Нейроинтерфейсы, виртуальная реальность и прочее.

[Exile]

Ты хоть фантазируешь сколько стоит смертная казнь?

Фантазирую. А сколько будет стоить оснащение каждой тюрячки железом для ухода в мир Матрицы? Куда дешевле будет закупить километр пеньки, я считаю.

Человек это не только разум, но и химия тела, и создавая искусственные мозги, для сохранения человечности необходимо так же симулировать деятельность гормонов. Кроме того, нашу личность формирует наш образ жизни, то как мы поглощаем информацию и взаимодействуем с окружающими. Это уже не говоря про потребности идущие от инстинктов (секс, жизнь, власть и пр.). Если у существа появиться возможность получать информацию мгновенно, скажем с отдаленных серверов, если существо сможет общаться полностью игнорируя базовую реальность, то что с этим существом станет?

Бро, синтез органики, конечно, налажен, но не считаю, что он налажен должным образом, чтобы выращивать искусственные продуценты белка/прочих нутриентов. Общение с внешним миром? Ну если говорим об хайтеке, то ч/з экран монитора(получится такой очень умный и социально неадаптированный овощ). Инстинкты? Потребности? А зачем они идеальному существу?(с одной стороны)

Если подменить человеку однуреальность другой, он разовьется, но будет мыслить иными категориями и потребности будут иные, нежели у обычного. Такой живой пк получится. Почти.

[Alkon]

А сколько будет стоить оснащение каждой тюрячки железом для ухода в мир Матрицы?

Технологии дешевеют, очень быстро.

Бро, синтез органики, конечно, налажен, но не считаю, что он налажен должным образом, чтобы выращивать искусственные продуценты белка/прочих нутриентов.

Я не про синтез белков писал, а про симуляцию их присутствия, неким программным методом :)

Общение с внешним миром? Ну если говорим об хайтеке, то ч/з экран монитора(получится такой очень умный и социально неадаптированный овощ). Инстинкты? Потребности? А зачем они идеальному существу?(с одной стороны)

Если подменить человеку однуреальность другой, он разовьется, но будет мыслить иными категориями и потребности будут иные, нежели у обычного. Такой живой пк получится. Почти.

В том то и дело, где грань человечности, и есть ли возможность ее (человечность) сохранить при развитии определенных технологий.

Ну и получиться скорее не живой ПК, а нечто вроде людена. Свободу выбора и развития никто не отменял еще :)

Мне скорее представляется раса, для которой "настоящим" будет виртуальный мир, а базовая реальность будет только основой, как тарелка под пирогом, в духе Blame!.

[Daniel5555]

Alkon

Согласен, но разве необходимо научить компьютер распознавать что является столом, а что стулом?

Для полноценной ориентации в пространстве, скорее всего, да.

Если вернуться к картинке, которую я привел в качестве примера, ты же понимаешь что на ней изображено два объекта, а не один. Когда ты понял и идентифицировал объекты, понять какой спереди, а какой сзади становится тривиальным.

Для более-менее приемлимой ориентации можно и без этого, скорее всего. Например если можно двигаться относительно объекта, то можно рассчитать дистанцию до него в зависимости от того, как он увеличивается или уменьшается в размерах.

Но будут ситуации, когда это будет плохо работать.

Программы по сшитию панорам вроде неплохо находят общие черты, я про тоже, не заставлять компьютер распознавать объемные объекты, а распознавать образы как плоские изображения.

Ну так человеческий глаз тоже как раз видит плоские изображения и уже мозг дает им объем. То, что мы видим - это совсем не то, что видит глаз. Изображение проходит через огромное количество достаточно нетривиальных фильтров прежде чем мы его видим.

Человек это не только разум, но и химия тела, и создавая искусственные мозги, для сохранения человечности необходимо так же симулировать деятельность гормонов.

С этим особых проблем не должно быть. Гормональные препараты уже давно существуют, так что это относительно легко решаемая проблема.

Кроме того, нашу личность формирует наш образ жизни, то как мы поглощаем информацию и взаимодействуем с окружающими. Это уже не говоря про потребности идущие от инстинктов (секс, жизнь, власть и пр.). Если у существа появиться возможность получать информацию мгновенно, скажем с отдаленных серверов, если существо сможет общаться полностью игнорируя базовую реальность, то что с этим существом станет?

Ну а зачем игнорировать базовую реальность? В ней довольно-таки неплохо.

Вообще я понимаю, куда ты клонишь, но скорее всего это развитие будет очень постепенным.

Википедия в голове и MSN Мессанджер в ней же это круто, но это принципиально не отличается от тех технологий, которые у нас есть сейчас. Просто будет легче общаться и искать нужную инфу, компьютеры в привычном виде может быть исчезнут (а может и нет). Но базовую реальность это затронет не очень сильно, ее по прежнему ничего не заменит.

Следующий шаг уже интереснее, а именно это знания в широком смысле и профессиональные навыки. Может быть, в будущем все люди смогут работать в любой или почти любой профессии без необходимости обучения, причем эффективность будет на более-менее одинаковом уровне (хотя все равно будут различия в зависимости от типа личности). В результате каждый сможет работать где хочет и часто менять сферу деятельности. Система образования тоже станет ненужной в целом, кроме некоторых специфических навыков, искусства и спорта.

Звучит это все, конечно, достаточно дико, но на самом деле, мне кажется, это все к лучшему в целом.

А вот дальше уже, возможно, создание 100%-й виртуальной реальности, то есть уже не просто примочек к мозгу, а отдельных вселенных, можно сказать, возможно с искусственным интеллектом и законами физики, отличающимися от законов нашего мира.

Ее создание будет совсем нескоро, потому что для нее нужны просто сверхмощности, которых сейчас нет и не скоро будут. Возможно, квантовые компьютеры могли бы такое обеспечить.

В целом, тут, конечно, встает вопрос о конкуренции реального мира и виртуального. Но мне кажется, что люди будут достаточно развитыми чтобы правильно решить такую задачу. Я думаю, что жизнь человек будет проводить по большей части в реальном мире, а после того, как его тело умрет, сознание будет перемещено в виртуальной мир для вечной жизни.

Хотя возможно, что в этом будущем вечная или очень долгая жизнь будут возможны и без этого.

[Black Cat]

Следующий шаг уже интереснее, а именно это знания в широком смысле и профессиональные навыки. Может быть, в будущем все люди смогут работать в любой или почти любой профессии без необходимости обучения, причем эффективность будет на более-менее одинаковом уровне (хотя все равно будут различия в зависимости от типа личности). В результате каждый сможет работать где хочет и часто менять сферу деятельности. Система образования тоже станет ненужной в целом, кроме некоторых специфических навыков, искусства и спорта.

Скорее Гаттака. Знания передать возможно, а вот опыт, интуицию, наследственные данные нет. В итоге придем к евгенике

[Pizz@]

Никто никогда не решиться заменить сразу все тюрьмы. В любом случае по началу придется выбирать. ИМХО начинать надо с самых тяжких правонарушений.

Первые опыты скорее всего и будут на смертниках проводить. Затем, скорее всего, появятся первый специальные тюрьмы, где приговоренные к пожизненному или к длительным срокам смогут оказаться там по желанию или рекомендациям. А там уже, при успехе (и при том обществе, которое будет против лишения свободы в том виде, который есть сейчас), начнется повсеместное переоборудование тюрем в мощные вычислительные центры, которые даже возможно объединены в единую сеть, куда и будут изолировать преступников.

Я думаю, что жизнь человек будет проводить по большей части в реальном мире, а после того, как его тело умрет, сознание будет перемещено в виртуальной мир для вечной жизни.

Думается, если такое реализуют повсеместно, все существующие религии просто перестанут существовать ввиду того, что люди действительно будут знать, что будут жить вечно, а не верить в это.

Или даже другой вариант есть, на мой взгляд, достойный какого-нибудь фантастического сюжета - появится новая религия, где люди будут верить в Матрицу)

Люди будут жить в новом мире, где все не верят, а знают, что есть мир иной, куда они попадут после смерти, и каково им там будет, зависеть будет от итого, как они жили.

После смерти особый компьютер-судья, проанализировав всю жизнь человека, решит, в какую программу загрузить разум человека (грубо говоря, "Рай.exe" или "Ад.com", или что-нибудь промежуточное, подобранное индивидуально).

И разумеетя, будут те, кто решат покончить с этим всемирным держанием в страхе, и уничтожить всю систему, "освободив" человечество, и дав всем жить как они того хотят)

Весьма интересно, есть ли в литературе или кино что-либо подобное?

[Daniel5555]

КотАра

Скорее Гаттака. Знания передать возможно, а вот опыт, интуицию, наследственные данные нет. В итоге придем к евгенике

Опыт - это тоже самое что знания, только персональные, их можно передавать точно так же.

Интуиция - это подсознательная функция мозга.

Нет, мы не придем к евгенике. Евгеника просто не нужна.

Pe@cE

Думается, если такое реализуют повсеместно, все существующие религии просто перестанут существовать ввиду того, что люди действительно будут знать, что будут жить вечно, а не верить в это.

Всякое возможно :)

Или даже другой вариант есть, на мой взгляд, достойный какого-нибудь фантастического сюжета - появится новая религия, где люди будут верить в Матрицу)

Люди будут жить в новом мире, где все не верят, а знают, что есть мир иной, куда они попадут после смерти, и каково им там будет, зависеть будет от итого, как они жили.

После смерти особый компьютер-судья, проанализировав всю жизнь человека, решит, в какую программу загрузить разум человека (грубо говоря, "Рай.exe" или "Ад.com", или что-нибудь промежуточное, подобранное индивидуально).

И разумеетя, будут те, кто решат покончить с этим всемирным держанием в страхе, и уничтожить всю систему, "освободив" человечество, и дав всем жить как они того хотят)

Ага :) Реализовать это можно по всякому, хотя мне идея наличия "Ад.com" как-то не очень :)

Весьма интересно, есть ли в литературе или кино что-либо подобное?

Да, конечно. В литературе мне весьма запомнился в этом плане роман "Анналы хичи" Фредерика Пола, который в целом посвящен описанию вечной жизни и девайсов с этим связанных.

Правда читать его я бы не советовал, там концепция весьма устарела и отличается от нынешней, автор конечно накосячил в технологиях, да и сюжет так себе.

[Аюпа]

Я читал мизерную долю из огромного количества фантастики на тему виртуальной реальности и почти везде не очень четко прописано самое важное - техническая реализация. Просто воткнул штырь в башку, а как по какому протоколу там инфа идет и какой комитет IЕЕЕ все это безобразие утверждал, - неясно. Ну или всякие оригинальничанья типа лукьяновской глюк-программы, что есть еще большее колдунство.

Между тем, реальное развитие технологий ВР идет через создание объемных визуальных иллюзий в некотором объеме пространства. Собственно замечательный пример такой иллюзии дан во всеми нами любимой еве, когда Гэндо в виртуальной реальности отчитывается перед начальством, но речь не об этом.

Два года назад (в конце июля 2010) я сам имел опыт хождения в виртуальную реальность в соответствующей лаборатории Технологического Института Карлсруэ.

Комната ВР незамкнута, она представляет собой две сходящиеся под прямым углом стены и пол, на которые проецируется топография виртуального пространства. Проецируется при помощи мудреной системы проекторов и зеркал.

Изображение машины (гипотетическая программа для обучения механиков)

Полет над Нью-Йорком

Пульт управления

Пациенту-виртунавту надеваются на глаза три-дэ очки с закрепленными на них антеннами обратной связи. Такие же антенны имеются на пульте. Благодаря их сигналам система определяет позицию наблюдателя и в соответствии с ней меняет изображение. Поэтому, изогнув голову, можно заглянуть в кузов машины, а если ее подцепить пультом, она перевернется.

То есть если количественно:

- проецировать не на три поверхности, а на шесть,

- обвесить все тело антеннами,

- увеличить реалистичность картинки... в общем, очень сильно

то оптическая иллюзия будет полной.

Звуковая иллюзия - опоздает несильно.

Сложнее с обонянием и осязанием - ну не возникало у человека надобности передавать и хранить обонятельную и тактильную информацию.

[Alkon]

То Daniel5555

С этим особых проблем не должно быть. Гормональные препараты уже давно существуют, так что это относительно легко решаемая проблема.

И правда, для киборгов это подойдет. Но вот для полных синтетиков, уже нет, если захочется скопировать свою личность в совершенное тело, сохраняя человечность, придется придумывать программные средства.

Ну а зачем игнорировать базовую реальность? В ней довольно-таки неплохо.

В Blame! для определенных рас, ВР является "реальностью", а в базовый мир они загружаются, создавая прокси организмы. Т.е. обратное нашему. Все зависит от развития технологий и потребностей вида :)

Может быть, в будущем все люди смогут работать в любой или почти любой профессии без необходимости обучения, причем эффективность будет на более-менее одинаковом уровне (хотя все равно будут различия в зависимости от типа личности).

Не соглашусь, одно дело знания, совсем другое умение их применять. Люди на уровне генов предрасположены к той или иной деятельности. Системе образования придется концентрироваться на развитии логики, учить пользоваться своими знаниями правильно. Угадывать (вычислять) таланты в человеке.

Я думаю, что жизнь человек будет проводить по большей части в реальном мире, а после того, как его тело умрет, сознание будет перемещено в виртуальной мир для вечной жизни.

Бесполезно, разум можно только копировать, "Я" никогда не смогут перенести в ВР, только создать "Я2".

Максимум, это создать аналог системы Мелкизедек из Gunnm: Last Order.

Хотя возможно, что в этом будущем вечная или очень долгая жизнь будут возможны и без этого.

Тут тоже проблемма может ли наш мозг вынести вечную жизнь? Он рассчитан лет на 100, и вот дожил некий Джон Буль до 250 лет, а дальше 100% старческий маразм. А если этот срок увеличить искусственно, то это в лучшем случае создаст постчеловека, в худшем приведет к деградации нашего вида. Мне 250 хватилобы :)

То Pe@cE

После смерти особый компьютер-судья, проанализировав всю жизнь человека, решит, в какую программу загрузить разум человека (грубо говоря, "Рай.exe" или "Ад.com", или что-нибудь промежуточное, подобранное индивидуально).

Не думаю, такая система будет слишком субъективной. Плохо/хорошо это вещи относительные, меняющиеся от конкретных обстоятельств, религии, общества и множества иных факторов. И опять таки, личность можно только копировать :)

То Аюпа

Слишком громоздкая система, слишком дорогая. Для массового рынка не подойдет.

В 15 минутах от моего дома некогда было нечто вроде кинотеатра. Большой зал, кресла "пилотов" с мониторами, контроллеры и прочее. Все это было установленно на подвижной платформе, а вокруг огромный экран. Это был симулятор фантастического боевого судна на воздушной подушке. Создавались команды (капитан, канониры и т.п.), которые бились друг против друга. Пару лет это все работало, но потом завяло. Из-за кривой реализации и не полного ощущения ВР.

Нейрошлем, даже без обратной связи, обеспечит куда более глубокое погружение :)

Но а вообще каковы ощущения были?)

[Pizz@]

Не думаю, такая система будет слишком субъективной. Плохо/хорошо это вещи относительные, меняющиеся от конкретных обстоятельств, религии, общества и множества иных факторов

Ну, на счет религии я уже сказал, что именно благодаря этой системе, всякие религии потеряют свой смысл смысл, и просто исчезнут как таковые. Ну, если потом не считать религией веру (а точнее, уже не веру, а настоящее знание) в Матрицу после смерти.

А что касается прочих факторов, скорее всего такая система и будет подразумевать собой какие-то жестко установленные "правила", по которым должен жить человек. А кто эти правила установил - не смертных умов дело)

И опять таки, личность можно только копировать :)

А почему копировать? Зачем исключать возможность действительного переноса (а не копирования с последующим удалением оригинала) всей той комбинации электрических сигналов, из которых и состоит сознание и разум, на электронные носители?

О невозможности такого, думаю, спорить пока бессмысленно, ибо на данный момент невозможно и просто скопировать чей-нибудь разум)

[Alkon]

То Pe@cE

Жуткий мир получиться :)

А вера в матрицу, по сути это развитие атеизма)) Классические религии никуда не денутся, но конкуренция может быть. Но опять таки, разум перенести невозможно, наказывать будут ни в чем не повинных людей с внедренной памятью, ну или придется вынимать мозги, запихивать их в колбочки...