Любовь в 4 ребилде

[Аюпа]

3 часа назад, Atomic Blond сказал:

Так-то EoE – великий шедевр, которым Анно лишний раз подтвердил свою гениальность.

А я считаю, что нет. И чо?

3 часа назад, Atomic Blond сказал:

"Нравится – канон, не нравится – не канон." Кто бы сомневался.

"Нравится - канон, не нравится - фантазии некоторых людей". Кто бы сомневался.

 

Теперь отвечу в рамках нормальной культурной дискуссии

3 часа назад, Mokkoriman сказал:

Ну, EoE больше тянет на первоначальный план студии по созданию мощной драматичной концовки, которую Анно до конца так и не проработал, попытавшись просто максимально покончить с персонажами серии, чтобы избавиться от "Евы" - не понимая, что они по факту все равно переживут его.

А ТВ-эндинг больше тянет на творческий подход, после которого японцы и не только ловили высокие мысли. В общем-то, в нем произошла смерть автора, после которой зрители начали вольно интерпретировать Еву.

1. С точки зрения общей канвы сюжета, полагаю, так и было. А вот с точки зрения настроения, проблематики и нюансов ТВ хоть криво, но подводит итог под развитием сериала, в то время как в ЕоЕ настроение и проблематика несколько иные. Всего и не упомню, но например в сериальных трипах Синдзи больше всего волнует тема отношений с отцом и внутренних переживаний по поводу своей личности. Что там с Аской, которая медленно съезжает с катушек, Сина при этом не сильно волновало (во всяком случае, было где-то на периферии сознания). То же и в ТВ-концовке. А в ЕоЕ про отца Син и не вспоминает, а упор прежде всего на межличностные отношения.

2. Как бы то ни было итого один "смерть автора, после которой зрители начали вольно интерпретировать Еву." Собственно, я хотел вначале как раз про конец сериала сказать, но решил для верности взять все-таки ЕоЕ.

[saikoo]

7 часов назад, masterfish сказал:

 
но по этой же причине я против списывания со счетов кенске. мне нравится сцена, где он снимает её на камеру, а она не сильно против. очень она такая, правильная. помимо того, что это никак не отменяет её отношение к снидзи, каким бы оно ни было, но с кенске появляется ещё и возрастной контекст. они оба взрослые. и для них уже всё не упирается в лабу-лабу-романтик. в конце концов, любовь это ещё когда тебя понимают и моют посуду. возможно -- возможно -- тут есть какие-то патронажные моменты, причём с обоих сторон, но это не обязательно фундаментальная вещь, а просто часть более сложных отношений. да и кто знает, какие у неё там блоки в голове выставлены, и она сама себя ограничивает от полноценной жизни. то, что её будоражит появление синдзи, так это огромное событие само по себе и то, что оно привлекает много её внимания -- закономерно, но не показательно. 
 
 

 

 

[Атомный Белый]

4 часа назад, Аюпа сказал:

А я считаю, что нет. И чо?

Это многое объясняет. Соболезную, чё.
 

4 часа назад, Аюпа сказал:

"Нравится - канон, не нравится - фантазии некоторых людей". Кто бы сомневался.

Какая жалость, что инцестность пейринга С+Р отрицать не удаётся. Удачи с закукливанием в солипсизм.

Изменено 17 сентября, 2021 пользователем Atomic Blond

[Атомный Белый]

6 часов назад, masterfish сказал:

 

синдзи вроде не православный.

В православии есть что-то про психические защиты/адаптации ложными "я"?

[Атомный Белый]

4 часа назад, Аюпа сказал:

"Нравится - канон, не нравится - фантазии некоторых людей". Кто бы сомневался.

 

48 минут назад, Atomic Blond сказал:

Удачи с закукливанием в солипсизм.

Бтв, стрелочка не поворачивается, потому что я не говорю вещей в духе "Вопрос в том, кто что из творящегося принимает, а что нет".

[masterfish]

18 минут назад, Atomic Blond сказал:

В православии есть что-то про психические защиты/адаптации ложными "я"?

 

хэв ноу факин' клю :D

[Ulvfast]

17 часов назад, Anval_Thawn сказал:

наложение личного опыта на персонажей хорошо не заканчивается.

Отнюдь. Взрослый человек с видимо немалым опытом семейной жизни снял произведение, в котором представил этот опыт, который понятен другим людям с подобным опытом. Вообще я так навскидку скажу, но по-моему эпизод с проживанием Аски у Кена и их взимоотношения - едва ли не самое здравое что показано в этом фильме. По сравнению со всем остальным, которое регулярно вызывает то оторопь, то фейспалм. Так что личный опыт наверно всё же лучше безудержной фантазии )

 

И сама пара Аска-Кенске выглядит вполне здраво. Аска из старого мира любила парней постарше и одно время с удовольствием бы отдалась одному небритому дядьке ) Думаю тут её вкусы не сильно поменялись, а у взрослого Кена довольно схожий типаж с Кадзи. Его рассудительность гасит её темперамент, видимо по этому она к нему вполне уважительно относится. А с Сином, сойдись они тогда, они бы попили друг другу крови, переругались и разбежались бы через год. Да и врядли бы они сошлись, "нравится" и "люблю" - разные вещи. И мне кажется, после сцены в лифте, когда она выяснила, что у Рей к Сину более глубокие чувства, она его отпустила. Думаю, продлись дальше мирная жизнь, она бы не стала за него бороться

 

17 часов назад, Anval_Thawn сказал:

Надо уметь проигрывать полемику, не скатываясь на личности.

Если что, я не тебя имел ввиду ) Есть тут один товарищ, зациклившийся на инцесте, которому везде мерещится его одобрение.

 

Полемика себя исчерпала, всё что я хотел сказать - сказал. Слушать чужие домыслы по этой теме мне не интересно. Темболее когда меня начинают троллить и провоцировать. Я конечно с долей иронии отношусь ко всему, но не намерен тратить на бесполезные пререкания своё время, останусь при своём мнении, пока автор сам что-то не прояснит. 

 

[Deokel]

Цитата

Полемика себя исчерпала, всё что я хотел сказать - сказал. Слушать чужие домыслы по этой теме мне не интересно.

Цитата

И сама пара Аска-Кенске выглядит вполне здраво. Аска из старого мира любила парней постарше и одно время с удовольствием бы отдалась одному небритому дядьке ) Думаю тут её вкусы не сильно поменялись, а у взрослого Кена довольно схожий типаж с Кадзи. Его рассудительность гасит её темперамент, видимо по этому она к нему вполне уважительно относится. А с Сином, сойдись они тогда, они бы попили друг другу крови, переругались и разбежались бы через год. Да и врядли бы они сошлись, "нравится" и "люблю" - разные вещи. И мне кажется, после сцены в лифте, когда она выяснила, что у Рей к Сину более глубокие чувства, она его отпустила. Думаю, продлись дальше мирная жизнь, она бы не стала за него бороться

Зато строчить свои собственные домыслы видимо очень интересно и очень хочется. При этом игнорируя едва ли не всё, что происходило в фильме, да ещё приплетая сюда отношения Аски и Кадзи из сериала. И да, ты уже раза три "всё что я хотел сказать - сказал."

[Ulvfast]

Вброшу Выскажу своё мнение по парам по итогу финала )

 

Аска-Кенске - идеально. Он со своим спокойствием и рассудительностью будет терпеть её буйный характер, понимать и дорожить, она его за это уважать и ценить.

 

Рей-Каору - идеально. Он социально более зрелый, проницательный и чуткий, будет легко тащить ношу её абсолютной флегматичности. Ей с ним будет легко и спокойно, будет размеренная жизнь. У них в целом схожие темпераменты и они не будут друг друга утомлять.

 

Мари-Синдзи - да тоже идеально. Паренёк тоже весьма флегматичен и она будет тащить, не даст заскучать но и не переутомит.

 

В принципе Кен, Каорыч и Мари уживутся практически с кем угодно, особых проблем не будет, но возможно кому-то с кем-то будет скучновато. А так как автор разбил пары - выглядит вполне здраво и жизнеспособно. В общем старина Анно неплох, может рассказчик он так-себе, но в психологии видимо разбирается )

[Аюпа]

6 часов назад, Atomic Blond сказал:

я не говорю вещей в духе "Вопрос в том, кто что из творящегося принимает, а что нет".

И в этом твоя проблема. Моя позиция "трактуй как хочешь сам и дай трактовать другим", твоя - "все Эдипы, один я Зигмунд Фрейд".

7 часов назад, Atomic Blond сказал:

Удачи с закукливанием в солипсизм.

Спасибо. Ты это мог сказать (а лучше просто пожелать мысленно) еще когда мы первый раз обсуждали вопрос в 2013 или 2014 году. По-моему, уже тогда позиции друг друга нам были совершенно ясны, как и то, что мы их категорически не принимаем.