Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[AntiMat]

итого: не верим сказанному персонажами, не верим переводу, а только своему пониманию происходящего. тогда поясни почему я должен верить твоему пониманию происходящего больше чем своему?

1) Перевод встречается действительно кривой. 2) Вообще-то в нижней догме Адам, а не Лилит - ты этого не знал? Ну, ты дал маху - об этом ж ещё Кадзи говорил! (Тонкий намёк: где я сказал, что персонажам нельзя верить вообще? Я только сравнил познания Майи и Рицки, сопоставил их слова, сделал вывод - "ловкость рук и никакого обмана!")

ну по сути это утверждение которое ты озвучил ранее, что-то вроде "зачем усложнять?" ну да , зачем усложнять, если можно все просто объяснить?. можно с чистой совестью заявить, что Солнце обращается вокруг Земли, а затем сжигать на костре всех кто скажет иначе, ибо это противоречит основному постулату, что Земля центр мироздания.

Нет, я придерживаюсь принципа Оккама, а не принципа упрощений - это две большие разницы.

если ты проводиш каждый день в капсуле с некой жидкостью для проведения неких процедур, если ты видел бассейн с множеством тел представляющих полную твою копию, если ты можешь генерировать некое энергетическое поле, то тебе есть над чем задуматься при вопросе: КТО ТЫ?

Ну, есть. Но что из этого следует? То, что я - это не я? Что-то не улавливаю логической связи. Возможно, что и не уловлю. Ну, по крайней мере бравый солдат Швейк тебя поймёт. )))

К. не была завершена только по волевому решению Синдзи. Но он тоже был комплементирован в общую ментальную массу (что прекрасно видно в ЕоЕ и НГЕ 25-26), для завершения процесса К. оставалось только сказать "пусть будет так навсегда".

я пропустил момент где ты пояснял с чего у Сина такие права?

Ты не мои пояснения пропустил, ты основную суть ЕоЕ пропустил...

которую истину? что она это она? так никто не спорит. что она это умершая Рей? так если это было дано по условию задачи, то какого тут доказываем, но ведь дело именно в том, что это нужно доказать, а не ставить как факт.(я бы еще добавил про твою манеру высказываться, но модеры уже дали понять что за это будет - не хочу их злить)

Ты ещё не доказал, что ты - закономерный этап развития тебя прошлогоднего. И что не так с моей манерой?...

ну да, я не помню чего то из своего прошлого, но меня терзают очень сильные сомнения, что я умер и мое нынешнее тело было клонированно, душа выловленна и всунута в это тело.

А вот про душу Рэй ничего не знала.

так и не получил разъяснений (опровержений) к этому:

Если тело вместе с разумом переходит в иную форму, то откуда восстановился Синдзи в 20й серии, если его "тело" было вылито? Ведь ясно видно, что вывалился он из ядра. Значит, для восстановления была использована материя евы. Но как, если вся инфа содержалась только в капсуле?

Во время К. в ЕоЕ Синдзи изолирован в своей капсуле ото всех. Но ничего не мешает ему общаться с комплементированными людьми. Это Рэй-Лилит считывает инфу из луж "квантовой формы" и транслирует её Синдзи? Аони, тебе всё ещё не кажется, что это не только лишнее, но и противоречивое положение? Лилит возвращала души людей - об этом прямо сказано вроде Килом Лоренцем. Лужи её уже как-то не сильно интересовали. Это души людей, слилитые друг с другом, предстают в К. перед Синдзи. Да и улетела потом Ева-01 вместе с содержимым капсулы. Ева улетела, а Синдзи остался...

[Scarab]

 i 
Уведомление:
тема закрыта до тех пор, пока не научитесь вести культурный диалог.
море оффтопа.

[Scarab]

открыла.

надеюсь на благоразумность пользователей в своих высказываниях по отношению к собеседникам.

[ion1]

Пилот связан с Евой и чувствует тоже, что она. Но именно чувствует, а не получает такие же повреждения.

Иначе бы уже после первых боёв все бы оставались безрукими калеками.

Так что когда пожирали Еву-02, Аска могла умереть от боли, но никак не от выпущенных кишок.

Скорее всего повреждение пилоту могло нанести только Копьё лонгиния, ну или его копия...

[Unfang]

Ну, насчёт безруких инвалидов - не факт, если вспомнить никакую синхронизацию (и сколько, интересно, раз это уже обсуждалось ^___^) и чёрт его знает какую обратную связь, но против последней строки возразить нечего. Что ранение в голову, что добивание... Момент. А як жеж тогда быть с дырками, которые, по идее, должны были нарисоваться в ладонях Синдзи, когда Еве-01 вогнали по копью в ладонь? У него там только какие-то багровые следы остались и всё.

PS Кажись вот так тот гайд и писали ^__^. Не исключено.

[Mitea]

Митя... может тогда объяснишь как КОМБИНЕЗОН второе копье рассекло?

Зачем рассекло? Комбинезон мог банально лопнуть, когда половинки руки потащило в разные стороны, повторяя распад руки Евы. Да и с одеждой душа вполне может химичить - достал же где-то Синдзи рубашку, в которой на берегу разгуливает. Да и Аска не голой восстановилась.

И почему у Аски живот не порван

Комбинезон не прозрачный. Может, живот и порван. Аска за него хватается, не хуже чем за глаз.

и все кишки не наружу?

Потому что комбинезон не лопнул и кишки под ним. Видимо, не лопнул потому же, почему Аске череп не прошибло, а лишь глаз пробило. Синхру же, достаточную для управления вырубившейся Евой, а не только получение ее повреждений, зарегистрировали позднее.

414
00:36:29,100 --> 00:36:31,800
Последняя!

415
00:36:55,560 --> 00:36:57,050
Как? Копье Лонгиния?..

439
00:39:00,700 --> 00:39:01,700
Я убью вас.

440
00:39:02,190 --> 00:39:03,330
Вышла из-под контроля?!

441
00:39:03,330 --> 00:39:05,200
Аска, не надо.

442
00:39:05,200 --> 00:39:06,200
Нет!

Если позволите вмешаться в плавное течение вашей беседы, то могу предложить следующее объяснение: когда серийники потрошили Вторую, она была в отключке (энергия кончилась), так что связь с пилотом отсутствовала. Иначе, в капсуле такое бы творилось...

Аска за живот хваталась, так-что связь на месте.

Пилот связан с Евой и чувствует тоже, что она. Но именно чувствует, а не получает такие же повреждения.

Начинаем по второму кругу - а что это на руках у пилотов, при атаке Армисаэля? Уважаемые материалисты, вы уж давайте все на символизм которого в реале не было списывайте - и Армисаэля, и Бардиэля, и руку Аски. Или уж признавайте, что хотя и пальчики на шее Синдзи, и бугры на Рей, и разрезанная рука Аски несомненно показывают в том числе и боль пилота, но все это было в реальности (Евангелиона).

Иначе бы уже после первых боёв все бы оставались безрукими калеками.

В первых боях, у них синхра совсем хреновая. А вот в последних потихоньку и вылезают малые разделения повреждений, которые в EOE перерастают в полноценные травмы.

Так что когда пожирали Еву-02, Аска могла умереть от боли, но никак не от выпущенных кишок.

Скорее всего повреждение пилоту могло нанести только Копьё лонгиния, ну или его копия...

И почему тебя не смущает, что у Аски скачет уровень разделения повреждений, несмотря на то что мутузят ее совершенно одинаковыми копьями? То один глаз у пилота пробьется, а у Евы вся башка, то целая рука и у пилота, и у Евы... Ну правда, когда глаз - обычная синхра, а когда рука - берсерк или его подобие, но это так, случайное совпадение.

Момент. А як жеж тогда быть с дырками, которые, по идее, должны были нарисоваться в ладонях Синдзи, когда Еве-01 вогнали по копью в ладонь? У него там только какие-то багровые следы остались и всё.

Вот именно. У него не разу не берсерк, и синхра от эмоций не скачет. Вот и отделался легким испугом.

Изменено 17 октября, 2007 пользователем Mitea

[AntiMat]

Митя, не вспоминай Оккама. Ты сам необычайно вольно трактуешь события. Питание евы отключено, но Аска чувствует боль в животе - как? Это начало берсерка с его неограниченным источником энергии. Один и тот же уровень синхронизации позволяет чувствовать боль в животе и тянуть руку. Но при этом синхронизации для травмы живота недостаточно, а для руки - достаточно! Ах да, совсем забыл - живот закрыт комбезом... Ну, Аска всё равно крепкая девочка - перетерпит. Или ты ещё что-то придумаешь? Короче, это всё называется подгон фактов под теорию.

Ещё раз, Митя, не вспоминай Оккама. Моё объяснение ты не опроверг и не сможешь этого сделать. Потому что оно полностью отвечает целям режиссёра и идейному содержанию "Евы", а именно это первично. Если тебе не нравится что ощущения пилота можно визуализировать, если тебе больше по духу позеленение и прочие "стандарты", то это, Митя, исключительно твоя проблема. Я не знаю какими ещё "стандартными" методами возможно передать все оттенки боли, которые каждый раз испытывает человек в еве, кроме как тем способом, который я вижу. Митя, я больше ничего не должен объяснять, потому что визуализация ощущений уже всё сама объясняет - самодостаточна она. И единственный способ опровергнуть это предположение - спросить самого режиссёра. Все твои потуги иначе доказать несостоятельность моего предположения с помощью твоего взгляда на синхронизацию - бесплодны изначально. Ты можешь предложить новую трактовку, но не опровергнуть имеющуюся, потому что если бы были какие факты, однозначно указывающие что это не просто визуализация, а что-то реальное, то спора уже не было бы. Хотя, может ещё и выищешь чего... А до этого ты не мои огрехи выискивать должен (потому что в таком предельно очевидном высказывании их нет), а должен доказывать свою гипотезу. А для этого тебе уже нужно ворочать скудные факты, зачастую допускающие не одну трактовку. И при этом ещё ты должен убедить, что твоя версия о синхронизации ценна не сама по себе, а наиболее близко подходит к идейному наполнению сериала. Да и твой механизм синхронизации не выдерживает Оккама, потому что он до сих пор волшебный (не Оккам). Потому что ты так и не объяснил, каким же именно образом появляется самый разнообразный рисунок на коже пилота. Я сказал, что это. Изображение болевых ощущений, которые чувствует только пилот, ну, плюс, возможно, мышечные спазмы - это всё объясняется "материалистичной" синхронизацией и абсолютно уместным экспрессионистским желанием режиссёра. Ты заявил, что нет, нифига подобного. Тогда давай именно доказывай каждый пункт своей версии. А иначе нельзя, иначе ты только воздух сотряс. Если что-то не нравится тебе - это ещё не критерий истинности. Да и, определись - опровергать ты будешь, или доказывать. Потому что могут иногда существовать два параллельных объяснения. И конечно поменьше громких слов о "единой теории". Есть у меня единая теория - "Евангелион" называется. А у тебя теория вовсе не единая - так, осколок из единого произведения. Чувствуешь потребность одним словом всё описать - иди в религию. Сказал "бог", и ничего душе уже не надо. Ни физики, ни биологии, ни социологии - чем не единая теория? Так что аккуратнее, иначе будет подмена понятий.

А если тебе не нравится, что Копьё обладает волшебными свойствами, то вспомни о своей волшебной синхронизации, о которой ты всего лишь заявил.

волшебное Копье работающее неизвестно как, но честное пионерское - в рамках материализма

Где я такое говорил? Я сказал, что травмы от Копья нельзя объяснить только синхронизацией. И эти травмы явно выходят за рамки "визуализации" - они реальны. Но и Копьё само тоже выходит за рамки "материалистической" части произведения.

Это не особенность уникальная, это метод уникальный. Но так как что N2, что позитронная пушка обходились без колдовства, логично предположить что и Копье ничего не колдует.

Я вижу и количественное, и качественное отличие Копья от любого "классического" оружия.

Вот. Как твоя теория - так "необъяснимой". Как моя - "объясните механизм".

Речь шла не о Копье, вообще-то - стрелки не переводи. Я-то всё объяснил.

Почему-то наблюдается только при синхронизации. Но к ЦНС ага, никакого отношения.

Аска и Синдзи вызывали берсерк у отключённой евы, когда в начальный момент никакой синхронизации и быть не могло.

...всегда при отрывании Еве чего- нибудь раздавался крик: чтото типа "разорвать контуры" поэтому там вроде как все более менее целыми были.

В том-то и дело, что не всегда.

[Mitea]

Митя, не вспоминай Оккама. Ты сам необычайно вольно трактуешь события. Питание евы отключено, но Аска чувствует боль в животе - как? Это начало берсерка с его неограниченным источником энергии. Один и тот же уровень синхронизации позволяет чувствовать боль в животе и тянуть руку.

Сомневаюсь. Про выход Евы из под контроля, сказали позднее. И от серийников она не попыталась отбиться. Но да весь глюк который я тут могу усмотреть, это то что кишки повторяя полет кишков Евы, должны были порвать комбинезон. Ну так я его спишу либо на то что синхра у Аски постоянно возрастала, начиная с нуля и кончая берсерком без растворения и видимо к "вышла из под контроля" еще немножко подросла. Либо на то что что бы кишки пилота, повторяли полет кишков Евы - они как минимум должны быть такими же. А раз не такие же - обойдемся дыркой в животе и фаршем.

Но при этом синхронизации для травмы живота недостаточно, а для руки - достаточно! Ах да, совсем забыл - живот закрыт комбезом... Ну, Аска всё равно крепкая девочка - перетерпит. Или ты ещё что-то придумаешь? Короче, это всё называется подгон фактов под теорию.

Мисато со смертельной раной и вовсе до лифта дошла. Так что да, Аска перетерпит, секунд десять которые ей остались. Ну прожила бы Аска час - можно было бы удивлятся.

Ещё раз, Митя, не вспоминай Оккама. Моё объяснение ты не опроверг и не сможешь этого сделать. Потому что оно полностью отвечает целям режиссёра и идейному содержанию "Евы", а именно это первично.

Потому что ты полез в теории, стиля "весь мир - это сон". Точнее, "сном" с символизмом по Фрейду, ты объявил шею Синдзи. Разумеется, я не могу доказать тебе, что то что ты видишь - реальность, а не иллюзия. Я даже не могу доказать тебе, что этот текст набил я, а не твой глюк. Я могу только долго и нудно перечислить миражи, которые встречаются в данной местности и заметить что миража "сжатая шея" среди них нет. Но если человек уперся в «ложки нет»…

Если тебе не нравится что ощущения пилота можно визуализировать, если тебе больше по духу позеленение и прочие "стандарты", то это, Митя, исключительно твоя проблема. Я не знаю какими ещё "стандартными" методами возможно передать все оттенки боли, которые каждый раз испытывает человек в еве, кроме как тем способом, который я вижу.

Реальная дыра в Мисато и ее сползание по стенке, лучше всего передает боль умирающего человека. Из этого совершенно не следует, что это какой-то символизм и в реальности дыры не было.

Да и твой механизм синхронизации не выдерживает Оккама, потому что он до сих пор волшебный (не Оккам).

Чем тебе волшебство не угодило? AT волшебное, питание Евы при берсерке волшебное. Ты еще скажи, что резидентная душа не волшебная и в материализм вписывается. Волшебство правит бал, я это и не отрицаю.

Потому что ты так и не объяснил, каким же именно образом появляется самый разнообразный рисунок на коже пилота.

Взаимосвязь душ. Которые отвечают за формирование тела.

361
00:33:11,230 --> 00:33:16,630
Души людей сами создают
свои тела.

362
00:33:16,630 --> 00:33:23,700
И новый разум даст людям
новые формы и сердца.

Разумеется, воздействуя на формировалку, мы изменяем само тело.

Я сказал, что это. Изображение болевых ощущений, которые чувствует только пилот, ну, плюс, возможно, мышечные спазмы - это всё объясняется "материалистичной" синхронизацией и абсолютно уместным экспрессионистским желанием режиссёра.

Мышечные спазмы, не дадут бугров. А уж где ты нашел группу шейных мышц, способных изобразить складки от пальцев на шее - я даже и не представляю. Но да, узнать есть ли ложка – можно только у Архитектора. По этому по умолчанию считают что ложка есть. И нужно что-то более веское чем «ложка здесь очень информативна», что бы считать что ее нет.

Ты заявил, что нет, нифига подобного. Тогда давай именно доказывай каждый пункт своей версии. А иначе нельзя, иначе ты только воздух сотряс.

Версия разделения повреждений, доказывается боем с Бардиэлем, Армисаэлем и серийниками. Но я при этом исхожу из того, что ложка по умолчанию есть. Если у тебя ложки по умолчанию нет и нужно доказывать существование ложки, вилки, тарелки и котлеты – я пас. Иначе – это ты должен приводить веские доказательства того, что ложки нет. Аргумент «ложка здесь наиболее информативна» - не доказательство.

А если тебе не нравится, что Копьё обладает волшебными свойствами, то вспомни о своей волшебной синхронизации, о которой ты всего лишь заявил.

Что копье волшебное - мне нравится. Мне не нравится когда некоторые то говорят о материализме, то вытаскивают волшебные копья.

Где я такое говорил?

Ну извини, значит не так понял.

Я сказал, что травмы от Копья нельзя объяснить только синхронизацией. И эти травмы явно выходят за рамки "визуализации" - они реальны. Но и Копьё само тоже выходит за рамки "материалистической" части произведения.

Вот странно - и почему у тебя шея Синдзи не реальная, а кровь из Аски реальная? Честное слово, не понимаю я твоих критериев реальности.

Я вижу и количественное, и качественное отличие Копья от любого "классического" оружия.

Ты скорость Истинного Копья видел? Оно с Луны до Земли секунд за десять максимум долетело, да еще и затормозило. С такой силой движка, оно банально продавит поле.

Речь шла не о Копье, вообще-то - стрелки не переводи. Я-то всё объяснил.

А, да, пардон – самонаведение, тем более не является необъяснимым. Поля засекаются, пеленгуются (вспоминаем Ангела-Тень), а уж двигаться в известную точку – много ума не надо. Таким образом, единственное уникальное свойство копья – его участие в К. Да и то, уникально там только Истинное Копье и вся его уникальность, сводится к превращению в Древо Жизни. Впрочем, к "и способностью наносить одинаковые повреждения носителям родственных душ" возражение "ну вот, как твоя теория" - остается в силе.

Аска и Синдзи вызывали берсерк у отключённой евы, когда в начальный момент никакой синхронизации и быть не могло.

Заводится Ева вообще без пилота - смотрим первый эпизод. Другое дело, что сама она при этом быстро вырубится. Ну а берсы Евы-01 и вовсе работа Юи.

Изменено 17 октября, 2007 пользователем Mitea

[@ A_N_1_M_E_N @]

а я не видел END OF EVANGELION

Кинте ссылки где моно ска4ать. Или инфу, в каком фанфике про конец есть!

Или напишите 4то там было!

ПЛИ3!!!!!!!!!!!!

[Rosetau]

 i 
Уведомление:
@ A_N_1_M_E_N @,
Юзаем поиск.