Neon Genesis Evangelion: Re-Take

[Chrome Device]

Я правильно понимаю, что ты описал в Целом Аянами из сериала?

Это не совсем корректно, потому что в Ри-Тейке, как я считаю, за основу взяты характеры персонажей манги, которые довольно сильно отличаются от сериальных, и твоё описание Аянами не совпадает с описанием Рэй от Садамото.

 

То что фейл Садамото перенесён в ретейк -- ещё один жирный минус последнему. Потому что манга слишком Синдзицентрирована, в хорошем произведении гг не должен быть центром вселенной для населяющих её других персонажей, в манге же эта проблема сближает её с прочим анимешлаком которого навалом, а в ретейке эта тенденция раздута и уже начинает источать миазмы сверхбесвкусицы.

уже доказана её эгоистичность в глубине души.

 

Вот знаешь это разные вещи всё-таки. Почему Рэй не стремилась заводить друзей? Почему она всегда одна, откуда её желание истинной смерти? Естественно дело в том что она заменима -- и это то чего она боялась больше всего, боялась что придёт другая Аянами Рэй, и этого не заметят -- потому для неё лучше быть одной. Но Синдзи, маленькими шажками, всё-таки смог заронить в ней зерно сомнения -- и вот она хочет быть с кем-то, но когда вопрос ставиться между быть с кем-то любой ценной и дать человечеству и этому кому-то раствориться в водовороте комплементации -- она выбирает умереть,  и этот выбор она совершает и манге, и в сериале. Так что не катит это твоё объяснение -- потому что Рэй сильней, а в этой говнофике её унизили и выкинули из сюжета чтобы не мешалась. Это настолько отстало, что называть произведение в котором такие плот-твисты допустимы "хорошим" -- значит расписываться в собственной литературной безвкусице и демонстративном неуважении к персонажам.

[Melodia Corta]

UPD: да здравствует кат

..Я правильно понимаю, что ты описал в Целом Аянами из сериала?

Да.

..Помнишь ли ты мангу?

 

Нет ) Пришлось пересмотреть

 

Да, эта Рей продвинулась по пути самоосознания дальше, чем ее «тезка» в параллельных эпизодах аниме. Но даже и для нее такие финты, как в Retake – еще слишком, слишком рано.

 

Допущение, сделанное в Ри-Тейке - то, что она поняла всё это раньше.

 

В том-то и дело, что для того, чтобы понять даже ту малость, что показал ей ангел, потребовался этот ангел. Без курса психотерапии ангела – даже это никак. И даже ангел не привел ее к признанию своих потребностей законным основанием для действий, тем более основанием ПРИОРИТЕТНЫМ перед прочими. Это совершенно другой уровень, тот самый «эгоизм», которого японцы боятся как огня, и который, КМК, один только и может вывести из тупика их цивилизацию. Ангел был сторонником классического психоанализа  сволочью – ставил акцент на признании «негативных качеств», уж на то они и японцы  он и враг. К чему-то подобному Рей пришла лишь в ЕоЕ – послала всех к черту, оторвала Гендо Адама (Фрейд в гробу поржал), и стала собой. И то там присутствует «у меня теперь другой господин» «Икари-кун зовет».

 

 

А как можно говорить об "усвоении уроков Комплементации" если место действия - один из миллиардов миров, существующих внутри самой Комплементации, и тамошний Синдзи никаких уроков сроду не проходил?
Тот Синдзи, который всё усвоил, живёт там - наверху.

 

Это противоречит 00-1 и 04-4 частям Retake: на берегу красного океана Синдзи психически нет: он не принял реальность и убежал в иллюзии. Да еще и захватил с собой Аску в качестве духа-наблюдателя, за что она имеет к нему отдельный счет. Аюпа сказал правильно: рвет ангелов и упарывается по Аске не «местный» Син, а живущий в его теле «Син с красного берега». И по крайней мере ход дальнейших событий он уж точно знает – см. 01-1 – «Как хорошо что только сон! Неужели не сон? Нет, не сон!» и активно это послезнание использует - так что задать вопрос «парень, а ты выучил уроки?» можно вполне.

Но и это не важно: при любом варианте ответа характер персонажа «Retake-Синдзи» свой собственный, и с характером «NGE-Синдзи» не стыкуется.

Можно даже сказать, что у них разная патология/структура личности: NGE-шный – аутичный «пограничник», а Retak-овский – компульсивный невротик.

 

 

Аска...

...Потому - как бы она одной рукой к Сину ни тянулась, другой - под любым предлогом будет его отталкивать, да еще и ногами добавит. Ибо к нему – значит, через маму, а мама – это смерть.

Итого, можно сделать вывод, что всё, что ты не признаешь в Аске - это её любовные отношения с Синдзи.

 

Итого, можно сделать вывод, что у персонажа «Retake-Аска» отсутствует центральная патология, вокруг которой у персонажа «Аска оригинальная» построена вся психика, жизнь и судьба. И – да, у оригинальной Аски именно эта ключевая черта не позволяет любовных отношений иных, чем показаны в оригинале.

Еще раз и немного подробней. Психоэмоциональный паттерн любовных отношений – то, что человек в них чувствует и как реагирует  - всегда (не берем случаи успешной психотерапии и спонтанных трансформаций) повторяет паттерн отношений ребенка с матерью (плюс у женщин еще добавляются отношения с отцом). У Аски этот паттерн включает крайне тяжелые вещи. Мать ее нарциссически эксплуатировала(гугль), лишала любви, игнорировала, отрицала, желала смерти и требовала «умри». Вот тот набор переживаний, который у нее активизируется при попытке раскрыть сердце. Чтобы выжить, не исполнить смертельное требование любимой мамы, Аска была вынуждена от отношений вообще отказаться, и научиться как-то жить без них. Пришлось себя убеждать, что ей никто не нужен, что «жить для себя» – плевое дело, и она - такая великая и крутая, что легко с этим справится. Так она построила систему т.н. «грандиозной нарциссической защиты», и заблокировала в себе любовную сферу - вместе со всем оставленным там матерью ядом. Когда начинают возникать чувства – настоящие, обусловленные не стремлением подкрепить защитное «великолепие», а той самой запечатанной в подвал потребностью в любви – вместе с ними возникает и совершенно оправданное ощущение угрозы жизни. И Аска это развитие резко пресекает - сама не понимая почему. Чтобы получить возможность поступать иначе, ей необходимо пройти курс терапии: вывернуть подвал наизнанку под лучом Ариила, полежать под бомбами JSDF, прожить фантазию о маме, которая ее любит, выложиться на 200% в сражении за жизнь, умереть в страшных муках, раствориться в едином сознании, и там вновь принять решение - быть.  

У Retake-Аски всего этого нет. Она девушка здоровая )

 

Единственное допущение в данном случае - это факт подавления в себе завышенной гордыни и позволение себе открыться Синдзи,

 

«Подавить гордыню» в ее случае – убить себя. Посредством гордыни она выживает. «Открыться» кому-бы то ни было – открыться также и маме, требующей «умри».

 

... что есть обязательный минимум, чтобы получилась какая-то лав-стори.

 

Фиксируем: обязательным минимумом для сюжета Retake является совсем другой характер персонажа ;)

 

В оригинале все действия персонажей жестко детерминированы их психологическими портретами. Те отношения, которые в NGE-EoE нарисовали Аске и Синдзи, с железной неизбежностью вытекают из  того, КАКИМИ эти герои изображены. У ТАКИХ людей иных отношений быть не могло (Анно-сан, где здесь подписаться кровью?). Место для любых других вариантов появляется только на берегу алого океана, куда они пришли через цепь событий, качественно изменивших психику каждого. Так что Аска+Синдзи – «да» и сто раз «да». На временном отрезке NGE-EoE  - примерно в том виде, как там изображено (и это очень, очень немало). В финале ЕоЕ – у героев уже есть возможность других выборов. Проблемы, насмерть привязывавшие их судьбу к «рельсам», в какой-то мере проработаны, и два «трамвая» больше не «трамваи».

 

Кроме того. Тебе ли точно знать, что в приведённых в Ри-Тейке ситуациях некий одному тебе известный образ "тру-Аски" (который у каждого свой) никак не имел шансов поступить именно так, а не как полагается этому образу? Это же, кстати, можно и относительно других персонажей сказать.

Мне ) Особенно если заменить «точно знать» на «полагать с высокой долей уверенности». Хотя -можно и оставить ;) Основание - год биенья лбом о Стену Плача использования NGE-EoE в собственной интроспекции и ассистировании интроспекции чужой. Если кто-то на подобном уровне изложит психодинамику героев иначе – буду очень рад прочесть. Возможно, там будут новые идеи, которые мне удастся применить в практических целях.

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Melodia Corta

[Begemot]

великолепная манга, первый раз прочел несоклько лет назад, она у меня слезы вызвала, перечитал сегодня, эффект тот же вызвала она что и годы назад...

Re-take поразил и тронул меня до глубины души, это великолепное произведение!

Изменено 6 мая, 2014 пользователем Begemot

[Pizz@]

Кстати. Мне интересно было бы взглянуть на русский перевод нехентайной версии, а то у меня на ангельском только есть.

Знает ли кто где лучше взять его?

[Bartuk]

Мне интересно было бы взглянуть на русский перевод нехентайной версии...

 

А разве он существует?

[NickName]

А разве он существует?

Вопрос надо ставить по другому: "а разве его еще не сделали?" *коситься в сторону livingFLCL*

[DupaVoz]

А чё коситься-то? Оригиналом Резо заведовал. Его тут уж мильён лет как не было.

[Bartuk]

Вопрос надо ставить по другому:

 

Вообще, это был риторический вопрос, ответ на который, я думал, все олдфаги-фанаты и без меня знают.

 

Кстати, когда-то в одной из тем данная проблема уже поднималась, но все сошлись на том, что овчинка выделки не стоит и что "проще уж перенести старый скрипт на новую версию" (привет Rosetau), чем заниматься переводом. 

[ВладимиРей]

Попытался почитать, и не смог с первых станиц полный бедлам да и чтобы Синдзи из сериала сам на Аску полез, признался Аске в любви, сколько он перед этим стоял под "лучом ДОБРА" ангела птиц?

[Pizz@]

Синдзи из сериала

Не совсем, там постоянно идёт переплетение характеров сериальных и манговских персонажей.