Сравнительная оценка мастерства Аски и Сина как пилотов Евы

[Aoni]

Вроде из рефлексов, разве что снайперские навыки применялись. Какой именно рефлекс даст Аске преимущество?

Что там не так с пальцами? Сейчас специально этот момент пересмотрел - все пальцы попадают внутрь лезвия. Режущая кромка мимо проходит.

Ага. Как показала практика, Ангел и на ближней дистанции неплохо стреляет.

Можно было уйти из под атаки, что ей и предложили. По этому запищи еще Аске в минус, то что мозги ей отформатировали исключительно по ее инициативе. Синдзи с своим пацифизмом, нервно курит в сторонке.

Если бы пилот отступал как велели, пилоту бы не отформатировали мозги.

отработка только снайперских навыков??? подобную тренировку своди к Синдзи ( навел прицел - нажал курок), но это крайнее допущение . вспомни что входило в первые тренировки: ориентация на местности(знание расположения стратегических точек), стрельба, детали управления, учитывай, что это только первые уроки!

как ангел отрезал конечности у 02го так он и у первого пытался вот только у первого почему то пальцы супермегапрочные

Уйти Аске, а ты вспомни чтобы для нее значило отойти и пойми почему она этого не сделала, кроме того Дарт уже сказал что бы последовало за этим

А даниел меня просто удивляет: вроде рассуждает нормально, но анализ делает лишь из того что видел, не пытаясь разобраться в деталях и тех. характеристиках. никто не спорит что 01й получше остальных моделей, но не настолько как ты утверждаеш. мы тут без тебя выяснили, что то демонстрации силы 01го не факт его преимущества над 02м(в частности) все ситуации зависило от психологического состояния пилотов. и чтобы адекватно оценивать способности пилотов нужно закрывать глаза на эту деталь(иначе все сведется к пункту Син не будет сражаться) только тогда можно нормально сопоставить боевые навыки

[g0rthaUr]

Битва с Шамшэлем. (Селёдко-аноел)

Ангел прошивает Еву-01 насквозь.

Плюс - Синдзи не остановился и вонзил прогнож прямо в ядро Ангела.

Вывод: в отчаянии Синдзи страшен и он знает, куда надо бить, значит, он усвоил то, что ему объясняли на брифингах.

Единственное что могу добавить слепая удача спасла сина , и бездействие ангела

Битва с Гагиэлем. (Креведко-ангел)

Аска сначала не давала Синдзи управлять ее Евой.

Минус - брезгливость в бою - лишнее.

Минус - потерянное время.

Вывод: Даже в бою Аска с трудом принебрегает личными заморочками ради победы над противником.

Непонял нащёт "недавала управлять"

Битва с Израфэлем. (Двуличный)

Противовес - Ангел бездействовал.

Для Селёдко-ангела ето закончилось фатально т.к. пилот точно знал где его основная цель

Аска отказывается продолжать тренировки.

Минус - нежелание подстраиваться под партнера.

Где она отказалась? Смягчающие обстоятельства: подстройка - шаг назад (ато и все 10:) , а им нужен максимум возможностей

Битва с Матариэлем. (Паук)

Плюс - Синдзи остановил падение Ев на глубину шахты.

Вся кислота попала на Аску и Рей

Битва с Зеруэлем. (ангел-оригами)

Плюс - Синдзи произвел неожиданную атаку на Зеруэля.

Плюс - Синдзи после того, как его Еве отсрелили руку, даже не приостановился.

Плюс - Синдзи догадался вытащить Зеруэля на спусковую площадку.

Вывод: способен оперативно оценить ситуацию.

Вывод неверный - полу-слепая ярость , подтверждается дальнейшими действиями где син не исп. прог-нож и пытался набить ангелу "морду" когда цель - ядро

Митя , Даниель и все прочие смотрите и глупых вопросов не задавайте

Оригами искрит по всей длинне - вывод материал один и тот-же , достаточно прочный чтоб отсечь еве руки и голову , пробить еве 01 в частности , грудную клетку (под правым плечём) но пальци перебить почемуто не в состоянии

Ну Ева-01, как ни крути, лучше чем Ева-02, даже трудно сказать насколько лучше. Поэтому шансы на победу Аски были бы равны 20-25%, 30% как максимум. Это без берсека, а ведь берсек это яркая черта

Евы-01.

Ну ты что, ты такое пропустил. Например заявление, что Аска его забьет с трех ударов и он ниче не поймет даже... Это когда он на Еве-01.

Берсерки евы 01: сборник фактофф

Достоверно известно что берсерки срабатывают у евы 01 когда сину грозит опастность и инициируются Юй , условия: син в опасности , син либо в отключке либо капсула пилота неактивна - вывод берсерк не срабатывает паралельно с пилотом , второй факт даже при потере контакта с пилотом берсерк срабатывает не сразу, Факт - Юй прекрасно осведомлена о происходящем вне евы (1 серия и EoE) , Факт когда ангел подымает сина и начинает пробивать голову , Юй знает но бездействует - вывод неможет противоположное мнение - бритва Оккама. Нащет мнимой силы берсерка на чём основано утверждение ?!

известны 3 случая 2'ая серия арбуз и оригами , третьего нетрогать вообще слишком скользкая победа 01 , второй не бой вовсе ева просто задвигалась после долгого пребывания в отключке , первый - побила ангела , ну и? нащёт Ангела и его скорости - затянутый ручной тормоз , нащёт силы - еву поднять может , нащёт ума - валенок , нащёт оружия при прямом попадании в 01 не царапает даже краски. На опасного противника победа над которым показательна для евы 01 не тянет , нэ?

Я признаю что берсерк дя Аски опасный противник , её шанс таки выйграть против него гдето на уровне 35-40% но дотянет ли 01 до срабатывания берсерка?

На равных евах син просто фраг , он не умеет просто дратся (обратное - см. бритву), всё чему он научился в боях с ангелами : они медлительны , выпендриваются , можно уничтожить разрушив ядро , нащёт особых навыков которые поучил син их попросту нет , кроме Дуала где син повторял заранее разученый сценарий , из разбора Дарта и моего очевидно что син неспособен действовать сам , адекватно реагируя на окр. обстоятельства

[Dark]

q0rthaUr

Оригами искрит по всей длинне - вывод материал один и тот-же , достаточно прочный чтоб отсечь еве руки и голову , пробить еве 01 в частности , грудную клетку (под правым плечём) но пальци перебить почемуто не в состоянии

А 400% синхру в этот момент никто не учитывает, к тому же Ева уже пробудилась, а это полюбому даст какие-нибудь способности

И кстати дотянет доберса 01 или нет его ты сам уже исключил сравнивая умения пилотов так какого ты опять поднимаешь эту тему. К тому же судишь о берсе предвзято, вылезти из моря дирака это не так-тто просто

[Aahnold]

Внес коррективы в последний вывод из битвы с Сандалфоном, полностью переделал анализ битвы с Араэлем и дополнил анализ битвы с Армисаэлем.

2 Gorthaur

Единственное что могу добавить слепая удача спасла сина , и бездействие ангела

Это как-то противоречит выводу, который я сделал? К тому же, Ангел наверняка был парализован после удара в ядро. Ведь до этого он попытался остановить Еву.

Непонял нащёт "недавала управлять"

Она не давала ему рычаги управления и из-за этого потеряла драгоценное время. Хорошо, что все обошлось и они успели открыть пасть Гагиэлю.

Где она отказалась? Смягчающие обстоятельства: подстройка - шаг назад (ато и все 10:) , а им нужен максимум возможностей

Она устроила истерику и сказала, что не собирается работать "с этим идиотом". А потом, когда в паре опробовала себя Рей, Аска и вовсе убежала из дома.

Вся кислота попала на Аску и Рей

И что? Я ж не ставлю им это в минус.

Да и плюса в этом никакого нет.

Вывод неверный - полу-слепая ярость , подтверждается дальнейшими действиями где син не исп. прог-нож и пытался набить ангелу "морду" когда цель - ядро

Вобщем-то ты прав. Но не факт, что у него был прогнож. Но по идее, должен был быть. И все-таки со пусковой площадкой - он это ловко.

Добавлю твою мысль в мой анализ и обновлю вывод.

Оригами искрит по всей длинне - вывод материал один и тот-же , достаточно прочный чтоб отсечь еве руки и голову , пробить еве 01 в частности , грудную клетку (под правым плечём) но пальци перебить почемуто не в состоянии

Да материал один и тот же - плоть.

И наконец, признай, что у Аски нет шансов выстоять против берсерка. Только если она не будет драться на пределах своей возможностей, в каждом моменте быстро реагируя, соображая, используя различные хитрости. Потому шансы Аски победить берсерк - около 15%. А учитывая непредсказуемость боя, да и самого берсерка, невозможность провернуть приемчик по учебнику - и того меньше.

Update:

Обновил анализ боя с Зеруэлем.

Забавно, но вывод остался тем же.

Просто появился еще один.

[Олег]

Так...названия темы поменяли...

Ну тогда Аска победит...Ибо Син действительно страшен тока в гневе...

Вы лучше обьясните что будет происходить когда старт битвы обьявят перед стоящими друг перед другом Евами?Как минимум пару очень больных ударов рыжик нанесёт,это железно.

:lol:

[Aahnold]

ЫЫЫ))) Креативщег))

Картинку хорошо бы в первый пост)

[Mitea]

Ну ты же не станешь отрицать, что в ближнем бою шансов победить было гораздо больше?

Выход Рей на Зеруэля с Н2 только подтвердил это.

При правильной атаке - да. Иначе дистанция значения не имеет, что и подтвердил выход Рей.

Митя... Атака Ангела распространялась со скоростью света. Аска сразу попала под огонь.

Отступи она с поля боя, весь удар приняла бы тогда на себя Рей. И не бросила бы она Копье, а по сему, Ангел не был бы уничтожен.

Ну и Рей бы отступила, жалко что ли? Супер план по уничтожению Ангела - Нерв в полном составе, уходит пить чай и отдыхать от трудов тяжких. Ангелу надо (а ему надо - Адама на орбиту никто не повезет:)) - пускай сам с небес и спускается. Ну или пока Ангел висит, Нерв ищет очередной шатл, который можно развинтить на светозащитный зонтик имени Рамиила.

И что теперь? Как сложилось, так и сложилось.

А из того, как сложилось, следовало, что Аска не могла больше управлять Евой в силу причин, не связанных с мастерством ее пилотирования.

Это было связано с психическим состоянием Аски, тем, что душа Киоко спряталась и что Аска окончательно закрыла душу Еве.

А сложилось так, из-за действий Аски. То есть "объективные причины" от нее вполне зависели.

отработка только снайперских навыков??? подобную тренировку своди к Синдзи ( навел прицел - нажал курок), но это крайнее допущение . вспомни что входило в первые тренировки: ориентация на местности(знание расположения стратегических точек), стрельба, детали управления, учитывай, что это только первые уроки!

Так, преимущества то что дает? Инструкция "Ева для чайников" или "карта местности для туристов"?

как ангел отрезал конечности у 02го так он и у первого пытался вот только у первого почему то пальцы супермегапрочные

Еще раз - пойди на кухню и возьми там ножик. Осмотри лезвие. Пощупай его с разных сторон, попробуй этими сторонами что-то разрезать. Уверен, ты обнаружишь, что ножик почему-то режет только одной стороной, хотя материал лезвия с обеих сторон одинаков. Вероятно, это потому, что вторая сторона не заточена. Ева ловит лезвие пальцами. Пальцы находятся в середине лезвия. Лезвие в середине Адам заточит?

Уйти Аске, а ты вспомни чтобы для нее значило отойти и пойми почему она этого не сделала, кроме того Дарт уже сказал что бы последовало за этим

Ну раз уж помянули как нехорошо Синдзи поступил, свалив с работы или отказавшись биться с 03...

Оригами искрит по всей длинне - вывод материал один и тот-же , достаточно прочный чтоб отсечь еве руки и голову ,

Вспомнаем что алмаз хотя и хороший резак, между тем достаточно хрупок. Вспоминаем, что материал прочный вдоль, может прекрасно рваться поперек.

пробить еве 01 в частности , грудную клетку (под правым плечём) но пальци перебить почемуто не в состоянии

Еще раз, стандартные грабли - "кинжал под броню". Берется рыцарь. На него надевается цельнолитой доспех. Получается памятник неизвестному рыцарю, потому что двигаться в этом доспехе невозможно. Доспех дробится на части - одна цельная часть защищает грудь, другая верхнюю половину ноги, третья нижнюю половину ноги и так далее. Между частями остаются щели. В этих щелях если и есть броня, то хреновая (кольчуга например, вместо стальной (или из чего там доспехи делали) плиты) - иначе локти и колени гнуться не будут и опять получим памятник неизвестному рыцарю. По этому подлый враг не дубасит по броне, а метит в эти самые щели. И если попадет - то все, конец рыцарю. Соответсвенно, откуда мнение что Ангел пробил грудную клетку, а не воспользовался щелью в броне?

[Aahnold]

При правильной атаке - да. Иначе дистанция значения не имеет, что и подтвердил выход Рей.

Ангел заметил Рей только тогда, когда она уже заносила руку, чтобы просунуть Н2 ему в ядро. Даже в моем АМВ Mortal Kombat Evangelion это видно. Заметь раньше - пристрелил бы.

И что теперь? Как сложилось, так и сложилось.

А из того, как сложилось, следовало, что Аска не могла больше управлять Евой в силу причин, не связанных с мастерством ее пилотирования.

Это было связано с психическим состоянием Аски, тем, что душа Киоко спряталась и что Аска окончательно закрыла душу Еве.

Конкретно в том бою от Аски НИЧЕГО не зависело. Я не собираюсь писать это в своем анализе, так как претензия необоснованна. Это все равно что обвинять Рей в том, что она ничего не сделала, пока ее Ева была на ремонте с 6ого по 11 эпизод.

Ну раз уж помянули как нехорошо Синдзи поступил, свалив с работы или отказавшись биться с 03...

Я в своем анализе сделал вывод по этому поводу и он отнюдь не увязан на психологических проблемах.

Как в случае Аски с Араэлем, так и в случае Синдзи с Бардиэлем.

Вспоминаем, что материал прочный вдоль, может прекрасно рваться поперек.

Хе, тогда бы "туалетная бумага" порвалась при попытке отрезать Еве-02 руки.

Еще раз - пойди на кухню и возьми там ножик. Осмотри лезвие. Пощупай его с разных сторон, попробуй этими сторонами что-то разрезать. Уверен, ты обнаружишь, что ножик почему-то режет только одной стороной, хотя материал лезвия с обеих сторон одинаков. Вероятно, это потому, что вторая сторона не заточена. Ева ловит лезвие пальцами. Пальцы находятся в середине лезвия. Лезвие в середине Адам заточит?

Митя, ты в своем уме? Эти лезвием Ангел отрубил руки Еве-02 и разрезал пополам голову Евы-02. И этим же лезвием мочил по ядру Евы-01!

Стал бы он мочить тупым концом! Что за бред!

[St.Paul]

Оригами искрит по всей длинне - вывод материал один и тот-же , достаточно прочный чтоб отсечь еве руки и голову , пробить еве 01 в частности , грудную клетку (под правым плечём) но пальци перебить почемуто не в состоянии

А 400% синхру в этот момент никто не учитывает, к тому же Ева уже пробудилась, а это полюбому даст какие-нибудь способности

+1. В доказательства посмотрите эти страницы из манги(сцена с Зеруалем в манги и аниме абсолютно одинаковые.):

[Aoni]

Mitea да ты прямо великий военный стратег. предложи правительству новую программу обучения военных: не надо миллиарды тратить на обучение, достаточно просто набрать народ с улиц, выпустить их против противника (неизвестного количества, оружия и т.п.) и они там сами как-нибудь разберуться как победить.

сложилось так, из-за действий Аски. То есть "объективные причины" от нее вполне зависели

О да ты еще и психолог!

чтобы оценивать действия других людей ты бы хоть начальный краткий курс психологии прошел.

Ну и Рей бы отступила, жалко что ли? Супер план по уничтожению Ангела - Нерв в полном составе, уходит пить чай и отдыхать от трудов тяжких. Ангелу надо (а ему надо - Адама на орбиту никто не повезет:)) - пускай сам с небес и спускается. Ну или пока Ангел висит, Нерв ищет очередной шатл, который можно развинтить на светозащитный зонтик имени Рамиила

а тем временем ангел спокойно перепрошил мозги каждого сотрудника нерв и попросил бы вывести и адама и лилит на орбиту