Космос

[AntiMat]

Про социально-культурное развитие общества я уже отписал немного выше. Похоже, что человечеству грядёт киберпанк... Печально, с этим надо что-то делать, но это обсуждение явно не по данной теме. Надо сначала ответить на вопрос - а нужно ли обживание космоса? В условиях киберпанка - да, ибо неконтролируемый рост численности населения. В условиях же ээээ... назовём это "глобальной демократией с социально ориентированным плановым капитализмом" (когда аналог ООН будет задавать общий вектор развития всем государствам) вывод тяжёлой промышленности на орбиту (частично по экологическим соображениям), освоение иноземных источников необходимых руд и прочих материалов, - всё это так же вызовет рост численности населения (увеличение кол-ва рабочих рук способствует более быстрому росту капиталла, производственных мощностей и возможностей для дальнейшего технического развития и космической экспансии цивилизации) и потребность в колонизации космоса. Причём, если киберпанковская тенденция будет укрощена, то научно-технический прогресс пойдёт гораздо быстрее - появится возможность бескорыстного финансирования науки и инженерии, нацеленного на далёкую перспективу, т.е. в интересах будущих поколений, а не для сиюминутной сверхвыгоды собственников трансконтинентальных корпораций-монополий. Будем надеятся на то, что каким-то чудом олигархии, скрытые и явные (как у нас), будут безжалостно ликвидированы. Так что по-любому осваивать космос придётся на очень серьёзном уровне.

Так какие конкретно проблеммы могут возникнуть от биологического преобразования атмосферы Венеры? Главное, чтобы углерод был связан в телах микроорганизмов и выпал осадочным слоем на поверхность планеты. Продуктом жизнедеятельности будет кислород (тот же фотосинтез). А разложение вызовет образование низкомолекулярной органики - ничего страшного и всяких твёрдых карбонатов. Овчинка стоит выделки! В случае успеха мы получим почти точную копию Земли! Только воды там наверное всё же будет мало - большая часть кислорода соединилась с углеродом, а не связанный водород успел испариться. Но всё равно гораздо лучше холодного и мелкого Марса, на котором среднегодовая температура наверное будет ниже нуля, да и атмосферное давление при любых ухищрениях будет значительно ниже земного.

[Dr.Sinc]

Немного не по теме... Млиииин, ну AntiMat, ну какой нах киберпанк... При текущем прогрессе науки нам киберпанк ну совсем не грозит. Сверхпередовые разработки истино киберпанковского масшатаба сейчас находятся в руках только спецслужб и военных. А вот обычные граждане вынуждены пользоваться лишь тем, что им дает правительство - стандартными, самыми что ни на есть заурядными вещами... Пока нынешние передовые исследования найдут практическое применение, мы все уже передохнем. Поэтому киберпанк - то бишь внедрение науки и прогресса в повседневную жизнь и быт людей - нам не грозит...

[AntiMat]

По определению один из основных признаков киберпанка - это торжество олигархии, которая как раз использует прогресс в сугубо корыстных целях.

[Dr.Sinc]

Эт да... Политики у нас захапали всю технологию, сидят на своих г.....ых нефтяных вышках и хоть бы хны им нужды человечества...

[Aleks]

Dr.Sinc, AntiMat! Может вернёмся с Земли в космос?

С солнечкой понятно, наиболее вероятны Венера и Марс, АнтиМат, а как с идеями путешествий к ближайшим системам? Неосуществимы до изобретения возможности перехода на скорость света или есть другой способ преодалеть такое расстояние?

[Bless]

Даже со скоростью света лететь до ближайшей звездной системы долго. (АнтиМат скажи сколько и куда) Но я точно помню, что долго...

А как обойти СТО и полететь быстрее я не знаю.

[AntiMat]

Гы, какие резвые, уже к звёздам рванули. А между тем с солнечной системой далеко не всё понятно в техническом плане. Межзвёздный перелёт - это вообще задача на несколько порядков более сложная, чем даже пилотируемый полёт к Плутону... Расстояния между звёздами, так это совсем [censored]. Если есть желание дождаться результата, то нужны релятивистские скорости. Про всякие гиперпрыжки я ничего не говорю - о такой возможности ничего не известно - разные невероятно абстрактные скорее математические, нежели физические модели дают совершенно различные приговоры этой идее. В любом случае осмысленно можно говорить только о том, что уже известно современной науке. Так что пока единственная возможность достигнуть звёзд - это полёт с релятивистской скоростью. "Релятивистская" в данном случае - это как минимум 0.9с, а лучше 0.98-0.99с. И времени на полёт нужно затратить максимум 20 лет. А лучше 10. Это т.н. собственное, бортовое время. А из-за релятивистских эффектов на Земле (координатное время) пройдёт гораздо больше времени. Это тоже надо учитывать при планировании межзвёздных экспедиций - информация, полученная путешественниками может безнадёжно устареть. Да и сами космонавты вернутся в совершенно другую обстановку. В этом смысле лучше посылать автоматы, их даже возвращать не нужно (в случае, если будут сделаны очень мощные радио- или лазерные передатчики). Вот вам формулы, чтобы прикинуть куда и как стоит лететь.

Здесь "а" - ускорение корабля в собственной системе координат, "u" - скорость корабля для земного наблюдателя, "х" - расстояние, "t" - координатное время, "тау" - собственное время. Уж сами считайте, мне сейчас не досуг. Раньше я делал оценки, и вышло, что соваться дальше, чем за 10 световых лет, особого смысла нет.

Ближайшая к нам звезда - это даже не одна звезда, а кратная - их целых три: двойная альфа Центавра (звезда Толимана) и её спутник Проксима. У этой системы две солнцеподобные компоненты и тускленький красный карлик (Проксима). Всё это счастье находится чуть дальше, чем 4 световых года (1.3 пс).

Уже открыто свыше ста экзопланет. И в радиусе десяти световых лет от Солнца есть парочка звёзд с обнаруженными планетами. В школьные годы я самозабвенно вычислял время полёта туда и обратно, расход топлива, определял, на каком расстоянии от центральной звезды должна быть планета, чтобы попасть в т.н. "пояс жизни"... Если это кого заинтересовало, то в инете полно необходимой информации. Могу выложить инфу о параметрах нескольких экзопланетных систем, если надо.

Пожалуй, самая серьёзная проблема для межзвёздного перелёта - это межзвёздная радиация. При релятивистских скоростях на ракету будет обрушиваться мощнейший поток межзвёздной среды. Плотность её незначительна - 1 частица на кубический сантиметр, но зато скорость...

Вот простенькое выражение:

N = (n m v^3) / 2

где "N" - мощность потока, падающая на единицу площади, нормальной вектору скорости, "n" - число частиц в единичном объёме, "m" - масса частицы, "v" - скорость корабля.

P.S. И вообще, читайте Лема! :lol:

[GREK]

P.S. И вообще, читайте Лема!

Почитайте про ТТХ кораблей из Star wars. Ржал долго...

К примеру: executor-class сверхсветовая скорость: 320 световых лет в сутки... :anoyatsu: :heh:

[AntiMat]

Да в "звёздных войнах", как и в любой обычной фантастике сначала произносится волшебное заклинание "гиперпространство"/"гиперпривод"/"гипердрайв", после которого автор получает полное моральное право писать всё что угодно - любые огрехи на тот самый гиперпривод спишет. Потому и говорю - читайте Лема. Даже обычная беллитристика у него написана на очень высоком уровне. Не позволял он себе никакого необъяснимого волшебства.

Раз уж заговорили о звёздах, то вот вам "paper project" первого в истории человечества более-менее осмысленного звездолёта. Проект "Дедал" (про всякие "Орион-1, -2" умолчу, ибо нефиг) - двухступенчатый беспилотный зонд. Сие чудо было предложено англичанами в 1973-76 гг, когда пошли слухи, что у Летящей (звезда Барнарда) обнаружена массивная планета.

Вот он сам:

Его характеристики:

длина .......................................... ≈ 250 м

полная масса покоя .................... 53 000 т

масса топлива

(гелий-3 и дейтерий) .................. 50 000 т

масса конструкции ...................... 2 500 т

масса полезного груза ................ 450 т

максимальная скорость ............... 38 600 км/с ≈13% С

расстояние до звезды .................. 6 св.л.

время полёта (координатное) ...... 50 лет

тип двигательной установки (д.у.)... термоядерный с электронным

............................................................ или лазерным поджигом

частота взрывов д.у. ..................... 250 Гц

научное оборудование .................. 18 субзондов длиной 20м

.........................................................(сброс за 1,2 и 7,2 года до пролёта Летящей)

стоимость проекта .......................... ≈ $10^12

[GREK]

Ох....ть. Мало того, что это корыто ядерное, т.е. термоядерное, так оно ещё и стоит.... :lol:

Сразу возникают вопросы:

1) Как эту дуру поднять на орбиту?

2) Как эту дуру поднять на орбиту шоб она не рванула?

3) И где, чёрт побери, достать такое количество дейтерия и гелия?

Если хотяб половина из всей массы топлива - дейтерий, да плюс эта дура рванёт где-нить на столе, или при пуске, да даже на орбите... Нехилый будет фейерверк...

Меж прочим, уже решили проблему метеоритов. На этот летающий склад боеприпасов установить взрыватель, и можно будет метеориты не то что останавливать, а разворачивать...

З.Ы. Вместо гелия можно использовать тритий.