Сравнительная оценка мастерства Аски и Сина как пилотов Евы

[Rоzеvir]

Что спорно то? Копье совершало самостоятельные действия - закручивалось. С Луны тоже само прилетело.

А что же оно раньше не прилетело? У Анно план не тот был? Очевидно, что были причины. Раньше оно так не либеральничало.

От вида призрака, знаний у него не прибавится.

А он лично ничего не отращивал. Управление переходило с пилота на саму Еву. Вместо знаний пилота использовались инстинктивные знания Евангелиона.

[Mitea]

Угу. Однако прыжок на несколько сотен метров выполняется рез. душой (или при ее активном участии) не подтвержден ничем.

Теория о том, что кирпич падает под действием гравитации – тоже не подтверждена ничем, кроме утверждения «до сих пор все падало именно по этому».

1) Нет уж, будь добр. А то в ЕоЕ все показано иначе тому, что ты говоришь.

2) Подтверждения работы души в нормальном, управляемом состоянии нет.

3) Дело не в том, что пилот приобретает какие-то сверхспособности. Он просто использует Еву на полную. Сравни Синдзи на Еве-01 при синхронизации в 44% в 1ом эпизоде и поздний период. Сравни Аску с нормальной синхрой и Аску в депре. Она Еву не могла сдвинуть. И ты считаешь, что при 100% синхре возможности пилота на Еве не возрастут? Дык докажи.

Про руки-мечи вообще бред. Об этом даже речи не шло.

1) В EOE показано, что кто-то творит чудеса. Я уже предлагал посмотреть на то, как летит Ева-02 – она не просто подпрыгнула и полетела по баллистической, но еще и уклонилась от ракетного залпа (ракеты прошли не мимо, а вокруг). Аска при этом говорит «ты меня защищаешь». По твоей теории она не только научилась летать, но еще и за три секунды обрела навыки воздушного маневрирования? А защиту, видимо, совершенно случайно помянула.

2) Нет подтверждения что душа может и не отрубать пилота. Но возможность пилотирования Евы двумя личностями - показана.

3) Дело именно в появлении сверх способностей. Если бы Аска только прыгала как кузнечик - не было бы никаких придирок. Но ее Ева вдруг обрела способность стрелять разрядом в виде креста, аки Зеруэль. Ее Ева вдруг научилась не просто лететь по баллистической траектории, но и выполнять противоракетный маневр. Ты утверждаешь что все это заслуга Аски - так покажи хоть одну способность Евы, проявляющуюся от высокой синхры. Если ты сравнишь пилотов из разных серий, то увидишь что от синхры их Евы может и становятся точнее и быстрее, но новых способностей у них не появляется.

Пустое высказывание, смысл которого не до конца понятен.

Я тебе про уровень синхры говорил, который у Синдзи изначально рос с большим ускорением во многом благодаря рез. душе (при первой синхронизации (чудо, что Синдзи вообще синхронизировался)) показатель был 44%). Плюс, Ева-01 единственная имела возможность берса. Чем не допинг, следуя твоей же логике?

Еще раз - сажаем в Еву-01 Рей. Ева-01 принимает Рей. Синхра у Рей при этом, практически та же что и в Еве-00. Если бы Евы хоть немного различались в плане синхры - синхра Рей изменилась бы. А если бы Ева-01 давала пилоту преимущества в уровне синхры - синхра Рей должна была бы подняться.

	<SYNC Start=854142>
	<P Class=ENCC>Первый эксперимент на  взаимную совместимость.
		<BR>Объект:  Аянами Рей.
<SYNC Start=857942>
	<P Class=ENCC> 
<SYNC Start=858842>
	<P Class=ENCC>Уровень синхронизации почти
		<BR>такой же, как и с Евой-00.

Реально ничего подобного не наблюдается. Теория о том что Ева-01 является читом по синхре, опровергнута опытом. А берсерк - да, чит. Но, там где сравнивали Ев по фрагам - берс не использовался.

А что же оно раньше не прилетело? У Анно план не тот был? Очевидно, что были причины. Раньше оно так не либеральничало.

А то что не вызывали. "Само летает" - в смысле "движок свой", а не "Ева зашвыривает". А управлять копьем и 01 с серийниками может.

А он лично ничего не отращивал. Управление переходило с пилота на саму Еву. Вместо знаний пилота использовались инстинктивные знания Евангелиона.

Появления у пилота способностей самостоятельно использовать знания другой личности - тем-более не показанно. Есть только эпизод с заражением психики, в 14ой серии, но это толи псевдопилот, толи Ева подгадили.

[Rоzеvir]

но еще и уклонилась от ракетного залпа (ракеты прошли не мимо, а вокруг).

Это действие АТ-поле, которое очевидно зависит от синхронизации.

Появления у пилота способностей самостоятельно использовать знания другой личности - тем-более не показанно.

Пилот вообще ничего не использует. Управление переходит на саму Еву, по крайней мере та часть, что является читерскими трюками. А у Евы - инстинктивные знания, которые превышают знания пилота.

Но ее Ева вдруг обрела способность стрелять разрядом в виде креста, аки Зеруэль.

Она всегда так умела. Просто Аска такую незадокументированную возможность не может использовать. Крест используется только Евангелионом. Инстинктивно и по своему усмотрению.

[Aahnold]

Митя, спор с тобой лишь портит мне настроение. Все мои аргументы убиваются о твою непробиваемую упрямость и постоянные уходы от темы.

Например, как связаны две аксиомы о гравитация и твоей о прыжке Евы?

Ты плодишь лишние сущности.

Каким образом слова Аски "Мама, ты защищаешь меня, я поняла значение АТ-поля" относятся к помощи рез. души (пример: маневрирование, которое не факт, что было: мне лень писать)? Тут явно речь идет об АТ-поле и об этом прямо говорит Аска.

Ты опускаешь неудобные тебе факты. Например, что любое вторжение в ЦНС Евы помимо того, что исходило от пилота, всегда регистрировалось, что говорит о том, что в нормальном состоянии Евой управлял пилот и только пилот.

Что тебе до креста Евы-02? Ты знаешь, что это было такое? Он даже не повредил корабль. Тогда о каком сравнении с Ангелами может идти речь? Что это за новая способность и что она дает? Может просто из-за мощного скачка синхры резко появилось сильное АТ-поле (как вариант).

Если ты говоришь, что от высокой синхры Евы становятся точнее и быстрее, то почему-то забываешь про то, что они могут становиться сильнее, а следовательно, прыгать выше.

Теперь что ты мне пишешь там про Рей? Ты знаешь, чья душа в Еве-00? А что ты знаешь об отношении рез. души Евы-01 к Рей? Может причина одинаковости уровней синхронизации кроется в душе Евы-00 или может, в сущности Рей, а не в том, что рез. души не на что не влияют? Ты не обращаешь внимания на то, что Синдзи сразу удалось активировать Еву, да еще на уровне 44% эффективности. Это что, не фора? Это не допинг, предоставленный рез. душой? Ты продолжишь отрицать очевидное?

Мне всегда есть что сказать, но смысла особого нет.

Читатели все сами для себя решат.

[_toy]

И закрывая для себя тему "читов" добавлю к вышесказанному - по внутренним законам сериала Син постоянно имел IDDQD, а Аске досталось IDKFA, и то только на 5 минут. С таких позиций сравнивать их мастерство пилотажа невозможно, упрёмся в ИМХО....

[Mitea]

Это действие АТ-поле, которое очевидно зависит от синхронизации.

Мощность поля Ев, не меньше чем у Ангелов, без всяких 100% синхры. Но летает Ева-01 вовсе не под управлением Синдзи. Ни на какие мысли не наводит?.

Пилот вообще ничего не использует. Управление переходит на саму Еву, по крайней мере та часть, что является читерскими трюками. А у Евы - инстинктивные знания, которые превышают знания пилота.

При этом нет ни одного случая, обращения к этим самым знаниям со стороны пилота.

Она всегда так умела. Просто Аска такую незадокументированную возможность не может использовать. Крест используется только Евангелионом. Инстинктивно и по своему усмотрению.

Как показывает практика, инстинктивно Евангелион только стенки дубасит, людей поглощает и от падающих балок загораживает. При чем, для этого не только синхра не нужна, но и пилот в капсуле не обязателен. А вот стрелять крестом - не пытается ни при какой синхре. И летать не пытается. И вообще, при нормальном пилотировании, своевольничать не пытается.

Митя, спор с тобой лишь портит мне настроение. Все мои аргументы убиваются о твою непробиваемую упрямость и постоянные уходы от темы.

Например, как связаны две аксиомы о гравитация и твоей о прыжке Евы?

Дарт, не делай вида что не знаешь слова "аналогия". Прыжок - нестандартный трюк. Все нестандартные трюки - плод души. По дедукции - и этот прыжок - плод души.

Ты опускаешь неудобные тебе факты. Например, что любое вторжение в ЦНС Евы помимо того, что исходило от пилота, всегда регистрировалось, что говорит о том, что в нормальном состоянии Евой управлял пилот и только пилот.

Не выдумывай. Регистрировалось вторжение в ЦНС пилота, а не Евы.

Что тебе до креста Евы-02? Ты знаешь, что это было такое? Он даже не повредил корабль. Тогда о каком сравнении с Ангелами может идти речь? Что это за новая способность и что она дает? Может просто из-за мощного скачка синхры резко появилось сильное АТ-поле (как вариант).

AT-поле бесцветно, даже когда оно у Каору. До креста мне ровно то, что этот вариант атаки (не важно, придуман ли он лично Киоко, или это маломощная версия разряда Зеруэля), пусть его и хватило только на небольшой дождик, не является стандартной возможностью Евы.

Теперь что ты мне пишешь там про Рей? Ты знаешь, чья душа в Еве-00? А что ты знаешь об отношении рез. души Евы-01 к Рей?

Ты еще на расположение звезд сошлись и подкуп Евы-01 со стороны Гендо. Побойся Оккама.

Ты не обращаешь внимания на то, что Синдзи сразу удалось активировать Еву, да еще на уровне 44% эффективности. Это что, не фора? Это не допинг, предоставленный рез. душой? Ты продолжишь отрицать очевидное?

В сериале сказано открытым текстом - "рожден пилотировать Еву". Не придумывай за Анно.

[Aoni]

Или, покажи хоть один эпизод, где пилот достучался до скрытых способностей Евы

эпизод с перехватом ангела-бомбы. "гиперскорость" 01

в самом деле, какой допинг?

тот же который цинично приписывается в случае с Аской

А он сам Ангела рвал...

Дарт, тут я соглашусь. Арбуза Синди сам порвал (вопрос спорный в том как)

От вида призрака, знаний у него не прибавится.

знаний может и не прибавится, но появится желание

Мощность поля Ев, не меньше чем у Ангелов, без всяких 100% синхры. Но летает Ева-01 вовсе не под управлением Синдзи. Ни на какие мысли не наводит?.

замечаю зацикленность на полете, решает ракурс...

и кроме прочего, АТ-поле может выступать не только в роли "простого" щита

При этом нет ни одного случая, обращения к этим самым знаниям со стороны пилота.

"гиперскорость" 01...

А вот стрелять крестом - не пытается ни при какой синхре.

кажется было проигнорированны слова что этот "выстрел" даже корабля не подтвердил

Прыжок - нестандартный трюк. Все нестандартные трюки - плод души. По дедукции - и этот прыжок - плод души.

нестандартные... ну да))

Не выдумывай. Регистрировалось вторжение в ЦНС пилота, а не Евы.

ага, то есть резидентные души неизвестно для сторонних наблюдателей(нас в том числе) вмешивались в управление евы не отбирая само управление у пилота?

кто постоянно нам твердит про Оккама, пусть сам про него не забывает

Ты еще на расположение звезд сошлись и подкуп Евы-01 со стороны Гендо. Побойся Оккама.

почему у Рей в 01м синхра мало отличается обсуждалось (и фактически доказано) в отдельной теме, но если лень читать, то для сравнения скажем, что пилотирование 02го кем-то кроме Аски даже в теории не рассматривалось(Каору отдельный разговор)

В сериале сказано открытым текстом - "рожден пилотировать Еву". Не придумывай за Анно.

бугога,

кем сказано??)) теми кто понятия не имел что такое ева и особенностях её функционирования? может по всем подобным цитатам пробежимся чтобы потом не возвращаться?)

[Aahnold]

Дарт, не делай вида что не знаешь слова "аналогия". Прыжок - нестандартный трюк. Все нестандартные трюки - плод души. По дедукции - и этот прыжок - плод души.

Аналогии ты проводишь крайне неудачные и неуместные.

Я например могу сказать, что Ева в берсерке не выделывала таких прыжков. Следовательно, этот "трюк" не плод души.

По дедукции прыжок Евы-02 - плод стараний пилота.

Не выдумывай. Регистрировалось вторжение в ЦНС пилота, а не Евы.

Фигасе! Я еще че-то выдумываю.

Maya: Checked. Up to 2550 on the list satisfied. 

Ritsuko: Arrange for the third connection. 

Maya: Up to 2580 satisfied. Until the absolute borderline, 0.9, 0.7,
  0.5, 0.4, 0.3, pulses are beginning to flow back!

Shigeru: Problems encountered on the third stage. Rejection is setting
  in on the nerve center elements. 

Ritsuko: Stop the contacts. Break the circuits up to 6th. 

Maya: Negative.  The signal is not being received!

Ну и где тут вторжение в ЦНС пилота?

Видишь ли, Митя, если кто-то другой помимо пилота (пилотов) пытается взять контроль, пилоты этот контроль теряют. Идет разрыв нервных связей пилота и Евы. Если же в капсуле 1 и более человек, то тут 3 варианта: шумы, увеличение синхры (резонанс), ее падение (диссонанс).

Помощь рез. души вне берсерка, кроме иного качества синхры, невозможна. Иначе пилот теряет контроль над Евой и начинается тот же берсерк.

Или/или.

Ты еще на расположение звезд сошлись и подкуп Евы-01 со стороны Гендо. Побойся Оккама.

Побойся здравого смысла и ответь нормально.

Только вряд ли у тебя это получится.

В сериале сказано открытым текстом - "рожден пилотировать Еву". Не придумывай за Анно.

Это сказал Кадзи. И если Синдзи - ГГ, ясное дело, что Анно сделает его "рожденным" пилотировать Еву. Вот только на такие мелочи как душа Юи в Еве-01 я не склонен не обращать внимания в отличие от тебя.

Я за Анно ничего не придумываю. Я лишь цитирую его.

Дарт, тут я соглашусь. Арбуза Синди сам порвал (вопрос спорный в том как)

Ага, додумался, как убить Ангела, будучи в пустом пространстве моря Дирака.

И он же потом ревел на небо, чем привел в ужас весь персонал НЕРВа, ага.

А то, что к нему явился образ Юи - ерунда.

[Rоzеvir]

Кратенько. ^^

При этом нет ни одного случая, обращения к этим самым знаниям со стороны пилота.

Кто-то из нас явно сошёл с ума, и уж точно не я один. Естественно, что если пилот ничего не использует, то он и к знаниям евангелиона не обращается. Противоречия нету. Зачем пилоту обращаться к знаниям, если Евангелион им де факто не управяется? При самоуправление он и пользуется своими знаниями.

Но летает Ева-01 вовсе не под управлением Синдзи.

И что дальше? Связь с АТ-полем имело место быть в случае с Аской и отклонением АТ-полем Юнита-02 ракет по нему пущеных. Ева-01, летающая сама по себе только подтверждает возможность частичного и даже полного перехвата управления с пилота на себя, о которой я и говорю.

А вот стрелять крестом - не пытается ни при какой синхре. И летать не пытается. И вообще, при нормальном пилотировании, своевольничать не пытается.

Здесь всё более, чем очевидно. Без пилота Евангелион не может сколь-либо продуктивно генерировать АТ-поле и соответственно без доступа к подобному рода инструменту он не может ни летать, не кресты саммонить. Очевидно, что такие возможности имеются у него только при АТ-поле, которое имеется у него только при пилоте. При нормальном же пилотировании - пилот не может и не пытается летать и применять кресты, так как не имеет доступа к инстинктивным знаниям Евангелиона.

эпизод с перехватом ангела-бомбы. "гиперскорость" 01

Какая же это скрытая способность, если он её использует? Очевидно, что это обычная способность Евангелиона. Просто раньше Синдзи особо быстро бегать в Еве не приходилось.

Арбуза Синди сам порвал

Откуда такие выводы? Арбуз порвала Ева-01, сама. Синдзи не обладал ни знаниями об Арбузе, ни навыками управления Ат-Полем. И вообще он был на поддержании жизнеобеспечения.

знаний может и не прибавится, но появится желание

Евангелион не джин. В первой битве у него было желание сделать шаг, но из-за отсутствия знания дело кончилось Варшавским исходом.

"гиперскорость" 01...

А в чём проблема? Пилот не знает, как надо бегать? Он представил, как он быстро бежит - Ева быстро побежала. Что за скрытая "гиперскорость"? С другой стороны с Лелиэлем он себе представлял в лучшем случае маму, а не разрывание арбуза.

вмешивались в управление евы не отбирая само управление у пилота?

Частично перехватывали функции. Как Киоко, когда помогала Аске лавировать сквозь ракеты. Если возможен полный перехват - почему отрицается частичный? В конце концов, Аска и Синдзи тоже вместе управляли.

[Mitea]

Aoni

1) эпизод с перехватом ангела-бомбы. "гиперскорость" 01

2) знаний может и не прибавится, но появится желание

3) замечаю зацикленность на полете, решает ракурс...

и кроме прочего, АТ-поле может выступать не только в роли "простого" щита

4) кажется было проигнорированны слова что этот "выстрел" даже корабля не подтвердил

5) ага, то есть резидентные души неизвестно для сторонних наблюдателей(нас в том числе) вмешивались в управление евы не отбирая само управление у пилота?

6) почему у Рей в 01м синхра мало отличается обсуждалось (и фактически доказано) в отдельной теме, но если лень читать, то для сравнения скажем, что пилотирование 02го кем-то кроме Аски даже в теории не рассматривалось(Каору отдельный разговор)

7) кем сказано??)) теми кто понятия не имел что такое ева и особенностях её функционирования? может по всем подобным цитатам пробежимся чтобы потом не возвращаться?)

1) "Скрытые способности" - это когда я огнем плююсь, а не когда стометровку быстрее бегаю. Стометровку я в любом случае пройду, может быстрее, может медленнее...

2) Да желай на здоровье. Аска в последних сериях как желала... Почему-то, это не дало вообще никакого эффекта.

3) Может. Но пилотов такому не учат. С какого ракурса не снимай, без навыков и способностей к маневрированию от десятка ракет не уйдешь - хоть одна, да попадет.

4) Мощность выстрела - до лампочки. Пилотов и такому хиленькому не учат.

5) То есть, вторжение в ЦНС Евы вообще не наблюдалось. Смотри захват Евы Каору.

6) Потому как Аска не даст сесть в свою Еву. Как ее способности упали - все сразу стали рассматривать Пятое Дитя. Еще не зная, что это Нагиса Каору.

	<SYNC Start=646600>
	<P Class=ENCC>Я могу пилотировать Еву-02.
<SYNC Start=648540>
	<P Class=ENCC> 
<SYNC Start=650620>
	<P Class=ENCC>Я не позволю тебе
		<BR>прикасаться к моей Еве!
<SYNC Start=654800>
	<P Class=ENCC> 
<SYNC Start=655300>
	<P Class=ENCC>Я скорее умру, чем позволю
		<BR>ей занять мое место.

7) Ну да, куда уж сирым и убогим работникам Нерв, знающим о матрице личности - понять что Синдзи читом пользуется. Ведь, даже Рицуко, стоящая рядом, молчит как партизан на допросе, сама дивится на синхру Синдзи и пытается понять, что будет если посадить Рей в 01.

Darth Gendo

Аналогии ты проводишь крайне неудачные и неуместные.

Я например могу сказать, что Ева в берсерке не выделывала таких прыжков. Следовательно, этот "трюк" не плод души.

Если ты «включишь дурачка» и сделаешь вид что не понял значения слов "нестандартный трюк" - сказать ты можешь и не такое.

Ну и где тут вторжение в ЦНС пилота?

"Любое вторжение в ЦНС Евы помимо того, что исходило от пилота". Где тут вторжение, не со стороны пилота? Здесь лишь отторжение со стороны Евы. А при берсе/захвате Евы – ни черта не регистрировали. Ну, кроме того что пилота отрубили от ЦНС.

Помощь рез. души вне берсерка, кроме иного качества синхры, невозможна. Иначе пилот теряет контроль над Евой и начинается тот же берсерк.

Помощь в управлении – нестандартный трюк (чудо, воплощение воли Анно). Таки да, не виденный нами ранее класс трюков, но все равно область, в которой работают резидентные души. Теория о том, что душа всего-лишь научилась творить новое чудо – куда менее бредовая чем теория о том, что в чудодеи приняли простого пилота. М... Ну, выразимся по другому – «я инвалид, ножка болит» (синхра=0%), вдруг прилетает «волшебник в голубом вертолете» (Киоко), стукает меня по голове волшебной палочкой и я мало того что снова могу ходить – так еще и вертолетом рулить научился (уворачиваться от ракет, стрелять крестиком, гонять Еву без энергии). По странному стечению обстоятельств – никто кроме волшебников в этой местности на вертолетах никогда не летал. Спрашивается – это у меня скрытые способности открылись или это все же волшебство?

Побойся здравого смысла и ответь нормально.

Теория "резидентная душа не влияет на синхру" - не требует привлечения лишних сущностей, вроде отношений 00 и 01 или секретных методов синхронизации Рей. Значит, прочие теории режутся Оккамом.

Это сказал Кадзи. И если Синдзи - ГГ, ясное дело, что Анно сделает его "рожденным" пилотировать Еву. Вот только на такие мелочи как душа Юи в Еве-01 я не склонен не обращать внимания в отличие от тебя.

Это и Кадзи говорил, и кто-то там на синхротестах. И Рицуко в первой серии обалдела от синхры, но вот про души и матрицы личности (последнее - ни разу не секрет) - чего-то не вспомнила. Надо было бы Анно сказать "это не у Синдзи талант, а у Юи" - так и обмолвился бы через какого-то персонажа.

Ага, додумался, как убить Ангела, будучи в пустом пространстве моря Дирака.

И он же потом ревел на небо, чем привел в ужас весь персонал НЕРВа, ага.

А то, что к нему явился образ Юи - ерунда.

Ну, образ Киоко ведь ерунда и не вызывает у тебя подозрений в чите.

Rоzеvir,

И что дальше? Связь с АТ-полем имело место быть в случае с Аской и отклонением АТ-полем Юнита-02 ракет по нему пущеных. Ева-01, летающая сама по себе только подтверждает возможность частичного и даже полного перехвата управления с пилота на себя, о которой я и говорю.

То что работает резидентная душа, а не просто инстинкты клона Ангела. Если ты про то же - извиняюсь, не так понял.

При нормальном же пилотировании - пилот не может и не пытается летать и применять кресты, так как не имеет доступа к инстинктивным знаниям Евангелиона.

Я подразумевал то, что инстинкты Евангелиона, не проявляются спонтанно. Кто-то должен их запросить - или пилот сказать "прыгай", или душа сказать "стреляй".