Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[RedHuman]

Ну во-первых, не надо урезать фразу на середине. В оригинале было "Вообщем в этой "сцене" сходятся все аскпекты Евангелиона, как художественного произведения". Во-вторых, я, наверно, не верно употребил слово "аспекты", правильнее "составляющие". Ну вообщем под "аспектами" я имел в виду - цель создания "Евангелиона", идею произведения, сюжетные линии главгероев, ну и механизм реализации идеи, фишка которого заключается прежде всего в возможности развоплотить душу человека. Вот. Ну и в "сцене", и в самом деле, всё это так или иначе затрагивается: сюжет получает новый поворот, отношения главгерооев с помощью развоплощения душ освещаются под новом углом, что дает толчок к дальнейшему развитию идеи, то есть дальнейшему док-ву теоремы "Евангелион".

Да я и не урезал твою фразу , по большой то програме +)

В данной сцене идёт разговор из рода : " ТЫ , ну просто не как не можещь скрыть своё осознанное восприятие чувств и мечтаний , связанных с своим Я , и с другимим . "

Опять же " Дифференциация " - разделение всех возможных осознанных дейвствий на отдельные поддейвствия , которые будут отдельными ( экземплярными , эксклюзивными , индивидуальными ) процессами твоего восприятия реальности происходящего ( НОНСАНС ! ) .

В данном порцессе и складываеться восприятие ( осознание ) реальной дейвствительности , как жизненной необходимости .

Жизнь - осознание своей личности в реальной дейвствительности .

Смысл жизни ( существования ) - осознание любви !

Вот , что для меня , пытался раскрыть Анно во всех сцена после удушья .

ЗЫ : Он , вернулся +)))))

[NortUS]

кстати... только сейчас задумался...

Разговор в поезде идет до массового развертывания антиАТ и объединения .

Но ведь Ева-01 в то время "уподобляется Богу", хотя решение окончательно еще не принято.

Я вижу два объяснения

1) еще до массового сбора душ Лилит прихватизировала несколько и выдала их Сину, как аперетивчик, чтобы парень окончательно уехал...

2) Сам Син находясь в Древе получил возможность общения с душами. Без слияния, просто общение. Иными словами и сцена поезда и сцена секса Мисато и сцена удущения - это все Син копается в душах других, а не другие копаются в нем... И не сам в себе. Просто он ищет в чужих душах - кто такой Икари Синдзи?

[g0rthaUr]

Сам Син находясь в Древе получил возможность общения с душами. Без слияния, просто общение. Просто он ищет в чужих душах - кто такой Икари Синдзи?

Согласен , либо такой вариант либо вариант обычного общения в необычных условиях, остальное курочит картину ведь зачем такие истерики м разговоры о непонмании если у них есть возможность "заглянуть" в души друг-друга.

Нашёл то он ответ в итоге в себе , а не в комто повторять свой более ранний пост не стану.

Add'on

Убейтесь ап стену или забудьте про любовь вообще, где она в Еве?!? в упор не видно - я вижу запутавшегося в себе подростка живущего на какойто другой планете не имеющего чёткого понятия даже о том чего хочет от жизни откуда ему знать о любви (а если и знает то какоето перекошеное представление у него как и о всём остальном), он просит Аску помочь ему , стать его щитом перед реалиями жизни , нифихасебе запросы

Изменено 10 августа, 2007 пользователем g0rthaUr

[Aahnold]

2 Mitea

То есть он и до этого разговора, честно попытался кого-то полюбить

Митя, нихрена он никого не пытался полюбить. Вернее, он ничего не делал для этого. Он хотел халявы, он хотел создать свой тесный мирок, в котором его никто не тронет. Он расчитывал, что Аска его примет и что для этого ему не придется прикладывать какие-то усилия, т.к. он думал, что она чувствует то же что и он.

Об этом говорится и в конце НГЕ, и в ЕоЕ.

Не могу не прокомментировать твой предыдущий пост.

Косточки Синдзи, Аска перемывала еще в NGE. Мол и с людьми он не представляет как общаться и извиняться у него условный рефлекс. Ну и кто зачем пилотирует Еву, обсуждали все, со всеми.

Примеры, что ты привел - это такие бытовые, обыденные выяснения отношений.

Это не откровенные разговоры. Признай, такой открытости, как в ЕоЕ, за весь НГЕ не было.

Даже признания Каору выглядят блеклыми на фоне всей комплементации.

Вообще то, фокус с "пусть все умрут" Синдзи мог провернуть просто сидя на арбузной грядке, пока Ангел доламывал Геофронт.

Не мог как раз. Не в том он состоянии еще был. Именно после сцены удушения, как сказал САНЕК, Синдзи окончательно уверил себя в бесперспективности жизни в реальности.

Не было бы никаких "чики-монтана". Аска явно сама не способна быть любимой, иначе бы не посылала абсолютно всех своих ухажеров (только не надо про то что ей очень везло на Квазимодо, неспособных любить и ненавидящих себя). По этому скорее Аска как раз и не может поверить в любовь к своей персоне. Так, чтоб напомнить ее мировоззрения:

Речь шла о том, что Синдзи не смог достойно ответить Аске на ее нападки, т.к. она была права.

Зачем ты стал уходить в сторону и разбирать Аску? Она-то в этом вопросе причем?

Только, на деле он попробовал придушить Аску. Видимо, от большой любви к ней (чтоб к Рей долечиться слетала) или себе (избавиться от такой головной боли).

Если б он делал это осознанно, он бы додушил Аску. Не в своем уме он был, а когда пришел в себя - перестал.

Да и опять же, речь шла о том, что Синдзи СЕБЯ любить научился. А ты опять приводишь левый пример.

2 NortUS

2) Сам Син находясь в Древе получил возможность общения с душами. Без слияния, просто общение. Иными словами и сцена поезда и сцена секса Мисато и сцена удущения - это все Син копается в душах других, а не другие копаются в нем... И не сам в себе. Просто он ищет в чужих душах - кто такой Икари Синдзи?

Могу добавить, что сигнал пилота окончательно пропал только после настоящего начала ТУ.

[RedHuman]

2) Сам Син находясь в Древе получил возможность общения с душами. Без слияния, просто общение. Иными словами и сцена поезда и сцена секса Мисато и сцена удущения - это все Син копается в душах других, а не другие копаются в нем... И не сам в себе. Просто он ищет в чужих душах - кто такой Икари Синдзи?

Во-Во , и я пытаюсь ( опираюсь на НГЕ ) доказать , что два созниния и определяют одну личность .

НО , он , не в ком не копался . Ему предоставили возможность .

И , ему было решать - ползоваться ей или нет .

Там - общение и осознание воспоминаний и мечтаний двух , и более , зрителей .

Митя, нихрена он никого не пытался полюбить. Вернее, он ничего не делал для этого. Он хотел халявы, он хотел создать свой тесный мирок, в котором его никто не тронет. Он расчитывал, что Аска его примет и что для этого ему не придется прикладывать какие-то усилия, т.к. он думал, что она чувствует то же что и он.

Об этом говорится и в конце НГЕ, и в ЕоЕ.

Да лана тебе +) Он пытался создать не возможное и воплотить это не возможно в реальность .

Он , пытался создать мир с болью , которую бы он не чувствовал , и ему обьяснили ( показали ) , что такое будет не реальностью , а мечтой ( фантазией ) .

Мечта - это не реальность , ВОТ ГЛАВНОЕ ЕоЕ .

Твоё воспритятие реальности в своём мирке - не будет реальностью .

Восприять реальность - почувствовать боль и осознать данное чувство .

ГЛАВНОЕ - ЛИЧНОСТЬ .

ЛИЧНОСТЬ И ОСОЗНАНИЕ ( МИРА - РЕАЛЬНОСТИ ) СЕБЯ , КАК ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ .

Вот это стремление Анно и пытаеться нам доказать в сериале .

Мы , этго стремления , но не когда не поймём , но мы жаждем понять " Смысл своего существования " .

И , смысл существования - вечная дорога понимания бытия .

Стремление к осознанному сущестивованию - есть жизнь .

Но , нам её не когда не понять - мы только стремимся .

И наше стремление и есть жизненный путь - ЖИЗНЬ .

Мы , сами не понимаем что живём , но мы хотим понять , за чем мы делаем это .

Зачем мы живём ?

Любовь - вот что движет нами на пути понимания " Бытия "

Осознание любви - вот что такое жизенный путь человека .

Син , поняв это .... , решает продолжить путь к осознанию бытия ( счастья ) .

ЭТОГО - ОН ХОЧЕТ .

В мире К. , такое понимание не возможно .

Там вобще индивидуальное понимание обыденных вещей не возможно .

Не возможно понимание реальности и мечтаний .

Для того , что бы понять разницу между мечтами и реальностью , ты должен осознать себя как личность ( " Самость " ) - это нонсанс .

И , Анно , нам задаёт ( фактически ) вопрос " Зачем же быть самим собой ( жить ) , если можно умереть и быть всем ? "

И даёт нам свой ответ - " Жизнь превыше всего , личность и её восприятие реальной дейвствительности и будет ключём к осознанию пути существования ( осознанного ) . "

Главное в данном сериале - жизнь !

ЗЫ : Личность - индивид , осознавший свою индивидуальность .

Персона осознавшая свою самость и будет индивидуальномтью .

[CaHeK]

1.Косточки Синдзи, Аска перемывала еще в NGE. Мол и с людьми он не представляет как общаться и извиняться у него условный рефлекс. Ну и кто зачем пилотирует Еву, обсуждали все, со всеми.

2.Вообще то, фокус с "пусть все умрут" Синдзи мог провернуть просто сидя на арбузной грядке, пока Ангел доламывал Геофронт.

3.Не было бы никаких "чики-монтана". Аска явно сама не способна быть любимой, иначе бы не посылала абсолютно всех своих ухажеров (только не надо про то что ей очень везло на Квазимодо, неспособных любить и ненавидящих себя). По этому скорее Аска как раз и не может поверить в любовь к своей персоне.

4.Он как раз не дурака валяет, а признается в любви. То есть он и до этого разговора, честно попытался кого-то полюбить, только нифига не вышло. То есть единственное что дает понять разговор – это то что любит он неправильно и сделал домашнее задание на двойку.

5.Только, на деле он попробовал придушить Аску. Видимо, от большой любви к ней (чтоб к Рей долечиться слетала) или себе (избавиться от такой головной боли).

Значит по пунктам.

1. Утверждение моё, напомню, было следующим: "в реале такого разговора произойти не могло".

Если бы подобный разговор состоялся в реале, где Аска и Син пилоты Ев, то Аска бы просто не стала ему ничего говорить, ну может что-то вроде: "ты никого не любишь, а ваще ты дурак, и чего это я буду тебе рассказывать?" Да, как ты верно заметил, она много раз его доставала своими требованиями. Но зачем ей повторяться? Она уже давно сделала относительно него вывод, что не катит он под её идеал. Придурок Синзи (с), вообщем. А идеал был - уверенный в себе, сильный человек, проявляющий к ней заботу, человек, который подтверждает свою любовь реальными действиями. А главное он должен был её понять, понять эти желания. Идеал именно такой, это совершенно точно. В реальном мире у Аски ваще нет резона что-то разъяснять Сину, она пыталась это сделать, убедилась, что вроде как бестолку и забила. И кстати расстроилась.

2. Ну, по большому-то счету, я бы ваще усомнился в том, что Син когда-либо принимал решение всех убить, именно решение, а не просто фразу сказал. Но это ладно, отдельный разговор. А ваще "начальное ускорение" было ну хотя бы не позже кануна штурма НЕРВ. Он уже тогда был не очень жизнерадостным. Сцена разочаровывает обоих наших героев друг в друге окончательно, вернее это апофеоз непонимания. И вот это и дает основание Сину удариться в "последний бег" с одной стороны, но с другой-то стороны он бежит уже зная правду в отношениях, зная мнение о себе.

Впоследствии это и даст основание Сину вернуться в мир. Потому что просто осознание того, что в К скучно, ещё ничего не меняет. Пусть в К скучно, зато в реале страшно и всегда плохо, и счастья там нет. Вот так бы он и думал, если бы не перетер по душам.

3. Значит, я предусмотрительно описал идеал мужчины для Аски в 1 пункте, чтобы щас было понятней. Чтобы Аска поверила в любовь к своей персоне нужно только её понять, понять, что она не хочет быть одинокой, но и не хочет зависеть от слабого, способного в любой момент её предать, человека. Концовка "магмадайвера" очень хорошо показывает, что именно в этом направлении и нужно двигаться ухажеру. Так вот, представим себе, что Син решил для себя примерно следующее: "ладно, Аска, тебе нужны доказательства моей любви? Хорошо, будут тебе док-ва", это вот как раз, если бы он понял её желания и требования. Что-то мне подсказывает, что в таком случаи он во время штурма НЕРВ долго бы не отсиживался, хныкая где-то под лестницей. И помог бы Аске разобраться с серийниками. Вот это и был бы новый чики-монтана-сценарий развития событий. А получилось всё наоборот, как вы знаете, и по сути он её предал, в момент, когда больше всего был ей нужен. У меня даже закралось подозрение, что это внатуре было предательство, то есть сознательный шаг навстречу комплементации, пусть даже Аске придется для этого погибнуть лютой смертью. Тогда это многое объясняет. Но уж очень дикая версия.

4. Ну тут уже всё ясно из предыдущих пунктов. Главное выделю. "любит он неправильно" (с), вот, это близко к истине. Вернее будет так: любит он неправильно, причем неправильно в понимании того человека, которого любит. А это очень грубая ошибка в отношениях. Это дает Аске более чем весомые основания считать его "неумеющим любить". Справедливости ради, стоит отметить, что поведение Аски дает Сину также все основания уверовать в то, что "все его ненавидят". Поэтому сцена и кульминационна в отношениях между ними, там даже музыка соответствующая. Так что твое"единственное что дает понять разговор" неверно, там минимум два вывода: Син разочарован в Аске, Аска - в Сине

5. Я писал уже, что может означать эта сцена. Можешь посмотреть гдето выше. Но в кратце, да, именно от большой любви.

ЗЫ Да кстати, вот это вот не очень красиво.

Видимо, от большой любви к ней (чтоб к Рей долечиться слетала) или себе (избавиться от такой головной боли).

Ваще то тут много фанов Аски находится, и пусть ирония иронией, но убить человека, чтоб избавиться от головной боли, немного перебор.

Изменено 10 августа, 2007 пользователем CaHeK

[g0rthaUr]

Да откройте глаза , будь ты хоть тысячу раз влюблён чистой любовью и возвышенными чувствами (бла-бла-бла) если ты сделал наоборот (именно по тому что люди могуть судить друг о друге только по поступкам и общаясь) то пошёл ты к чёрту в топку.

Более убедительно выглядит действие или то что человек думал совершая тот или иной поступок темболее никто не может знать что он думал на самом деле есть возможность только спросить у него самого.

Как Аска составляла своё представление о сине , да просто она жила с ним видела его в школе , на службе , с головой у неё порядок (более менее) и теперь скажите за что она могла любить его? (завязывайте с мыльными операми) Он видел как Аска упорно скатывалась в пропасть и даже не попытался чтолибо изменить , да она бы нестала слушать его и послалбы далеко и на долго открытым текстом , но тогда можно былобы хоть сказать что он перебробовал то и то чтоб помочь ей , что её судьба волновала его , а етого нет его интересовал только он сам какой он бедный и нещастный какое он ничтожество , и как ему на всё наплевать хотя ето тоже нетак.

В суждении которое о тебе составляют люди 15-20% твои бла-бла остальное же твои поступки о том что ты там себе думал они незнают вообще. Ещё одно то что ты можешь ненравится окружающим людям ето объективная реальность от етого не уйти , то что ты любиш человека не означает что он полюбит тебя , если ты бездействуеш не пытаешся формировать свой образ в глазах других людей не удивляйся что они увидят не то на что ты надеешся.

[Aahnold]

Gorthaur, есть соответствующая тема Аска+Синдзи.

Была любовь, не была - их отношения все равно играют центральную роль в ЕоЕ.

А какие такие особые отношения могут быть между людьми разных полов чтобы так уделять им внимание и так трагично их показывать?

Дружба? Между Аской и Синдзи? LOL.

[CaHeK]

Более убедительно выглядит действие или то что человек думал совершая тот или иной поступок темболее никто не может знать что он думал на самом деле есть возможность только спросить у него самого.

Как Аска составляла своё представление о сине , да просто она жила с ним видела его в школе , на службе , с головой у неё порядок (более менее) и теперь скажите за что она могла любить его?

Ну с этим то вроде никто не спорит. Тут вопрос зашел о том, а способна ли вообще Аска любить при каких либо словиях. Mitea усомнился в том, что, если найдется человек, который соответствует идеалу Аски, она сможет его полюбить.

Вернее сказать речь идет об осознанном чувстве к человеку, мол, да этого человека я люблю, да он соответствует моим идеалам и так далее. Духовное влечение все равно имеет место быть. Этот взгляд, наверно, каким-то образом созвучен с мнением RedHuman'а:

Любовь - вот что движет нами на пути понимания " Бытия "

Осознание любви - вот что такое жизенный путь человека .

То есть любовь сама по себе есть и никуда не собирается, но только ее осознание может сделать человека счастливым. А осознать значит в той системе жизненных взглядов, которой придерживается человек, получить достаточное кол-во аргументов "за".

Изменено 10 августа, 2007 пользователем CaHeK

[g0rthaUr]

Там я тоже был :)

lol хех , может быть может быть всякое бывает

Тему любви и отношений не я поднял , возможно стоит и правда не мешать делать из евы мыльную оперу.

EoE показывает чем заканчивается бездействие и попытка скрытся от мира "закрыв глаза" на проблемы делая вид что их нет и считая что они исчезнут , в итоге синдзи отказался от К. на основе той информации которая у него и так была наконец осмыслив и поняв то что он и так знал (либо из простого страха , мир К. показался ему хуже даже самой хреновой реальости и он опять дал дёру)

Add'on

Угу Аска неспособна любить синдзи давайте её задушим , ура товарищи (меня начинает мучать судьба 14 летних девушек....)

Изменено 10 августа, 2007 пользователем g0rthaUr