Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Kапеллан]

Ей не ведомо все и обо всех, иначе зачем спрашивать у Синдзи, чего он хочет?

Перед тем, как Синдзи примет решение, нужно, чтобы и он узнал всё и обо всех.

Какая разница, в чьем теле Рей?

Рей собой и осталась. Именно поэтому она "вернулась домой" без опаски.

Разница в том, что ангельской душе в непонятном человеческом теле - стрёмно. Когда Рей воссоединилась с Лилит и стала собой - тем самым сверхсуществом - проблем с самоопределением у неё не возникало.

[Aahnold]

Перед тем, как Синдзи примет решение, нужно, чтобы и он узнал всё и обо всех.

А зачем ему вообще что-то принимать? Лилит же должна знать наперед, что он выберет. Она же мастер экстраполяции образов людей на события, которые еще не произошли. Например, мало ли что настоящая Аска ответила бы на мольбу Синдзи остаться с ней. Лилит же знает, что это будет эпичный отказ. Так и с Синдзи: мало ли что он еще не узнал всей правды. Он все равно выберет Апокалипсис. Лилит же божество, она должна знать.

Разница в том, что ангельской душе в непонятном человеческом теле - стрёмно. Когда Рей воссоединилась с Лилит и стала собой - тем самым сверхсуществом - проблем с самоопределением у неё не возникало.

У нее исчезли все проблемы с самоопределением в момент, когда она перестала быть куклой Гендо.

И все тобой сказанное не отменяет того, что Рей, в чьем бы теле она не была, Рей и остается.

[Kапеллан]

А зачем ему вообще что-то принимать? Лилит же должна знать наперед, что он выберет. Она же мастер экстраполяции образов людей на события, которые еще не произошли. Например, мало ли что настоящая Аска ответила бы на мольбу Синдзи остаться с ней. Лилит же знает, что это будет эпичный отказ. Так и с Синдзи: мало ли что он еще не узнал всей правды. Он все равно выберет Апокалипсис. Лилит же божество, она должна знать.

Для того, чтобы сделать выбор - очевидно же. Да, Лилит, вероятно, знала, чем обернётся демонстрация правды. Но не показать её и позволить Синди делать окончательное решение на основании его собственной фантазии а не реального положения вещей она не хотела.

У нее исчезли все проблемы с самоопределением в момент, когда она перестала быть куклой Гендо.

И все тобой сказанное не отменяет того, что Рей, в чьем бы теле она не была, Рей и остается.

Самоопределение - пожалуй разрешилось в сцене с Гендо. Самоосознание? Возможно там же.

Разумеется остаётся. Вот только возможности у этих тел разные.

[Aahnold]

Для того, чтобы сделать выбор - очевидно же.

Сделать выбор кому? Ей или Синдзи? Что у тебя за каша в мыслях?

Да, Лилит, вероятно, знала, чем обернётся демонстрация правды. Но не показать её и позволить Синди делать окончательное решение на основании его собственной фантазии а не реального положения вещей она не хотела.

Тогда можно пару вопросиков?

Какое значение имеет, на основании чего принимал бы Син решение, если конечный результат известен? Какая Лилит нафиг разница?

Если его выбор ей заранее известен, нафига Синдзи "правду" демонстрировать?

Если Лилит не хотела принимать решение за него без демонстрации "правды", то с какого перепугу она принимает решения за Аску и Мисато?

ЧТО - ЗА - БРЕД - ???

Ты видишь, какая охинея получается только от того, что ты уверен во всемогуществе и всезнайстве Лилит?

Разумеется остаётся. Вот только возможности у этих тел разные.

Еще раз: Какое. Это. Имеет. Отношение. К. Личности. Рей/Лилит?

Личности не менее противоречивой, чем у любого персонажа.

[Kапеллан]

-Перед тем, как Синдзи примет решение, нужно, чтобы и он узнал всё и обо всех

-А зачем ему вообще что-то принимать?

-Для того, чтобы сделать выбор - очевидно же.

-Сделать выбор кому? Ей или Синдзи? Что у тебя за каша в мыслях?

*FP*

Какое значение имеет, на основании чего принимал бы Син решение, если конечный результат известен? Какая Лилит нафиг разница?

Если его выбор ей заранее известен, нафига Синдзи "правду" демонстрировать?

Если Лилит не хотела принимать решение за него без демонстрации "правды" , то с какого перепугу она принимает решения за Аску и Мисато?

ЧТО - ЗА - БРЕД - ???

Ты видишь, какая охинея получается только от того, что ты уверен во всемогуществе и всезнайстве Лилит?

Рей\лилит решила, что мир будет перекроен так, как этого хочет Синдзи.

Чтобы он сам принял решение - она показывает ему правду, вначале о непонимании, вызваном АТ-полями, затем - о каше К. Её задача - НЕ К, а такое мироустройство, которое выбрал бы Синдзи исходя из всей необходимой информации о мире.

Она не принимает решения за Аску - она показывает Аску и Мисато именно, в точности такими, какие они есть, благо, ей это подвластно.

Доходчиво?

[Aahnold]

*FP*

Да-да, это я должен фейспалмить. Потому что по твоей версии нет никакой разницы, кто будет принимать решение: Лилит или Синдзи. Исход будет один.

Рей\лилит решила, что мир будет перекроен так, как этого хочет Синдзи.

Ну так она же знает, как хочет перекроить мир Синдзи. Вперед. Зачем время на него тратить?

Она не принимает решения за Аску - она показывает Аску и Мисато именно, в точности такими, какие они есть, благо, ей это подвластно.

Статично показать, какая есть Аска и какая есть Мисато в прошлом - это одно.

Показать, какими будут Аска и Мисато в непредсказуемом настоящем и будущем, где 0 сменяется на 1 и наоборот - это другое. Это все равно что пытаться предсказать броуновское движение. То есть это в принципе невозможно. А если Лилит/Рей пытается это сделать, то где гарантия что ее предсказания будут абсолютно верными? И тут два варианта: либо она в итоге дезинформирует Синдзи, т.е. не демонстрирует объективную реальность, чего она не хотела бы, либо намеренно искажает ее с целью спровоцировать ТУ.

[Kапеллан]

Да-да, это я должен фейспалмить. Потому что по твоей версии нет никакой разницы, кто будет принимать решение: Лилит или Синдзи. Исход будет один.

Лилит может принять только одно решение - кто, узнав всю правду, будет вершить судьбу мира. Она предпочла идеальному миру Гендо идеальный мир Синдзи.

Ну так она же знает, как хочет перекроить мир Синдзи. Вперед. Зачем время на него тратить?

В этом обряде помимо неё должен участвовать ещё и дирижёр, получающий право выбора. А уж кто будет этим дирижёром - выбирать ей.

Статично показать, какая есть Аска и какая есть Мисато в прошлом - это одно.

Показать, какими будут Аска и Мисато в непредсказуемом настоящем и будущем, где 0 сменяется на 1 и наоборот - это другое. Это все равно что пытаться предсказать броуновское движение. То есть это в принципе невозможно. А если Лилит/Рей пытается это сделать, то где гарантия что ее предсказания будут абсолютно верными? И тут два варианта: либо она в итоге дезинформирует Синдзи, т.е. не демонстрирует объективную реальность, чего она не хотела бы, либо намеренно искажает ее с целью спровоцировать ТУ.

Ну вот она и показала - образ трахающейся Мисато и образ ненавидящей его Аски.

Гарантия - в её всезнании, как уже говорилось.

[Aahnold]

Лилит может принять только одно решение - кто, узнав всю правду, будет вершить судьбу мира. Она предпочла идеальному миру Гендо идеальный мир Синдзи.

Ей вообще по-барабану, в каком мире жить.

Она не затем пошла к Синдзи.

Если уж чего она и предпочитала, так это быть самой собой, а не частью К.аши.

Ее осознание собственной идентичности - ее важнейшее достижение.

В этом обряде помимо неё должен участвовать ещё и дирижёр, получающий право выбора. А уж кто будет этим дирижёром - выбирать ей.

Ты теперь правила проведения обряда выдумываешь?

Какой смысл Синдзи дирижировать и какой толк Рей в таком дирижере, если она знает наперед все ноты - это для меня загадка.

Ну вот она и показала - образ трахающейся Мисато и образ ненавидящей его Аски.

Гарантия - в её всезнании, как уже говорилось.

Всезнание Рей будет ограничено тем, что накопили Аска и Мисато на момент считывания с них информации.

Предсказать, как поведут они себя в той или иной ситуации она не может.

Может сдашься уже? Не проще ли согласиться с тем, что Рей собрала всех на конференцию, чтобы Синдзи смог принять решение на основе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО объективной реальности?

[Kапеллан]

Ей вообще по-барабану, в каком мире жить.

Она не затем пошла к Синдзи.

Если уж чего она и предпочитала, так это быть самой собой, а не частью К.аши.

Ее осознание собственной идентичности - ее важнейшее достижение.

Если ей было бы по барабану - она бы могла выбрать кого угодно. Обряд уже начался, яд нейтрализовал яд, Копьё вернулось и так далее.

Но она решила - дирижировать обрядом будет именно синдзи.

Ты теперь правила проведения обряда выдумываешь?

Какой смысл Синдзи дирижировать и какой толк Рей в таком дирижере, если она знает наперед все ноты - это для меня загадка.

Их озвучивали на последнем заседании СИИЛИ. Рей не может провести обряд без дирижёра. Но дирижёра она выбирает сама.

Всезнание Рей будет ограничено тем, что накопили Аска и Мисато на момент считывания с них информации.

Предсказать, как поведут они себя в той или иной ситуации она не может.

Может сдашься уже? Не проще ли согласиться с тем, что Рей собрала всех на конференцию, чтобы Синдзи смог принять решение на основе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО объективной реальности?

Невозможного для неё тут ничего нет - показать ненавидящую его Аску и трахающуюся Мисато в ответ на запрос несложно, даже при беглом знакомстве с их душами.

Может вкуришь наконец, что Мисато - это не Мисато, а всего лишь reflection in your mind warping - the part of me you didn't know, как и Аска?

[Aahnold]

Если ей было бы по барабану - она бы могла выбрать кого угодно.

Она могла ТУ вообще не начинать. Не войти в Лилит. Она пошла туда не потому что у нее иного выбора не было, а потому что Синдзи ей был дорог. И она поспешила помочь ему найти себя.

Рей не может провести обряд без дирижёра. Но дирижёра она выбирает сама.

Нет никакого обряда.

Рей и SEELE не могут дожидаться зеленого света от какого-то подростка. Если бы Синдзи сделал иной выбор, обряд твой гипотетический был бы нарушен, а их планы были бы разрушены.

Поэтому тут все гораздо проще. Судьба человечества изначально в руках Лилит. Потом она эту судьбу доверяет Синдзи. Просто потому, что она готова на все ради него, а в тот момент он желает мира без боли.

Так вот если она знает его желания наперед, могла бы уж избежать формальностей.

Невозможного для неё тут ничего нет - показать ненавидящую его Аску и трахающуюся Мисато в ответ на запрос несложно, даже при беглом знакомстве с их душами.

Конечно несложно накачать Синдзи грибами и тем самым его спровоцировать дать зеленый свет ТУ. О чем я тебе и говорю.

Может вкуришь наконец, что Мисато - это не Мисато, а всего лишь reflection in your mind warping - the part of me you didn't know, как и Аска?

ТАКОГО reflection'а в mind'е Синдзи быть не может по той простой причине, что он такого part'а личности Мисаты НЕ ЗНАЛ. Вкурил свою же цитату?

Мисато не может не быть сама собой. Рей над ней мы видели. Предстала эта Рей как Кадзи. Факт сбора души налицо.