Сабы или качественная озвучка?

[Мелькор]

Но проголосовать почему-то не могу, варианты ответа тупо не отображаются. Интересно...

У нас почти все старые голосовалки после обновления форума нагнулись. Обращайтесь к модераторам посредством ЛС кстати, пооткрепляем.

Что до сабов - да однозначно с ними. Ибо озвучка почти вся - оторви и выбрось. Не только аниме касается. Если кинцо на ангельском - сабы можно и вполглаза, часть на слух воспринимаешь. Ежели что - на паузу, отмотал ( "<", ">" ) прочитал - дальше.

КМПлеер мне норм 

[Darius]

Не знаю, почему, но мне нравится иногда смотреть с озвучками (самые известные - Ancord, Oslikt, TrinaD, Nika Lenina). Иногда потому то лень читать сабы и хочется на происходящее больше смотреть, иногда потому что озвучка прекрасно оживляет происходящее (думаю, многие согласятся, что комедии в озвучке Анкорда жгут). Кроме того, сабы не очень катят для просмотра в компании, ибо опять таки отвлекает от самого аниме (такое уж впечатление). Смотрю без озвучки когда хочется послушать речь сейю или лучше погрузиться в атмосферу оригинала - здесь больше подходят более серьезные тайтлы (какая-нибудь Ева, Сад грешников и тп).

Немного оффтопа, Анкорд рассказывает про процесс даба:

[Shirou]

Сабы онли. То что я просмотрел в озвучке, можно по пальцам посчитать. И то, практически всегда профессиональная. 

[Аюпа]

Как бы речь о профессиональной и идет

[Darius]

Таки здравствуйте. Профессиональная и качественная - не синонимы. Любительская озвучка тоже может быть качественной.

 

Кстати, если говорить о профессиональной озвучке, она чаще всего полный дубляж, что мне не очень нравится, т.к. теряются голоса сейю. Я за качественный даб.

[Dimend]

По мне так сабы отвлекают от действа на экране, пропускаешь какие-то моменты... А так я сам яростно фаппаю на всевозможные оригинальные озвучки.

Изменено 27 августа, 2013 пользователем Dimend

[Rock96]

Качественный саб лучше (читай, не русский). Кстати, в последнее время, категорически не воспринимаю русские субтитры, благо знаю английский. Посмотрим, изменит ли что-нибудь саб от ене для первого ребилда...

[Nazgul]

 

8 часов назад, NickName сказал:

У меня от английского дубляжа всегда некое чувство кринжа при просмотре присутствует. Как если бы голоса актеров не соответствовали их персонажам. С русским войсовером или дубляжом такое у меня было только два раза: Харухи и Аска от Реанимедия. Так что, я лично не могу понять таких предпочтений. Уж лучше сабы, шо русские, шо английские.

 

Моя позиция в целом не менялась с момента просмотра моего самого первого аниме — при первом просмотре я всегда предпочитаю смотреть с озвучкой. Причина та же, что и у других: чтение сабов заставляет меня отвлекаться от происходящего на экране, и это очень негативно влияет на удовольствие от просмотра. До недавнего времени у меня всегда выбором №1 был русский закадровый перевод. Не дубляж, а именно закадровый перевод, потому что так я мог одновременно понимать речь персонажей и слышать их оригинальные голоса. В большинстве случаев этого было более чем достаточно, чтобы избежать главного потенциального недостатка дубляжа — несоответствия голосов актеров их персонажам. Само собой, нюансы речи оригинальных сейю все равно терялись, но для меня эти нюансы в любом случае были практически незаметны — мне достаточно было слышать тембр/интонации сейю на фоне закадрового перевода.

 

Субтитрами я пользовался и до сих пор пользуюсь только в двух случая. Во-первых, если мне не терпится посмотреть какой-то сериал, а озвучки на него еще (или вообще) нет. В последнее время такое происходит все реже, т.к. все, что я хочу посмотреть, более-менее популярно для того, чтобы иметь какой-то вариант озвучки. Второй вариант — это единичные случаи особенно сильно понравившегося аниме, которое я смотрю повторно с сабами.

 

Так вот, за последние пару лет русский закадровый перевод в моих предпочтениях был оттеснен на второе место английским дубляжом. Произошло это потому, что когда я в 2018 г. вернулся к регулярному просмотру аниме после длительного перерыва, началось все у меня с того, что я оформил себе подписку на Crunchyroll, и первые несколько тайтлов я смотрел с их дубляжом. Когда чуть позже я вернулся к варианту скачивания с торрентов, я сначала по привычке стал скачивать русский закадровый перевод с Рутрекера или NNM-клуба. И через некоторое время попеременного просмотра то английского, то русского вариантов я с удивлением обнаружил, что у английского дубляжа есть одно большое преимущество — это профессиональный дубляж.

 

Собственно, это мое удивление было вызвано стереотипом "дубляж = отстой", который у меня сложился в отношении того немногочисленного русского дубляжа аниме из 90-х и 00-х годах, когда лицензионное аниме в России было не более чем роскошью, и, как следствие, никакого смысла вкладывать в этот бизнес деньги и прочие ресурсы не было. Но вот на Западе в-целом и в США в частности аниме-индустрия получила огромный импульс развития именно после выхода английского дубляжа "Евангелиона" в середине 90-х, и к настоящему времени профессиональная озвучка аниме в США является хоть и уменьшенной, но все же вполне серьезной копией профессиональной озвучки обычных фильмов или сериалов. Да, значительная часть аниме здесь издается с переводом только в виде субтитров, но популярные тайтлы почти всегда получают дубляж.

 

И то, что в США выпуск лицензионного аниме — это область с высокой конкуренцией, делает средний уровень английского дубляжа на порядок выше, чем любой русский закадровый перевод. И я имею ввиду не столько правильный подбор актеров под персонажи, сколько работу на звуком в целом. Персонаж на экране толкает речь с набитым ртом — английский актер будет говорить, имитируя набитый рот. Персонажу только что разбили нос и он сидит с ватными тампонами в носу — английский дубляж будет гундосым. Героиня напялила на голову жестяное ведро — на английскую озвучку наложат эффект металлического эха. И так далее, и тому подобное. Это не говоря уже о том, что в большинстве случаев в английском дубляже специфические японские идиомы или обороты заменяются на более-менее близкие западные аналоги. Это не всегда получается хорошо, но зато я понимаю все, что говорят актеры, не отвлекаясь при этом на гугл или на чтение форсированных субтитров на экране с небольшими пояснениями.

 

Надо отдать должное российским командам, уровень их озвучки за последнее десятилетие тоже вырос. Даже закадровый перевод сегодня обычно хотя бы частично включает в себя те же нюансы речи/звуков, а не просто представляет из себя монотонный бубнеж, как в старые добрые 90-е. А профессиональный русский дублированный/закадровый перевод той же "Госпожи Кагуи" мне понравился даже больше английского, настолько там хорошо все сделано. Но такой уровень встречается редко просто потому, что масштабы индустрии в России и США несравнимы, так что вероятность найти для любого случайного аниме английский дубляж многократно выше, чем вероятность найти качественный русский перевод.

 

С другой стороны, в США большое количество аниме выпускается американскими подразделениями японских издателей, для которых рынок США имеет минимальное значение (основная прибыль делается в Японии), и поэтому релиз делается "для галочки" в виде дисков с субтитрами. Так как пиратство в США распространено куда меньше, чем в России, у японцев нет особых проблем с конкуренцией со стороны фандаба/фансаба. В дубляж же  вкладываются, как правило, только когда права выкупаются местными компаниями, которые платят за них некоторую фиксированную цену, а всю прибыль сверху оставляют себе. Вот тогда да, для увеличения числа зрителей и прибыли от продажи дисков почти всегда делают дубляж.

 

А в России же до сих пор лицензионные продажи/трансляции аниме (да и всего остального) испытывают очень серьезную конкуренцию со стороны пиратских сайтов, и в результате и у тех, и у других есть прямая выгода делать озвучку все популярных аниме как можно быстрее. Поэтому если мне хочется посмотреть какой-то сериал из последних пару лет, то если только это не что-то очень популярное, с высокой долей вероятности английского дубляжа просто не будет существовать в природе, от слова совсем.

[Nazgul]

Что же касается соответствия голосов актеров персонажам в аниме, то у этой палки есть два конца. Само собой, голос оригинальных сейю — это то, каким персонажа видят создатели аниме. В ситуациях, когда значительная часть образа персонажа передается через его манеру говорить (например, Иносукэ из "Истребителя демонов"), любая, даже самая качественная озвучка будет искажать этот самый образ. Я об этом персонаже узнал еще до просмотра, так что для просмотра выбрал русский закадровый.

 

Но бывает и обратная ситуация, и связана она с твоим личным восприятием героев. Самый удачный пример в моем случае — это английский дубляж "Рэйлгана". Вся четверка главных героев в оригинале звучит так, как и должны звучать типичные девочки 10-12 лет: высоко и пискляво. При этом каждая японская сейю прекрасно передает основной характер персонажа: Куроко звучит самой серьезной и степенной из всех, Сатэн — наиболее расслаблено и пофигистично, Мисака же кажется менее серьезной, чем Куроко, но при этом более взрослой. Вот только когда при повторном просмотре, когда я сначала попробовал смотреть в оригинале с сабами, я не выдержал далее первого эпизода. И все потому, что в английском дубляже характеры всех персонажей были сохранены (серьезной, расслабленность, и пр.), но при этом английские актрисы звучали как девочки лет 14-16, а на 10-12. А у меня в голове как минимум Мисака и Куроко ну никак не ассоциировались с девочками 12 лет после всего того, через что им пришлось пройти за первые два сезона. И это противоречие в восприятии оказалось настолько сильным, что я вернулся обратно к английскому дубляжу.

 

Другой хороший пример — "Деми хотят поболтать". При повторном просмотре с сабами я с удивлением заметил, что хотя некоторые эмоциональные нюансы в диалогах в английском дубляже иногда теряются или передаются не столь выражено, в общем и целом характер и поведение главной няшки сериала Хикари для меня в оригинальной озвучке становится менее интересным. И все потому, что информация о ее манере речи, поступающая от чтения сабов, не совпадает с информацией, которая поступает от того, что ты слышишь ее японскую речь. Условно, она произносит какую-то фразу, и смысл фразы поступает в мой мозг двумя различными путями: базовая эмоциональная окраска поступает мгновенно через слух, а вот смысловая нагрузка и более детальная эмоциональная составляющая поступают с небольшой задержкой после прочтения и осознания сабов. Для всех остальных персонажей это не было проблемой, но вот для Хикари из-за особенностей ее образа и манеры поведения это привело к тому, что ее персонаж потерял в кавайности. Аналогичная ситуация была у меня с русской закадровой озвучкой богини-подорожника в "Осторожном герое" — при повторном просмотре чтение сабов с оригинальной озвучкой ее эмоции потеряли значительную часть их комедийной составляющей из-за задержки между эмоциями в голосе и пониманием того, что на самом деле она говорит. При этом с самим ГГ или с другими персами такой проблемы нет — их эмоции стандартны, и особых проблем при чтении субтитров у меня не было.

[Nazgul]

Да, вспомнился тут еще один минус дубляжа, как русского, так и английского: ассоциация голоса актера с какой-то одной ролью. Например, голос Брэндона Кинера у меня навсегда ассоциирован с голосом Гарруса из Mass Effect, и я всегда ухмыляюсь, когда слышу его где-то еще. Вот так же и после просмотра "Рельсы" в английском дубляже голос актрисы Бриттни Карбовски у меня теперь в 100% случаев вызывает в памяти образ Микото Мисаки. И если в, скажем, "Геймерах" это не сильно отвлекает, то на днях я услышал ее озвучку Миги в "Паразите", и это первые несколько серий сбивало меня с серьезного тона.

 

С закадровым переводом у меня такого не случается, так как голос оригинального сейю не дает сформироваться жесткой ассоциации.