идёт разбор воспоминай + осознание этих воспоминаний .

Там .... О нём не кто не думает , там о нём мечтают и каждый предстовляет его по своему .

И он видит эти предстовления .

И , понимает , что реальный мир не так уж и плох , как ему казалось , и что именно в реальном мире есть его мечта .

Тут вот что хотелось бы отметить. Конечно, реально представить, что там происходит, тяжело. Тем более отобразить на экране. НО. Вот утверждение:

Син получил возможность откровенно поговорить с душой Аски (Мисато и Рей, если речь идет не только про кухню). В следствии этого разговра у него зародилось сомнение в бесперспективности реального мира.

Если опредлить разговор душ, как обмен мыслительными образами между ними, то, по-моему, одно и то же получается (см. выделенное). И тут на первый план выходит художественный замысел, а он в том, чтобы эту сцену показать и показать понятно. Поэтому перед зрителем предстаёт разговор, внешне как бы обычный. Поэтому я считаю, что, в принципе, можно не замарачиваться на том, какой конкретно механизм реализуется при общении душ. Нам (зрителям) достаточно воспринимать его, как обычный разговор.

ЗЫ Вот видите, намного интересней рассматривать эпизод с точки зрения его смысла и значения. А то так бы сидели до сих пор и рассуждали о пингвинах да о ступнях =)

[Mitea]

Син получил возможность откровенно поговорить с душой Аски (Мисато и Рей, если речь идет не только про кухню).

Ему и до этого никто не мешал. Компмлиментация скорее не дает возможность, а навязывает. Сажают на стульчик и говорят про тебя всякие гадости.

В следствии этого разговра у него зародилось сомнение в бесперспективности реального мира.

То-то он этот мир угробил. Видать, от большого сомнения. Вот кухней ему и придали начальное ускорение, в направлении океана LCL. Сомнения у него исключительно стараниями Рей возникли.

[CaHeK]

Ему и до этого никто не мешал. Компмлиментация скорее не дает возможность, а навязывает. Сажают на стульчик и говорят про тебя всякие гадости.

Правда что ли не мешал? Ну физичеки да, не мешал. А если подумать, то такого разговора в реальной жизни ваще быть не могло !

То-то он этот мир угробил. Видать, от большого сомнения. Вот кухней ему и придали начальное ускорение, в направлении океана LCL. Сомнения у него исключительно стараниями Рей возникли

Да ваще-то начальное ускорение было хз как давно.

Я своё видение итога этого разговора уже описывал. Это, конечно, не сомнение, это его предпосылка. Логика такая: Аска отвергает просьбы Сина помочь, говоря, что он ваще любить не умеет, никого не любит, даже себя. А он в свою очередь не может поверить в возможность любви к своей персоне. То есть штука в том, что он не может ей ответить, мол, "да ты брось это, люблю я и себя, и тебя, и мать твою и настоящую мать, ваще, всех люблю на свете я". Если бы мог, всё чики-монтана было бы. Вообщем разговор даёт понять Сину, что именно от него хотят окружающие, ну и в частности главная окружающая, а именно умение любить. А он дурака валяет, мол, "я так не умею, кто не верит, у меня есть 15 лет доказательств".

А вот осознание любви к себе пришло в К, это лучше показано в НГЕ. Ну и тогда, раз уж себя любить научился, можно попробывать, что нить сделать в реальном мире потусить с людишками, ведь этого от него и требовали - уметь любить. Вывод, мол, "этот мир неправильный" (про К) в хентайной сцене "Рей на мне" Син делает уже самостоятельно.

Изменено 10 августа, 2007 пользователем CaHeK

[Mitea]

Правда что ли не мешал? Ну физичеки да, не мешал. А если подумать, то такого разговора в реальной жизни ваще быть не могло !

Косточки Синдзи, Аска перемывала еще в NGE. Мол и с людьми он не представляет как общаться и извиняться у него условный рефлекс. Ну и кто зачем пилотирует Еву, обсуждали все, со всеми.

Да ваще-то начальное ускорение было хз как давно.

Вообще то, фокус с "пусть все умрут" Синдзи мог провернуть просто сидя на арбузной грядке, пока Ангел доламывал Геофронт.

Я своё видение итога этого разговора уже описывал. Это, конечно, не сомнение, это его предпосылка. Логика такая: Аска отвергает просьбы Сина помочь, говоря, что он ваще любить не умеет, никого не любит, даже себя. А он в свою очередь не может поверить в возможность любви к своей персоне. То есть штука в том, что он не может ей ответить, мол, "да ты брось это, люблю я и себя, и тебя, и мать твою и настоящую мать, ваще, всех люблю на свете я". Если бы мог, всё чики-монтана было бы.

Не было бы никаких "чики-монтана". Аска явно сама не способна быть любимой, иначе бы не посылала абсолютно всех своих ухажеров (только не надо про то что ей очень везло на Квазимодо, неспособных любить и ненавидящих себя). По этому скорее Аска как раз и не может поверить в любовь к своей персоне. Так, чтоб напомнить ее мировоззрения:

		<P Class=ENCC>Ненавижу мальчишек! 
		<BR>Ненавижу маму и папу!
<SYNC Start=1140492>
	<P Class=ENCC> 
<SYNC Start=1141230>
	<P Class=ENCC>Всех ненавижу!

		<P Class=ENCC>Я ненавижу... ненавижу все...
		<BR>...ненавижу всех.
<SYNC Start=209046>
	<P Class=ENCC> 
<SYNC Start=210359>
	<P Class=ENCC>Но больше всего я ненавижу себя.

Вообщем разговор даёт понять Сину, что именно от него хотят окружающие, ну и в частности главная окружающая, а именно умение любить. А он дурака валяет, мол, "я так не умею, кто не верит, у меня есть 15 лет доказательств".

Он как раз не дурака валяет, а признается в любви. То есть он и до этого разговора, честно попытался кого-то полюбить, только нифига не вышло. То есть единственное что дает понять разговор – это то что любит он неправильно и сделал домашнее задание на двойку.

А вот осознание любви к себе пришло в К, это лучше показано в НГЕ. Ну и тогда, раз уж себя любить научился, можно попробывать, что нить сделать в реальном мире потусить с людишками, ведь этого от него и требовали - уметь любить.

Только, на деле он попробовал придушить Аску. Видимо, от большой любви к ней (чтоб к Рей долечиться слетала) или себе (избавиться от такой головной боли).