Япония - Россия

[Zu116]

Судя по большей части заметок наших туристов о Японии, в элементарной культуре они ведут себя лучше нас. Конечно, высоченная плотность населения не могла не привести к культу чистоты. Мы отнюдь не нация засранцев, но перед японцами большинство народов выглядят менее аккуратными. А то что «японцы перед иностранцами сдержаны, со своими – дураки дураками», так это о всех можно сказать. Перед чужими нельзя показывать слабостей, а перед своими чё стеснятся? А вообще всех под одну гребёнку нельзя равнять: их же 128 млн. лбов. Понятно, культура другая, поведение отличается, но, как и для всех людей, самым важным являются любовь и покой. Тут уж нацпринадлежность не влияет.

Надо сосредотачиваться на конкретных проблемах и интересах, которые существуют между нашими странами. Благо, несмотря на неподписанный мирный договор, товарооборот между Россией и Японией – почти $ 10 млрд. (Источник: www.finam.ru ) . Из статьи с http://www.japantoday.ru/ о российско-японских отношениях я так поняла, проблема островов в том, что японцы требуют все четыре острова, а мы согласны передать после подписания мирного договора только группу островов Хабомаи и о. Шикотан (последний, по материалам Википедии, - «самый крупный остров Малой Курильской гряды Курильских островов). Кунашир и Итуруп останутся у нас и отдавать их наше правительство не собирается. Иначе, зачем на Итурупе строят новый гражданский аэропорт, а рыбоперерабатывающий комплекс на этом острове самый мощный в России. На Кунашире же находится г. Южно-Курильск (6 тыс. чел.), административный и промышленный центр Южно-Курильского района Сахалинской области, и ещё несколько поселений, в том числе, с аэропортом. Также Кунашир ценен своим заповедником и красивейшей природой. Не обломится он японцам.

Да и о «продажности» японцев. :urusai1: Ё-моё! А что оставалось японцам после Хиросимы и Нагасаки? Стоять до последнего? Закидали бы их апендосы атомными бомбами – с них бы сталось – и не знали бы ни о самураях, ни об анимэ. А Кюма со своим заявлением – болван, ну его в… Не верю, чтобы японцы так же оправдывали эти бомбёжки.

[Aahnold]

Да и о «продажности» японцев. Ё-моё! А что оставалось японцам после Хиросимы и Нагасаки? Стоять до последнего? Закидали бы их апендосы атомными бомбами – с них бы сталось – и не знали бы ни о самураях, ни об анимэ. А Кюма со своим заявлением – болван, ну его в… Не верю, чтобы японцы так же оправдывали эти бомбёжки.

Да причем тут это?

На них еще в 45ом кинули - так теперь министр обороны Японии признается, что рад этому.

А японцы, слава богу, не оправдали и выступили с протестами. Но еще поглядим, чем это обернется.

[Aleks]

2Darth Gendo

Здрасте! Ты о каком годе говоришь?! 1998! Дефолт! Крах экономики! Самая уязвимая Россия за всю современную историю!

Уважаемый, я говорю про последний подписаный договор между двумя странами,а вся Японская политика в отношени этих островов стоит имено на этом договоре (и Декларации) и все проблемы с браконьерами и прочими мерзостями ползущими из японии связаны именно с ним (по слухам наш Борис Николаевич, царство ему небесное,получил,якобы для «дарагих рассиян», очень солидные денежные инвистиции.)

А почему не подписали, ты не подумал? Потому что японцы не такие идиоты!

Шанс упустили! Как будто он был!

Был (занудным лекторским голосом): в Сан-Францисском мирном договоре 1951 года, заключенном союзными державами (то есть победителями во Второй Мировой) и Японией, содержался пункт, согласно которому Япония «отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года». Подписи советского представителя под этим договором не стоит: Сталин, видимо, сознательно затягивал подписание мира с Японией, имея в виду скорую войну в регионе (которая таки началась в Корее). Однако важно то, что все мировые державы, включая США и Европу, под договором подписались — и тем самым признали, что острова Японии больше не принадлежат.

Вот именно! Пока у нас не подписан мирный договор, пока мы не договорились, вся их политика будет опираться на эти долбаные острова и хрен мы с ними по какому вопросу договоримся. Поэтому, в первую очередь надо решать проблему Курил.от этого отношения с Японией только ухудшатся и это настроит общественное мнение японцев на бескомпромисность в вопросе Курил.

хм, интересно как мы сможем договорится с ними по "островному" вопросу если Япония никогда не признавала права России на все четыре острова Курильской гряды, а также и юга Сахалина. Японская позиция по этому поводу всегда оставалась неизменной и останется таковой несмотря ни на какие договора и дипломатические заявления. Японцы придерживаются правила: никогда, ни при каких обстоятельствах не примиряться с территориальными потерями.Японцы, в отличие от российских правительств, всегда следовали максиме, наилучшим образом озвученной Марком Твеном: «Покупайте землю: этот продукт больше не производят». (Впрочем, именно японцы эту максиму,если её понимать буквально, и опровергли, насыпав в Японском море несколько искусственных островов. После чего выяснили, что производить «этот продукт» всё-таки можно — но в ограниченных количествах и за бешеные деньги. Настолько бешеные, что лучше действовать старым добрым методом — отнимать у соседей.)

Самый весомый аргумент - это русскоязычное население, проживающее на "исконных" территориях.

А с чего ты взял, что это аргумент? Люди аргументом никогда небыли и не будут. Депортируют его (население) как депортировали в своё время японцев, и даже не спросят (ибо они не имеют конституционного права решать вопрос о передаче или не передаче российской территории другому государству)

Партнер, а не донор.

Игра слов, называй Россию хоть "Кормилицей Европы",смысл сводится к тому, что никто никогда не идёт ни на какое экономическое сотрудничество с Россией, если оно не сводится к выкачиванию российского сырья в обмен на определённую сумму у.е. которая будет выплачиваться лет 50...

Потенциал российской армии дорос до китайской.

Вот эту тему лучше вообще не трогать... В чём дорос? В численности? Или в новейших технологиях? Или в компактности и профессионализме?

Российская армия сегодня – это полки, дивизии, округа с многочисленными штабами, где сидят генералы и клерки, недовольные низким содержанием. Это бесчисленные военные городки, строительные организации, коммерческие структуры, проектные институты, учебные заведения, дома отдыха, полигоны и огромное количество складов с устаревшим оружием, списанной боевой техникой.

Но основная проблема в том, что современные Вооруженные силы России обладают духом и менталитетом времен даже не Второй, а Первой мировой войны — массовые армии (и массовые потери), прорывы обороны, ввод подвижных частей. Обучение войск и проектирование операций происходят на основе давно существовавшего опыта. Доказательство тому мы видим даже по телевизору. Учения в нашей армии — это прежде всего танковые атаки, стрельба по мишеням, вертолеты огневой поддержки.

Всё как всегда: Россия пользуется велосипедом, когда весь мир предпочитает Мерседесы

Знаю, бюджет у армии большой, но самое интересное, что 70% этих средств уходит на зарплату, размещение военнослужащих и их семей, содержание раздутой (и устаревшей, в основном) инфраструктуры. Менее трети идет на закупку нового вооружения и улучшение армии. Так в чём прогресс? (только не увлекайся в описании, оффтоп ведь!)

Так что для мира Россия - это не только нефть и газ.

ага, мы ещё можем дать лес,золото,драгоценые камни и конечно вооружение - наша страна один большой гипермаркет, где продаётся всё что угодно, вот только не ясно, что будет с Россией, когда "всё вывезут"

Еще раз объясни мне, перед кем боится испачкаться Россия в плане принятия жестких мер по отношению к Японии?

Это вызывет понижение престижа РФ на всей международной арене, поскольку агрессия направленная на иностранную державу, как правило, не прибавляет уважения государству, скорее даже наоборот, но ни это здесь главное, прежде всего нам нужны партнёрские отношения с Японией,а территориальная "заноза" в известном всем месте мешает как японским инвестициям в российскую экономику, так и эффективному сотрудничеству двух стран в регионе, где неумолимое усиление Китая делает Россию и Японию объективными союзниками.

2asuka-joy:

WARning! Всё случилось как и следовало ожидать! Япония заразилась страшным делом Латвии, Румынии и прочих.

Министр обороны Японии оправдал атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки

Мы их раскололи... Не знаю, можно ли после этого уважать японцев как нацию

Ужоснах, йа вшоке ~O_o~

Как...что...какого...да как он...он с чем саке мешал перед тем как сделать это? оправдать уничтожение двух городов?! Да за это заявление расстреливать надо! согласен купить ему нож для харакири за свой счёт! Адрес давайте...

З.Ы. а к японцам, как к нации, моё мнение всегда останется положительным, несмотря ни на какие острова, браконьеров ( да почему я к ним привязался-то! Дарт больше о них ни слова!) и вот такие заявления.

[Aahnold]

Уважаемый, я говорю про последний подписаный договор между двумя странами,а вся Японская политика в отношени этих островов стоит имено на этом договоре (и Декларации) и все проблемы с браконьерами и прочими мерзостями ползущими из японии связаны именно с ним (по слухам наш Борис Николаевич, царство ему небесное,получил,якобы для «дарагих рассиян», очень солидные денежные инвистиции.)

А я говорю про то, в какое время этот договор был подписан, уважаемый. Тогда у власти стоял вышеупомянутый Борис Николаич, у России не было внешней политики как таковой - только одни лишь уступки по всем направлениям.

Был (занудным лекторским голосом): в Сан-Францисском мирном договоре 1951 года, заключенном союзными державами (то есть победителями во Второй Мировой) и Японией, содержался пункт, согласно которому Япония «отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года». Подписи советского представителя под этим договором не стоит: Сталин, видимо, сознательно затягивал подписание мира с Японией, имея в виду скорую войну в регионе (которая таки началась в Корее). Однако важно то, что все мировые державы, включая США и Европу, под договором подписались — и тем самым признали, что острова Японии больше не принадлежат.

Все претензии к Сталину. Новая Россия тут причем?

хм, интересно как мы сможем договорится с ними по "островному" вопросу если Япония никогда не признавала права России на все четыре острова Курильской гряды, а также и юга Сахалина. Японская позиция по этому поводу всегда оставалась неизменной и останется таковой несмотря ни на какие договора и дипломатические заявления. Японцы придерживаются правила: никогда, ни при каких обстоятельствах не примиряться с территориальными потерями.Японцы, в отличие от российских правительств, всегда следовали максиме, наилучшим образом озвученной Марком Твеном: «Покупайте землю: этот продукт больше не производят». (Впрочем, именно японцы эту максиму,если её понимать буквально, и опровергли, насыпав в Японском море несколько искусственных островов. После чего выяснили, что производить «этот продукт» всё-таки можно — но в ограниченных количествах и за бешеные деньги. Настолько бешеные, что лучше действовать старым добрым методом — отнимать у соседей.)

Не хотят договариваться - так желанных островов и не получат. Предельно простая логика.

А с чего ты взял, что это аргумент? Люди аргументом никогда небыли и не будут. Депортируют его (население) как депортировали в своё время японцев, и даже не спросят (ибо они не имеют конституционного права решать вопрос о передаче или не передаче российской территории другому государству)

Во-первых, вспомни случай в московской области, когда сносили дома и когда одна семья была против. Ее дом брали судебные приставы. Чем это закончилось? Скандалом, разбирательством, выездом Общественной Палаты, дискуссиями в обществе. Просто так в наше время уже ничего не провернешь. Это не СССР где евреев могли по воле одного человека взять и переселить на Дальний Восток.

Во-вторых, руководящие круги протрезвели и теперь защищают права наших граждан и национальные ресурсы, а не идут на уступки, противоречащие здравому смыслу, и не позволят отдать заселенные спорные территории. Другое дело Курилы - там очень малая плотность населения, отсталая инфраструктура и производство (его вообще нет), никаких ископаемых, да и сами люди с радостью бы переехали жить в крупные города. Курилы никакого интереса кроме как территориального не представляют. Тогда что теряет Россия? Моря? Сейчас доходы от рыбного промысла там ничтожны - все деликатесы в водах Японии. И крабов у нас мало лишь потому, что в отличии от японцев, наши рыбаки не умеют их ловить.

Игра слов, называй Россию хоть "Кормилицей Европы",смысл сводится к тому, что никто никогда не идёт ни на какое экономическое сотрудничество с Россией, если оно не сводится к выкачиванию российского сырья в обмен на определённую сумму у.е. которая будет выплачиваться лет 50...

Ага. А инвестиции? Ты слыхал, недавно на Петербургском экономическом форуме подписали контрактов на 13,5 млрд долларов. Еще скажи мне, что все они завязаны на сырье. За один раз сырьевых контрактов на такую сумму не подпишешь. Я уж не помню, какой там общий объем инвестиций, но он велик. Западные эксперты дают оценочную стоимость нашим предприятиям выше, чем у многих американских и европейских. Растет капитализация этих предприятий. Бизнесмены не теряют свой шанс и покупают акции.

Вот эту тему лучше вообще не трогать... В чём дорос? В численности? Или в новейших технологиях? Или в компактности и профессионализме?

Российская армия сегодня – это полки, дивизии, округа с многочисленными штабами, где сидят генералы и клерки, недовольные низким содержанием. Это бесчисленные военные городки, строительные организации, коммерческие структуры, проектные институты, учебные заведения, дома отдыха, полигоны и огромное количество складов с устаревшим оружием, списанной боевой техникой.

Ага, а подлодки, корабли, истребители, оружие делают только на экспорт? Нет уж, госзаказ значительно вырос в последние годы. Началась реформа армии. Меняется система (контрактная основа, уменьшен срок призыва) и армия перевооружается медленно, но верно.

Но основная проблема в том, что современные Вооруженные силы России обладают духом и менталитетом времен даже не Второй, а Первой мировой войны — массовые армии (и массовые потери), прорывы обороны, ввод подвижных частей. Обучение войск и проектирование операций происходят на основе давно существовавшего опыта. Доказательство тому мы видим даже по телевизору. Учения в нашей армии — это прежде всего танковые атаки, стрельба по мишеням, вертолеты огневой поддержки.

Откуда тебе знать, что на тренировках происходит? По телеку показывают самые яркие моменты.

И тем более, откуда тебе знать, какая тактика у иностранных армий?

Россия прошла через Афганистан и Чечню. Эти две войны внесли фундаментальнейшие коррективы в тактику ведения боев в городах и в режиме партизанской войны. + Свои коррективы вводит развитие технологий. Управляемые ракеты, ядерное оружие, информационные технологии и т.д. Если ты не в курсе, в 1МВ впервые была применена авиация, но не бомбежки, впервые применено химическое оружие, возможно, были первые танки, я не в курсе. Во 2МВ использовали артиллерию (в современном понимании), бомбежки, огнеметы, танки, подлодки и прочее. В период холодной войны ближний авиационный бой изжил себя, появились системы слежения, РЛС, появились боевые вертолеты и т.д. и т.д. Все это вносит коррективы И в тактику, И в менталитет. Поэтому твои заявления о том, что вся тактика нашей армии основана на опыте 1МВ и 2МВ просто смехотворны.

Всё как всегда: Россия пользуется велосипедом, когда весь мир предпочитает Мерседесы. Знаю, бюджет у армии большой, но самое интересное, что 70% этих средств уходит на зарплату, размещение военнослужащих и их семей, содержание раздутой (и устаревшей, в основном) инфраструктуры. Менее трети идет на закупку нового вооружения и улучшение армии. Так в чём прогресс? (только не увлекайся в описании, оффтоп ведь!)

Во-первых, бюджет армии невелик и составляет не более 3-5% ВВП. И само собой, основная часть средств уходит на поддержание боеспособности, на зарплаты, жилье военнослужащим и прочее, а уже все остальное на модернизацию.

В чем прогресс? Я уже упомянул военную реформу и перевооружение.

Это вызывет понижение престижа РФ на всей международной арене, поскольку агрессия направленная на иностранную державу, как правило, не прибавляет уважения государству, скорее даже наоборот, но ни это здесь главное, прежде всего нам нужны партнёрские отношения с Японией,а территориальная "заноза" в известном всем месте мешает как японским инвестициям в российскую экономику, так и эффективному сотрудничеству двух стран в регионе, где неумолимое усиление Китая делает Россию и Японию объективными союзниками.

Какая нафиг агрессия, ты о чем?! Я про дипломатию!

А про Китай не надо. Китай и Россия в 1000 большие союзники чем мы и Япония.

ага, мы ещё можем дать лес,золото,драгоценые камни и конечно вооружение - наша страна один большой гипермаркет, где продаётся всё что угодно, вот только не ясно, что будет с Россией, когда "всё вывезут"

----------

З.Ы. а к японцам, как к нации, моё мнение всегда останется положительным, несмотря ни на какие острова, браконьеров ( да почему я к ним привязался-то! Дарт больше о них ни слова!) и вот такие заявления.

Если ты считаешь нашу армию структурой, не способной на скоординированные действия, которой управляют идиоты, в то время как ее боится весь мир (а ведь американцы реально думают и боятся, что когда-нибудь мы начнем против них горячую войну - читал комменты про Россию на Ютюб, да и вообще общеизвестный факт), если ты считаешь, что японское правительство в чем-то умнее нашего, если ты считаешь, что наш народ быдло, а в России нет ничего кроме нефти и газа - живи и дальше в такой России.

А мою НЕ ТРОЖЬ!

Я не собираюсь больше спорить с такими декадентами как ты, не способными увидеть хоть малейшие положительные сдвиги как во внутренней, так и во внешней политике, постоянно ссылающимися на ошибки прошлого и делающими умное лицо.

[asuka-joy]

Забираю свои слова про нацию обратно. Осталась у них ещё честь:

Министр обороны Японии Фумио Кюма во вторник объявил журналистам о своем желании уйти в отставку. По словам министра, он встретился с премьер-министром Японии Синдзо Абэ, сообщил ему о своем желании уйти в отставку, и премьер принял его предложение.

На такой шаг министр пошел в свете серьезной волны критики в свой адрес, последовавшей за его высказываниями по поводу атомной бомбардировки Японии. Он назвал "неизбежной" атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки и заявил, что "не держит зла на американцев". По мнению министра, бомбардировка положила конец войне и не допустила захвата северного острова Хоккайдо Советским Союзом.

Эта оценка вызвала возмущение общественных организаций, которые защищают права выживших в атомной бомбардировке, а также острую критику со стороны парламентской оппозиции. Это еще более ослабило позиции правящей Либерально-демократической партии Японии во главе с Синдзо Абэ накануне предстоящих в конце июля выборов в верхнюю палату парламента. Сейчас рейтинг кабинета министров находится на рекордно низкой отметке, колеблясь в районе 30%, передает РИА Новости.

Это не первый раз, когда глава министерства обороны Японии своими высказываниями поставил в неловкое положение себя и все правительство. Ранее он вызвал серьезное недовольство США, выступив с критикой политики Вашингтона в Ираке.

[Aahnold]

Про нацию я свои слова уже давно взял обратно, теперь беру назад и про правительство.

Вот так вот. Теперь власть избавилось от раковой опухоли)

У них там демократия, так что придурок министр обороны потянул за собой и весь кабинет.

Может, новое правительство будет менее анти-российско настроенным.

[asuka-joy]

Новый министр - некая Койкэ Юрико. Вроде нормальная деваха) Чтож посмотрим...

[Aleks]

To Dart Gendo:

А я говорю про то, в какое время этот договор был подписан, уважаемый. Тогда у власти стоял вышеупомянутый Борис Николаич, у России не было внешней политики как таковой - только одни лишь уступки по всем направлениям.

Время подписания не играет ни какой роли в международных отношениях, тем более, что Новая Россия никак не оспорила юридическую силу имеющихся документов и не подписало новых.

Все претензии к Сталину. Новая Россия тут причем?

Ты спросил была ли возможность подписания мирного договора или нет? - Я ответил.

Не хотят договариваться - так желанных островов и не получат. Предельно простая логика.

Угу, но нам нужен мирный договор с Японией. А им острова, причём все, а не половина. Патовая позиция.

Во-первых, вспомни случай в московской области, когда сносили дома и когда одна семья была против. Ее дом брали судебные приставы. Чем это закончилось? Скандалом, разбирательством, выездом Общественной Палаты, дискуссиями в обществе. Просто так в наше время уже ничего не провернешь. Это не СССР где евреев могли по воле одного человека взять и переселить на Дальний Восток.

Во-вторых, руководящие круги протрезвели и теперь защищают права наших граждан и национальные ресурсы, а не идут на уступки, противоречащие здравому смыслу, и не позволят отдать заселенные спорные территории. Другое дело Курилы - там очень малая плотность населения, отсталая инфраструктура и производство (его вообще нет), никаких ископаемых, да и сами люди с радостью бы переехали жить в крупные города. Курилы никакого интереса кроме как территориального не представляют. Тогда что теряет Россия? Моря? Сейчас доходы от рыбного промысла там ничтожны - все деликатесы в водах Японии. И крабов у нас мало лишь потому, что в отличии от японцев, наши рыбаки не умеют их ловить.

Во-первых, твой пример абсолютно не подходит в данном случае: те кто, захотят остаться на Курилах, смогут остаться, но тогда им придётся принимать Японское гражданство и терпеть Японцев с их манией «превосходящего народа»

Во-вторых, как ты объяснишь передачу Китаю остров Тарабарова и часть острова Большого Уссурийского в 2005 году, где уже много лет находятся российские погранзаставы и более 20 тысяч дачных участков. Тоже защитой национальных территорий и защитой граждан? Ну-ну! Далее, ресурсов Курильских островов достаточно, чтобы обеспечить доходами бюджет любого региона России. Запасы углеводородов на континентальном шельфе оцениваются в 1,6 млрд. т условного топлива. Ресурсы золота на островах оцениваются в 1867 т, серебра - в 9284 т, титана - в 39,7 млн. т, железа - в 273 млн. т. Имеются залежи полиметаллических руд, 117 млн. т серы. На Итурупе ежегодный вынос с газами редкого металла рения, который дороже золота, составляет 36 т, что соответствует его годовому мировому потреблению. Оценочная стоимость полезных ископаемых всех островов - $45,8 млрд. А доходы с рыбных ресурсов могут приносить России свыше $2 млрд. Никаких ископаемых и никакой пользы? Ну-Ну! Стратегическое положение ещё более выгодное, карту возьми, при потери островов Россия лишится прямого, причем кратчайшего, выхода в Тихий океан. Южно-Курильские проливы - Фриза, Кунаширский, Екатерина - "выводят" почти все дальневосточные порты России непосредственно туда. В этом смысле единственным крупным портом РФ в Тихоокеанском бассейне является Петропавловск-Камчатский: ведь остальные расположены в Охотском, Японском морях, Татарском проливе. Япония же, обретая Южно-Курильскую гряду, автоматически становится собственником и означенных проливов. Характерно, что японская сторона отказывается обсуждать статус этих артерий отдельно от Южно-Курильского вопроса, тем самым Токио дает понять, что данные проливы едва ли получат статус международных. А пользование Южно-Курильскими проливами обойдется России, в случае их передачи Японии, не менее чем в 100 миллионов долларов в год. И это при том, что в месте с островами к Японии отойдёт одна из военных баз РФ

Ага. А инвестиции?

А в какие преприятия вкладываются эти финансы? В российские или в представительства иностранных предприятий? Например, практически весь российский стаб. фонд находится в акциях европейских и американских компаний, тем самым мы усиливаем экономику этих стран, а во что вкладывают инвесторы деньги в России?

Откуда тебе знать, что на тренировках происходит? По телеку показывают самые яркие моменты.

Я высказываю свою точку зрения на основании того, что вижу, слышу или читаю. Так же, у меня достаточно знакомых отслуживших в армии и их мнение о наших В.С. мягко говоря невысоко: начиная с состояния техники и оружия и заканчивая учениями и отношением к солдатам.

В чем прогресс? Я уже упомянул военную реформу и перевооружение.

И через сколько лет это всё завершится? И сколько всего будет «расстащено» это за время?

Какая нафиг агрессия, ты о чем?! Я про дипломатию!

Я имею в виду агрессивную позицию в переговорах: «острова наши и разговаривать не о чем…»

А про Китай не надо. Китай и Россия в 1000 большие союзники чем мы и Япония.

В политическом плане да, а вот в экономике наши отношения во много раз, в десятки раз меньше, чем у Китая, предположим, с Соединенными Штатами Америки или с Евросоюзом.

…в России нет ничего кроме нефти и газа - живи и дальше в такой России.

Разве на сегодняшний день это не так? Разве все эти инвестиционные контракты, о которых ты упоминаешь в каждом посте, существуют не только на бумаге? И где гарантия, что завтра позиция западных партнёров не изменится в прямо противоположенную сторону? Я живу в реальной России, где всё не так безоблачно и спокойно как ты описываешь.

А мою НЕ ТРОЖЬ!

Пф…как высокомерно и патриотично… Живи как хочешь, верь во что хочешь и думай о чём хочешь - я уважаю твою точку зрения, она имеет право на существование. Если Россия станет сильной державой – я буду рад, если мы сможем без оглядки на последствия диктовать свою позицию той же Японии или Прибалтам – я буду рад, если наша армия станет сильнейшей в мире и её будут бояться остальные государства – я буду рад. Но пока Россия не готова, она только поднимает голову, но она ещё не крепко стоит на ногах.

Я не собираюсь больше спорить с такими декадентами…

Я реалист, а вовсе не декадент, но этот спор пора заканчивать, пока мы не перешли на личности, благодарю за вполне содержательный обмен мнениями

[Aahnold]

Время подписания не играет ни какой роли в международных отношениях, тем более, что Новая Россия никак не оспорила юридическую силу имеющихся документов и не подписало новых.

А я тебе о чем? У России нет права оспаривать договор, потому что она его и подписала. А новый не может подписать из-за островов.

Тогда почему ты жалуешься на сложившуюся ситуацию? Почему ты предлагаешь все так и оставить, если тебя не устраивают условия старого договора?

Если это так, зачем ты против жесткой позиции в отношении Японии?

Угу, но нам нужен мирный договор с Японией. А им острова, причём все, а не половина. Патовая позиция.

Да, забавно, что до этого ты утверждал, что Россия во всем и везде уступает и что у нее нет никакой внешней политики.

Во-первых, твой пример абсолютно не подходит в данном случае: те кто, захотят остаться на Курилах, смогут остаться, но тогда им придётся принимать Японское гражданство и терпеть Японцев с их манией «превосходящего народа»

Во-вторых, как ты объяснишь передачу Китаю остров Тарабарова и часть острова Большого Уссурийского в 2005 году, где уже много лет находятся российские погранзаставы и более 20 тысяч дачных участков. Тоже защитой национальных территорий и защитой граждан? Ну-ну! Далее, ресурсов Курильских островов достаточно, чтобы обеспечить доходами бюджет любого региона России. Запасы углеводородов на континентальном шельфе оцениваются...

Насчет островов, переданных Китаю, мало знаю. Знаю одно - это не вызвало бурной реакции общественности, так что можно предполагать, что это было вполне оправдано.

Возвращаясь к Курилам, их еще никто не отдал. И отдать-то готовы только двое из меньших островов.

А в какие преприятия вкладываются эти финансы? В российские или в представительства иностранных предприятий? Например, практически весь российский стаб. фонд находится в акциях европейских и американских компаний, тем самым мы усиливаем экономику этих стран, а во что вкладывают инвесторы деньги в России?

В какие предприятия? В наши. В их акции.

Зарубежные компании строят свои филиалы и представительтва, вкладывают в нашу страну деньги и получают прибыль от своей деятельности на нашей территории, но при этом платят налоги в казну.

Стабфонд есть у многих Европейских стран. И держат они их так же зарубежом.

Ты наверно слышал о такой штуке как инфляция? Так вот, если бы огромная прибыль от торговли энергоресурсами сразу направлялась в страну, это привело бы к обесцениванию денег, резкому скачку инфляции, подорожанию всех без исключения товаров, это поставило бы на грань бедности многих людей.

Чтобы не было инфляции, объем производства, ВВП, должен быть равен денежной сумме. Если денег больше, они просто теряют свою ценность.

Если держать эти суммы в нашей стране, то они будут медленно съедаться той же инфляцией, размеры которой у нас в районе 6-9% (в европейских странах этот показатель равен 1-3%, а в 90х в России он был равен около 30%). Поэтому прибыль от нефти и газа хранят на черный день на Западе (где инфляция минимальна), иначе если их использовать сейчас, это даст обратный эффект. Правительство выстраивает бюджет не из доходов/расходов, а из реального роста экономики, ВВП.

Я высказываю свою точку зрения на основании того, что вижу, слышу или читаю. Так же, у меня достаточно знакомых отслуживших в армии и их мнение о наших В.С. мягко говоря невысоко: начиная с состояния техники и оружия и заканчивая учениями и отношением к солдатам.

У нас один из лучших, если не лучший Спецназ в мире, одна из самых боеспособных армий, т.к. у нее огромный боевой опыт (самая боеспособная в Вост. Европе у Белоруссии - они постонно проводят тренировки), самое продвинутое вооружение, хотя пока его немного или всего единицы.

http://www.youtube.com/watch?v=3s2--hau5dE

Учись уважать вооруженные силы своей страны. То что ты сказал про нашу армию в предыдущем посте - просто оскорбление.

И через сколько лет это всё завершится? И сколько всего будет «расстащено» это за время?

Правительство РФ заявило, что полного перехода на контрактную основу реформа не предполагает. Но вот боевую службу/дежурство будут нести только контрактники. Был дан год, когда это произойдет. Его я, к сожалению, не помню. Но вот когда он наступит, если реформа так и не будет выполнена, уже будет кого и за что винить. Тебе хочется все и сразу? Так не бывает.

И что значит "растащено"? Ты где-то слышал, чтобы средства на армию таскали? Знаешь, если деньги были использованы не по назначению (например, администрацией какого -нибудь региона), об этом сразу появляется информация в газетах и ТВ, да и вообще такие вещи расследуются на самом верху.

В политическом плане да, а вот в экономике наши отношения во много раз, в десятки раз меньше, чем у Китая, предположим, с Соединенными Штатами Америки или с Евросоюзом.

Потому что Китай еще со времен смерти Мао Дзедуна начал строить рыночную экономику. Там дешевая рабочая сила и зарубежные компании с радостью строят там свои предприятия.

Разве на сегодняшний день это не так? Разве все эти инвестиционные контракты, о которых ты упоминаешь в каждом посте, существуют не только на бумаге? И где гарантия, что завтра позиция западных партнёров не изменится в прямо противоположенную сторону? Я живу в реальной России, где всё не так безоблачно и спокойно как ты описываешь.

Да, не только на бумаге. Если ты не бывал на металлургических, наукоемких и других предприятиях, это не значит, что они не сотрудничают с иностранными компаниями и не имеют в своих активах долю иностранного капиталла.

А гарантия того, что позиция западных партнеров не изменится - те же контракты. Да и просто выгодно им сейчас вкладывать в Россию - они получают хорошие прибыли. Хотя бы из-за той же дешевой, но квалифицированной рабочей силы и того, что рынок не переполнен.

Я тоже живу в России, в которой не все безоблачно, вот только я замечаю прояснения.

если мы сможем без оглядки на последствия диктовать свою позицию той же Японии или Прибалтам – я буду рад

Не оглядываться ни на что - политика США. Плохая политика.

[Sargas]

Алекс пишет... пишет... пишет...

Сам писал? Иль спросил у кого?

Я не собираюсь больше спорить с такими декадентами…

Я реалист, а вовсе не декадент, но этот спор пора заканчивать, пока мы не перешли на личности, благодарю за вполне содержательный обмен мнениями

Ты пессимист и декадент.

А мою НЕ ТРОЖЬ!

Пф…как высокомерно и патриотично… Живи как хочешь, верь во что хочешь и думай о чём хочешь - я уважаю твою точку зрения, она имеет право на существование. Если Россия станет сильной державой – я буду рад, если мы сможем без оглядки на последствия диктовать свою позицию той же Японии или Прибалтам – я буду рад, если наша армия станет сильнейшей в мире и её будут бояться остальные государства – я буду рад. Но пока Россия не готова, она только поднимает голову, но она ещё не крепко стоит на ногах.

"Если станет..." - ты говоришь это, как-будто становление тебя не касатся. Впрочем оно вообще тебя не касается. "Пусть кто-нибудь делает, а я так, в сторонке прсмотрю, покритикую и поругаю".

Если смотреть на управление Рей кланом - не слышал от тебя ни одного разумного предложения или действия. Шаблоны и позерство. Всё.

(и про "флудорей" нефик мне заливать - это не непонятная флудилка, а одна из 2 частей на которые была разбита тема "Креатив").

Ах да, есть у тебя своё мнение или нет? Я вот чем больше форум читаю, тем больше во втором убеждаюсь.

Нот персонал, джест бизнесс.