Сравнительная оценка мастерства Аски и Сина как пилотов Евы

[Mооny]

Дело не в лычке, которую ты убрал =)))

1. Была Ева-00. Можно было попробовать сесть в нее. В любом случае, умирать смысла не было.

2. Стоп, стоп, не было приказа? Мне почему-то казалось, что был... Если нет, то я жутко виноват. :( Надо пересмотреть эпизод. А о чем тогда Син говорит: "Ты так хотела выпендриться, что нарушила все приказы?" Только не говори, что это просто так, от балды.

[Sp1tf1r3]

1. Была Ева-00. Можно было попробовать сесть в нее. В любом случае, умирать смысла не было.

Ева-00 без руки, использовать её даже не планировали (Рей сама пошла на попытку уничтожения Ангела путем взрыва), иначе бы послали сразу, там степень синхронизации ниже и т.п. факторы, да + без руки, + не факт, что приняла бы, + Рей тоже куда то надо усадить, Ева-01 отказывается. Но умирать действительно смысла не было, смерть она всегда бессмыслена. но попытка, что-нибудь сделать даже в такое Еве, имела пусть и мизерный, но шанс на успех.

2. Стоп, стоп, не было приказа? Мне почему-то казалось, что был... Если нет, то я жутко виноват. :( Надо пересмотреть эпизод. А о чем тогда Син говорит: "Ты так хотела выпендриться, что нарушила все приказы?" Только не говори, что это просто так, от балды.

Вот именно, что от балды, я тебе 3 странницы пишу, что кроме Сина, это не сказал ни один человек :) И Миса не проронила в приказе ни слова, про защищайте друг друга (цитату я приводил).

Кажется после этого поста споры должны закончится :)

[Rоzеvir]

Синдзи - врожденный талант, больший практический опыт и "ярость",

Талант - это спорно. Что же он при таком таланте, даже больше шага не сделал? Практика тоже. Ибо у Аски годы тренировок. "Ярости" и у Аски есть.

корректировка курса согласно данным КОМПЬЮТЕРА.

Ага. МАГИ приказывали Сахиилу в какую сторону падать. Динамическая корректировка маршрута не облегчает пилоту задачу.

Син не смог залезть в еву=лоханулся

Аналогично, Аска лоханулась когда не смогла даже шагу сделать против Армисаэля. Продолжаем?

зеруил, после "практически побежденного" состояния тоже очень даже боеспособен был...

Ага. Пять Ударов кулаком по морде инеудачная попытка эту порду оторвать - "практически побеждён". Практически побеждён, это когда тот же Зеуил порезал Еву-02. Вот она была "практически побеждена".

не Аску а обесточенный евангелион с Аской внутри...

А какая разница-то с током она или без? У неё берсерк был, а берсерку не нужен ток.

вы проверьте сколько человек встанет после того как им все зубы битой вышибить или что нибудь еще в этом духе...

У Рей синхра падать не начала. Хотя она проигрывала гораздо больше, чем Аска.

так вот, Аска может и ногой нехило врезать, тем более с разбега.

Ага. ОТ него и пули отлетали, и N^2-бомбы, и кулаки Евы-01. А Пинок Аски сделал бы чудо.)

[Лелиил]

Берсерка у Евы-02 небыло.

Евой управляла имено Аска. А это не берсерк

[Sp1tf1r3]

А какая разница-то с током она или без? У неё берсерк был, а берсерку не нужен ток.

Прости, но ересь, без кишков и Ева-01 в берсе не побежит, дак вроде и бесров не обсуждаем, нэ? :)

У Рей синхра падать не начала. Хотя она проигрывала гораздо больше, чем Аска.

Рей на это было плевать, она не стремилась быть первой и лучшей в пилотировании, вот только сравниваем Сина и Аску :)

Ага. ОТ него и пули отлетали, и N^2-бомбы, и кулаки Евы-01. А Пинок Аски сделал бы чудо.)

Пули отлетали от АТ-поля. N^2 бомбы от него не отлетали, так как взрываются при контакте! :) Это, кстати (то что они не способны нанести ему хоть сколько-нибудь значимых повреждений), установлили уже после того как Ева-02 была выведена из строя! :)

[Канедиас]

Я проснулся, и что я вижу? Опять какой-то балаган устроили с притягиванием фактов... где конструктивный диалог? Предыдущие две страницы - чистый флейм, желчь почти в каждом посте! Ппц.

2. Стоп, стоп, не было приказа? Мне почему-то казалось, что был... Если нет, то я жутко виноват. :( Надо пересмотреть эпизод. А о чем тогда Син говорит: "Ты так хотела выпендриться, что нарушила все приказы?" Только не говори, что это просто так, от балды.

Был приказ, был...его всегда перед миссией дают. А Мисато Аску не осудила потому что в тот момент была в своём кабинете получала люлей от вышестоящих инстанций за разрушения и возмущение общественности.

Мисато

Первый и Второй должны атаковать цель

серией чередующихся ударов.

Иными словами, сближайтесь и бейте по очереди.

....

Синдзи

Где Мисато-сан?

Рицко

Получает нагоняй.

Руководитель операции несёт всю ответственность.

Вот они, факты. Так что Синдзи был совершенно прав.

Сижу и думаю, толи у меня субтитры корявые (ориентируюсь по ним), толи вообще ничего не понимаю :( Но, если Аска действовала по приказу, то что тут сравнивать? К Ангелу подошла, подошла, разрубить, разрубила, на тот момент было до подленно известно, что уничтожив ядро, уничтожишь ангела, уже 3 убили таким способом, на что она должна была ориентироватся. ядро она разрубила, все, про остальные способности ангела она знать не могла.

Неа, не разрубила. Присмотрись внимательнее. Она его не напополам разрубила, удар пришёлся ему по правую сторону, а ядро осталось левее.

Рей на это было плевать, она не стремилась быть первой и лучшей в пилотировании, вот только сравниваем Сина и Аску :)

Ангелам тоже было вооще на всех пилотов плевать, так зачем же мы о них говорим? А аргумент весомый, и не стоит его так откидывать. Истина познаётся в сравнении. Мы не можем судить кто лучше - Аска или Син, если не знаем внешних, предшествующих факторов.

Теперь не фанат аски, доволен, есть возможность подискутировать? :)

К чему это? Мы рассматриваем факты а не отдельные личности. Нам важно твоё мнение, неважно, кем ты себя считаешь, ты всегда остаёшься собой.

В защиту Аски хочу сказать, что ей жутко не везло. В большинстве ситуаций, когда она сливала, слил бы и любой другой пилот. и Син в том числе

Это верно, +1! Задумка у Анно была такая. Жаль девчонку, она всё же сражалась до последнего.

От себя: Прошу, не переходите на одиночный цитаты и рассмотрение мелких случаев в разных сериях. Это не то, на чём стоит заострять внимание. Берите ситуацию всегда в целом, и если нашли довод против или за - так посмотрите, как он в тексте выделен, может, и контрдовод рядом лежит. Не надо узости суждений, уж если мы взялись судить сам NGE, тогда попробуйте быть беспристрастными.

[Sp1tf1r3]

Был приказ, был...его всегда перед миссией дают. А Мисато Аску не осудила потому что в тот момент была в своём кабинете получала люлей от вышестоящих инстанций за разрушения и возмущение общественности.

Вот они, факты. Так что Синдзи был совершенно прав.

И в чем их действия приказ нарушили?

Неа, не разрубила. Присмотрись внимательнее. Она его не напополам разрубила, удар пришёлся ему по правую сторону, а ядро осталось левее.

Как ни старанно это звучит, но у него их вообще 2, выложи скрин со 2 ядром для интереса? Для справки, то что на твоем скрине это не ядро, это голова, а при разрубании ядра (это имхо конечно), он делится знаеш ли(так же он может делится при критических повреждениях, но как я понимаю, ему на повреждения его ядра (оно у него на животе (и Аска это место ровно в доль хребта разрубила, скрин сам себе сделаешь если нужен)) плевать), если стало интересно, вот тебе сцылко http://www.evanotend.com/view/17/47/ :)

Ангелам тоже было вооще на всех пилотов плевать, так зачем же мы о них говорим? А аргумент весомый, и не стоит его так откидывать. Истина познаётся в сравнении. Мы не можем судить кто лучше - Аска или Син, если не знаем внешних, предшествующих факторов.

Ангелов то сюда зачем включил? Его довод был, что мол у Аски синхра падает от поражений, а у Рей нет, я и спросил, а при чем тут Рей, причем тут веский довод?

К чему это? Мы рассматриваем факты а не отдельные личности. Нам важно твоё мнение, неважно, кем ты себя считаешь, ты всегда остаёшься собой.

это к тому, что не тебе писалось, тот человек которому писалось, уже ответил на это! спасибо.

От себя: Прошу, не переходите на одиночный цитаты и рассмотрение мелких случаев в разных сериях. Это не то, на чём стоит заострять внимание. Берите ситуацию всегда в целом, и если нашли довод против или за - так посмотрите, как он в тексте выделен, может, и контрдовод рядом лежит. Не надо узости суждений, уж если мы взялись судить сам NGE, тогда попробуйте быть беспристрастными.

Мы не брались судить "сам НГЕ", мы рассуждаем на тему мастрества Аски и Сина, может ты не ту рубрику открыл? :) Из рассмотрения мелких случаев в разных сериях, можно построить субьективное мнение о том или другом пилоте, прийти сюда и это мнение обсудить, нэ? Если на них внимания не заострять, получится следующее:

1: Аска лучший пилот

2: Да с чего хоть, Син её порвет

1: Чушь!

и т.д. до бесконечности! :)

А совсем глупый вопрос можно, как ты не анализируя "мелкие" случаи, берешь ситуацию в целом, а тем более находишь довод за или против? можешь не отвечать, это риторический вопрос :lol:

[RED_ALERT!]

как ни крути, а талант Синджика убил Аску медленно, но верно

так походу сам Анно решил, как видно из сериала

[Sp1tf1r3]

Нет, талант это то, что дано от рождения, его же высокая степень синхронизации изначально, лишь отголоски резидентной души.

[Aoni]

Moony

Она забила на командные действия, нарушила приказ, атаковала одна, без первой Евы.

а 01й стоял и курил в сторонке?

вы смотрели что происходит в этот момент? Аска пошла в атаку СОГЛАСНО ПРИКАЗУ, Синдзи стрелял прикрывая её СОГЛАСНО ПРИКАЗУ

Сразу после появления Рамиила. В лифте Ева всегда закреплена зажимами.

Sp1tf1r3 вроде ответил, речь изначально шла о Зеруиле... так что видимо что-то напутали..

Здания - не Ева. Ева-то покрепче бдет, раз. Два - он добился успеха, значит не так уж глупо и было.

была опасность повреждения несовместимого с дальнейшим функционированием как факт - ну да ладно он всегда есть

то что он добился успеха - называется везением и глупость поведения никак не отменяет+ неподчинение прямому приказу

У Аски с отрубленными руками не было шансов изначально. Ногами до смерти запинать? Не смешите, пожалуйста. ...

Поэтому и ломанулась грудью на амбразуру. Тоже не очевидно?

эээ, ну да. (вот только подобные действия со стороны Синдзи всегда выдаются под ярлыком "тонкий стратегический расчет" и т.д.)

да, шансов у нее не было, но и отступать, чтобы потом отсидеться где нибудь, ожидая что кто-нибудь остановит ангела это не для Аски.

Я уже писал про ее состояниея аффекта. Не было это похоже на расчет задеражать врага любой ценой. В любом случае, максимум, чего она бы добилась - это погибла бы, если бы Мисато вовремя не отключила синхру. Бессмысленная смерть, не находишь?

во- первых не погибла бы...

во-вторых: ну да, просто "непохоже" .. на противника она просто от боли кинулась(вспоминаем второй бой Синдзи....)

За уши притянуто, говоришь? =)

А ты просто банально сравни приказ и действия Аски.

сравниваем: нападайте по очереди... прикрывайте друг друга...

Аска атаковала, Синдзи прикрывал...

Ну ты сам-то посмотри. Не убила она Ангела. И что, погибла? Другие убили. Да, так вышло случайно благодаря везению, но так вышло. Зачем умирать самой, если есть хоть один шанс выжить? На крайняк она могла катапультироваться и при необходимости занять место в другой Еве.

в какой еве? 00й поврежден и для него есть пилот, 01й - ну предположим, что Аска все же считает что сможет с ним синхронизироваться, но также знает, что певдопилот неплохо умеет рвать ангелов и командование может его запустить при случае, надо только время, время за которое ангел будет беспрепятственно продвигаться к центру если она уйдет от сражения...

Нарушили они приказ один - прикрывать напарника. Они оказались на почтительном расстоянии друг от друга, это не прикрытие. В принципе ты меня убедил в одном - я не совсем правильно поставил свою позицию. Их надо винить напару. Аска полезла вперед, Син встал в позу "чего это ты раскомандовалась!". Короче оба хороши. Такая позиция тебя устроит? Или все равно Аска святая?

Аска святая, без вопросов :lol:

я уже говорил, но повторю: Синдзи обстреливал ангела прикрывая наступление Аски, или под словом "прикрывать" вы подразумеваете прикрывать одну еву телом другой?

Синдзи - врожденный талант,

больший практический опыт и "ярость...

Результат совершенно непредсказуем.

лучше забудьте это слово: "талант" (буду злиться ):soodesu:

громадный опыт... опыт боя и опыт столкновения с агелами немного разные вещи.

ярость которой у Аски никогда было замечено...

результат дуэли? да вполне предсказуем, и по нескольким сценариям... разве что с поправкой на случайность/везение чье либо

Син говорит: "Ты так хотела выпендриться, что нарушила все приказы?" Только не говори, что это просто так, от балды.

Вот именно, что от балды, я тебе 3 странницы пишу, что кроме Сина, это не сказал ни один человек :)

+1, от балды...

у Сина тактика другая... стой и жди, потом скажут что делать, однако приказ приравнивался к "действуйте по ситуации"

Динамическая корректировка маршрута не облегчает пилоту задачу.

:lol: да ну, хм странно тогда на кой она вообще нужна...

Ага. Пять Ударов кулаком по морде инеудачная попытка эту порду оторвать - "практически побеждён".

"Зеруил был практически побежден" были не мои слова... читайте предыдущие посты

А какая разница-то с током она или без? У неё берсерк был, а берсерку не нужен ток.

разница в том, что мы оцениваем мастерство пилотов, а не то как уничтожается неподвижная мишень которую пилот не может защитить

и берс тоже не относится к мастерству...

У Рей синхра падать не начала. Хотя она проигрывала гораздо больше, чем Аска.

и что?

Ага. ОТ него и пули отлетали, и N^2-бомбы, и кулаки Евы-01. А Пинок Аски сделал бы чудо.)

и пули отлетали и Н2 бомбы, но все таки пилоты пытались хоть что-то сделать, включая Сина, а не думали "что же делать, надо посидеть подумать"

Вот они, факты. Так что Синдзи был совершенно прав.

в чем прав? где прав?

Ангелам тоже было вооще на всех пилотов плевать, так зачем же мы о них говорим? А аргумент весомый, и не стоит его так откидывать. Истина познаётся в сравнении. Мы не можем судить кто лучше - Аска или Син, если не знаем внешних, предшествующих факторов.

это типо предложение оценить мастерство ангелов? тогда в другую тему, пожалуйста, потом с результатами приходите

Изменено 2 февраля, 2008 пользователем Aoni