Jsddf и её солдаты - обсуждение.

[Опоздавший]

Не знаю, может быть,повторюсь, но к Jsddf у меня претензии минимальные. Но начнём не с этого. Передача Ев правительству? Правительству страны, которая, неизвестно, забыла ли о программе "Восемь сторон света под одним горизонтом" и наверняка не простило Хиросиму? Допускаю, что в руководстве страны сидели ангелы (не те ), но соседей, начиная с России, 100% убедило бы только вскрытие. А уж перспектива трофеев....ТУ начался бы на следующий день.

Теперь об отношении к NERV. Мы во всём верим зомбоящику? А тут наглядная демонстрация (сколько Тодзи не дождались нормальных объяснений), помноженная на традиционную нелюбовь к гадзинам. Приходите вы с работы, а вместо дома-отпечаток огромной ноги Защитника и Рыцаря Света. И этим людям однажды сообщают хотя бы частицу правды. Народ попёр бы на Геофронт с дрекольем, предварительно развесив на фонарях чинуш-пособников. А уж что творилось бы штаб-квартире, ворвись туда толпа...Даже как-то странно, что этот приём не был использован.

Jsddf, конкретно. Солдат, вообще-то, где-то живёт, куда-то ходит в увольнение, с кем-то дружит. Его товарищи гибнут. (в порядке оффтопа: вместе с 300 спартанцами полегло 1500 периэков, для которых Леонид с компанией были заградотрядом. Может, больше - кто их считать-то будет?) Мимо солдата проносятся сытые, счастливые, довольные NERVовцы, в машинах, которые он вряд ли себе может позволить. Короче, горючки, боюсь, хватало. Добавить страха, подкрепить приказом - и наш служивый попрёт как на Рейхстаг. Вряд ли армию перебрасывали издалека - судя по общему впечатлению, операция планировалась в страшной спешке, объяснимой только паникой. Гражданской войной тут, боюсь, и не пахло - NERV, как мы помним, МЕЖДУНАРОДНАЯ организация, чужаки, короче. Вот так и вышло: кому - дом родной, а кому - Wolfenstein.

Мисато. В спецназе не служил, но поверьте авиабезопаснику - при освобождении заложников последним рекомендуется лежать тихо, руки на виду и пустые. А тут не освобождение, а зачистка, не полиция, а армия, и девушка в знакомой форме с пистолетом.

Синдзи. Цитата не в порядке чёрного юмора, а для иллюстрации:"что делает девочка с учебником квантовой физики в гетто, кишащим монстрами?" А тут ещё и прямой приказ. Полагаю, в данной ситуации фраза солдата, была максимум гуманной и даже чересчур, судя по последствиям для поставленной задачи и для него лично.

Ну а обвинения в стиле: "купились", "были марионетками", "не под тем флагом сражались", как это не печально, относятся к обоим сторонам. Или весь персонал NERV, включая пилотов, был ярыми адептами Комплиментации?

[X-Reiless]

Частицы правды, будучи рассмотренными по отдельности, вряд ли дадут целостную картину происходящего. Лишь внимательный зритель, узревший всесторонние проявления продуманной до мелочей истории, может заметить, что...

Затопленные почти полностью после Второго Удара острова Японии, вроде бы не обладавшие никакой практической ценностью для умирающего мира, были насыпаны заново, и население, не имевшее никаких ресурсов и ютившееся на судах с разнообразным водоизмещением, благодаря стараниям милитаризованной ООН и прочих гайджинов поселилось на новообретенной суше. Трудно поверить, что после такого "бескорыстного" жеста доброй воли простые японцы не поддержали бы любое начинание своих спасителей, ведь им вряд ли объяснили, что всемирную любовь они заслужили лишь благодаря Лилит в Черной Луне в недрах родной земли.

С NERV тоже интересно. Жить в изолированном высокотехнологичном городе-крепости, созданном для защиты человечества от неведомой угрозы, каждый день находящемся в тревожном ожидании нападения неизвестного врага, ежемесячно отстраиваемом заново из руин и имеющем кладбище на сотни акров, - это совсем не то, что быть расквартированным в тихой уютной столице ООН - Токио-2 - и рассматривать репортажи об ужасах нападений Ангелов в баре на большом экране, попивая Ебису. Что еще может испытывать солдат JSSDF, кроме безмерного уважения к защитникам Токио-3 и гордости за свою страну, разместившую у себя такой героический объект мирового значения. Поэтому неизмеримо сложнее нажимать на курок, целясь в тех, кто еще совсем недавно был последней защитой этого мира, особенно в того, кто, невзирая на юный возраст, находился в самом ее авангарде. И все же, несмотря на этот момент, зачистка NERV была спланирована и проведена четко и профессионально, начиная с отключения камер и датчиков по периметру, и заканчивая персональными глубинными бомбами для аскиной Евы-02. Хотя стрельбу длинными очередями в узких коридорах, да и пробежку с тяжеленным пистолетом в вытянутых руках оставим на совести жадных до зрелищности аниматоров, спасибо, хоть обошлось без взрыва вертолета.

Вот так и получается, что, не имея перед глазами полной картины, мы, подобно Тоджи, перепутавшему разрушения, причиненные Ангелом, с действиями Евы-01, судим и действуем, руководствуясь лишь теми частицами правды, которые нам доступны. Как и в жизни, в Евангелионе полной картины не видит никто. Кроме внимательного зрителя.

[Pizz@]

Что еще может испытывать солдат JSSDF, кроме безмерного уважения к защитникам Токио-3 и гордости за свою страну, разместившую у себя такой героический объект мирового значения. Поэтому неизмеримо сложнее нажимать на курок, целясь в тех, кто еще совсем недавно был последней защитой этого мира, особенно в того, кто, невзирая на юный возраст, находился в самом ее авангарде.

И тем не менее.

Геофронт, по сути своей, абсолютно независимый от внешнего мира объект. Не смотря на своё полувоенное предназначение, Геофронт(NERV Japan) и военные (и не только - даже от правительств и ООН он независим) не имеют друг с другом никаких дружеских отношений, и сводятся максимум к холодной войне друг с другом (зачастую происходит так - сначала военные пытаются что-то сделать, но видя, что дело - труба передают все дала NERV, еще стоит вспомнить, что морское сопровождение Еве-02 дали тоже с большой неохотой, плюс Jet Alone. Еще можно было бы вспомнить GoS и секретные разработки JSSDF оттуда, вполне способные осложнить жизнь NERV, но GoS это GoS :3 Хотя и тут в очередной раз подтверждается тема вражды военных и геофронта)

А все происходит из-за чего? Из-за того, что какая-то непонятная организация, владеющая поистине неограниченными ресурсами, творит что вздумается при помощи неизвестных технологий. Хочет - города-крепости строит, хочет - берет себе что хочет неспрося (позитронка, например), и все это непонятно ради чего. Совершенно секретно, недоступно и закрыто.

Тут уж вполне можно понять военных, да и даже остальной мир вообще - в данной ситуации NERV расценивается как скрытая великая угроза для всего мира. Не смотря на все то, что он делает для его сохранения.

[Опоздавший]

В продолжении дискуссии. Историческая аналогия: история с тамплиерами.Упрощая и ёрничая: Поначалу короли подчёркнуто благодарны и вежливы и охотно занимают у рыцарей Храма в долг до получки. Окрепнув и окоротив собственную знать, светская власть начинает недобро прищуриваться на богатые земли, независимую армию на своей земле и возможность окончательно рассчитаться с кредиторами. В народе ходят поговорка "Пьёт как Мисато, простите, как храмовник." Слухи ползают нехорошие. (Вряд ли по ТВ подробно рассказали о победе над последними ангелами, и, даже если ничего не просочилось, молчание тоже о чём-то говорит). Внезапно Папа даёт добро, и вчерашние друзья оказываются сатанистами и содомитами. Правда, похоже?

[X-Reiless]

Смешались в кучу кони, людибизнес-интересы мегакорпораций, линии поведения правительств отдельных стран, политика ООН и стратегия армии сил самообороны Японии.

Jet Alone - проект Nippon Heavy Industry Solidarity, не имевший никакого отношения к JSSDF, о чем прямо сказано в соответствующем эпизоде.

Морское сопровождение Евы-02 осуществлялось силами тихоокеанского флота ООН, опять же совершенно без участия JSSDF. Кроме того, делать выводы о нежелании сотрудничать с NERV лишь на основании действий отдельно взятого адмирала, мягко говоря, опрометчиво.

Прототип позитронной пушки был временно позаимствован из лаборатории SSDF с официального разрешения правительства Японии, которому JSSDF прямо подчиняется. Аккумуляция электроэнергии со всей Японии тоже вряд ли была осуществлена NERV самостоятельно, совершенно секретно и закрыто, без соответствующей поддержки.

И, если уж вспоминать GoS (чего, вообще-то, здесь делать совершенно не стоит), то робот T-RIDEN-T Маны Кирисимы, если я правильно помню, разрабатывался отдельно взятой корпорацией, как и Jet Alone, но никак не JSSDF.

NERV не рассматривался как угроза для мира ровно до того момента, когда агенты SEELE сообщили премьер-министру в Токио-2 о том, что руководство NERV якобы собирается уничтожить все человечество, инициировав мистический "Третий Удар". Судя по разговору техников мостика в ЕоЕ NERV не располагал оборудованием и экипировкой даже для достойного сопротивления действующей армии, а тем более для ведения активных боевых действий за пределами Токио-3. Поэтому непонятно, с чего бы JSSDF и NERV, организациям с совершенно различными задачами и общей целью, находиться в состоянии холодной войны, пока NERV не объявили сатанистами и содомитами.

[Pizz@]

Jet Alone - проект Nippon Heavy Industry Solidarity, не имевший никакого отношения к JSSDF, о чем прямо сказано в соответствующем эпизоде.

Морское сопровождение Евы-02 осуществлялось силами тихоокеанского флота ООН, опять же совершенно без участия JSSDF. Кроме того, делать выводы о нежелании сотрудничать с NERV лишь на основании действий отдельно взятого адмирала, мягко говоря, опрометчиво.

Прототип позитронной пушки был временно позаимствован из лаборатории SSDF с официального разрешения правительства Японии, которому JSSDF прямо подчиняется. Аккумуляция электроэнергии со всей Японии тоже вряд ли была осуществлена NERV самостоятельно, совершенно секретно и закрыто, без соответствующей поддержки.

И, если уж вспоминать GoS (чего, вообще-то, здесь делать совершенно не стоит), то робот T-RIDEN-T Маны Кирисимы, если я правильно помню, разрабатывался отдельно взятой корпорацией, как и Jet Alone, но никак не JSSDF.

Я писал, что геофронт есть обособленный от всего остального мира оплот чего-то сильного и неизвестного. И военные - лишь одни из тех многих, кому это не нравилось.

Отсюда и сторонние разработки гигантских боевых шагоходов, и нежелание каких то там адмиралов (командующий целого флота? Пфе, несерьёзно) сотрудничать в полной мере.

А когда к вам приходит черт знает кто, и говорит, что "вы уж извините, но эту многомиллиардную дуру над которой вы работали последние годы мы одолжим себе, но не беспокойтесь, с людьми сверху мы договорились"?

Военные правительству хоть и подчиняется, но разве это означает, что военным нравится всё, что им оно говорит?

Кстати говоря, о том, что NERV явно не хочет, чтобы в его дела вмешивались военные однажды говорит Фуюцки в серии с Евой-03 ("разберитесь со всем, пока не прибыли силы самообороны")

Судя по разговору техников мостика в ЕоЕ NERV не располагал оборудованием и экипировкой даже для достойного сопротивления действующей армии, а тем более для ведения активных боевых действий за пределами Токио-3.

А еще из этого разговора было известно, что финансирование на сей счет раньше было, так что все ОК. Но потом его начали потихоньку урезать, чтобы SEELE могла в нужный момент дать всем волю, лишив NERV своих мегаполномочий.

Да и если подумать, кто мог напасть на Геофронт, кроме кучки террористов? А они, по словам Шигеру, даже при текущей ситуации были бы слабой помехой.

И, если уж вспоминать GoS (чего, вообще-то, здесь делать совершенно не стоит), то робот T-RIDEN-T Маны Кирисимы, если я правильно помню, разрабатывался отдельно взятой корпорацией, как и Jet Alone, но никак не JSSDF.

На сколько помню я, Райдены были секретной разработкой именно японских войск, создавались они для войны, которая планировалась военными в недалеком будущем.

[X-Reiless]

Геофронт не так уж и обособлен от внешнего мира. Просто мало кто хочет жить на поле боя, поэтому большая часть гражданского населения свалила из города после первого же нападения Ангела. Представители армии, кстати, во время этого нападения присутствовали в командном центре NERV и даже руководили операцией, пока не осознали свою бесполезность и самоустранились.

Сторонние разработки гигантских антропоморфных и не очень роботов совершенно никак не связаны с отношением их создателей к NERV. Это называется словом "конкуренция". Прослыть защитником человечества, да еще и получать при этом прибыль хочется многим.

Надменное отношение адмирала обусловлено тем, что немалые силы его флота используются не для боевых действий, а для перевозки большой яркой игрушки непонятного назначения, да и, подобно любому моряку, он не желает видеть на палубе боевого корабля женщин и детей. Мисато это очень точно подметила во время поездки на эскалаторе. Тем не менее, желание сотрудничать у адмирала внезапно появляется после наглядной демонстрации силы напавшего Ангела.

Многомиллиардную дуру с большим энтузиазмом подключали и настраивали всей Японией. Странно полагать, что разработчики позитронки могут испытывать что-то, кроме гордости за свое творение, которое помогло спасти весь мир и при этом выдержало два запуска на пределе возможностей без предварительных испытаний. По-моему, в конечном итоге они должны быть только благодарны NERV за такие широкомасштабные полевые испытания, которые им самим вряд ли позволили бы устроить.

Совершенно естественно, что NERV не хочет вмешательства военных в испытания Евы-03. Каждый должен заниматься своим делом. Что может противопоставить армия разбушевавшемуся Евангелиону? Как сказал однажды Фуюцки в третьем эпизоде, противостояние армии ангельским технологиям есть "пустая трата средств налогоплательщиков".

Бюджет на оборону Геофронта был урезан. Наступательным потенциалом NERV не располагал вообще. По словам Сигеру, при текущей ситуации они бы смогли успешно противостоять разве что только кучке террористов, но никак не хорошо экипированной армии. У самого института NERV не было мегаполномочий, все вопросы решались по цепочке Комитет SEELE -> ООН -> правительство, исключая случаи, когда Мисато брала ответственность лично на себя.

[Pizz@]

Геофронт не так уж и обособлен от внешнего мира. Просто мало кто хочет жить на поле боя, поэтому большая часть гражданского населения свалила из города после первого же нападения Ангела.

Обособленность заключается не в населении, а в том, что Геофронту откровенно наплевать на все остальное, что происходит снаружи, если это не касается Ангелов.

Он, как известно, с самого начала создавался как нечто самодостаточное, способное существовать и работать даже при полной изоляции.

К тому же, я говорил и о его секретности в плане науки, которая в NERV опережала свое время. Но разве это всем понравится, когда у кого-то есть что-то, что возможно помогло бы миру (взять хотя бы биологические и кибернетические технологии), но этим не делятся?

Представители армии, кстати, во время этого нападения присутствовали в командном центре NERV и даже руководили операцией, пока не осознали свою бесполезность и самоустранились.

Холодная война на то и холодная, что формально мир соблюдается, но при этом обе стороны из кожи вон лезут, лишь бы показать, что они круче друг друга.

Так и тут - ослиная упертость военных не знала границ, пока количество жертв не превысило все возможные рамки.

Сторонние разработки гигантских антропоморфных и не очень роботов совершенно никак не связаны с отношением их создателей к NERV. Это называется словом "конкуренция"

Одно другому не мешает. Конкуренция - это нормально, согласен.

Но ненормально, когда разработка, на которую был потрачен не один милиард у.е., призванная посрамить NERV, вдруг НЕОЖИДАННО ломается при первом же запуске, еще не успев и пары шагов сделать.

Это раз, а во вторых, великий и могучий NERV-сама в итоге очередной раз спас мир (хоть это и не входило в планы, но остальной мир этого ведь не знал).

Надменное отношение адмирала обусловлено тем, что немалые силы его флота используются не для боевых действий, а для перевозки большой яркой игрушки непонятного назначения

Вот именно об этом я и говорю - непонятно кто распоряжается целым флотом как захочет. И в конце концов в очередной раз остается прав. А когда кто-то всегда прав, это еще один повод не любить NERV.

Многомиллиардную дуру с большим энтузиазмом подключали и настраивали всей Японией. Странно полагать, что разработчики позитронки могут испытывать что-то, кроме гордости за свое творение, которое помогло спасти весь мир и при этом выдержало два запуска на пределе возможностей без предварительных испытаний. По-моему, в конечном итоге они должны быть только благодарны NERV за такие широкомасштабные полевые испытания, которые им самим вряд ли позволили бы устроить.

С такой стороны тоже можно на это смотреть, согласен.

Хотя, как видно из 23-й серии, позитронку обратно так и не вернули, а доделали и оставили у себя (Ева-00 пыталась из нее подстрелить Ариила)

Совершенно естественно, что NERV не хочет вмешательства военных в испытания Евы-03. Каждый должен заниматься своим делом. Что может противопоставить армия разбушевавшемуся Евангелиону? Как сказал однажды Фуюцки в третьем эпизоде, противостояние армии ангельским технологиям есть "пустая трата средств налогоплательщиков" .

Но упертые вояки один фиг лезли в не свои дела, по описанным выше причинам.

Бюджет на оборону Геофронта был урезан. Наступательным потенциалом NERV не располагал вообще

Вопрос - зачем крепости наступательный потенциал?

По словам Сигеру, при текущей ситуации они бы смогли успешно противостоять разве что только кучке террористов, но никак не хорошо экипированной армии.

Я именно об этом и написал в своем предыдущем посте. Они даже при урезанном бюджете могли бы противостоять террористам, а еще раньше, кроме неурезанного бюджета у NERV были соглашения, которые обязывали войска защищать Гофронт.

У самого института NERV не было мегаполномочий, все вопросы решались по цепочке Комитет SEELE -> ООН -> правительство

Мегаполномочия были. SEELE, о котором, кстати, вообще знали только избанные, их в полной мере обеспечивал. Цепочку "ООН -> правительство" они использовали только если это касалось международных дел.

[X-Reiless]

Первоочередная задача института NERV - уничтожать Ангелов, чем он и занимается. Все. Я никак не пойму, с чего NERV должен заниматься еще чем-либо, тем более не имея для этого необходимых ресурсов? Зачем институту выполнять обязанности армии или правительства, если институт создавался совсем не для этого?

С кем NERV должен делиться технологиями? С мегакорпорациями или террористами, которым технологии нужны для своих целей? Напоминаю, NERV-Япония - всего лишь один из филиалов крупной международной организации, чьи институты и лаборатории располагаются по всему миру и поддерживаются правительствами всех значимых стран, т.е. технологии уже находятся в нужных руках. Кстати, как раз-таки именно правительство Японии санкционировало отзыв всех так называемых "полномочий" NERV приказом A-801.

Конкуренция - это нормально, согласен.

Но ненормально, когда разработка, на которую был потрачен не один милиард у.е., призванная посрамить NERV, вдруг НЕОЖИДАННО ломается при первом же запуске, еще не успев и пары шагов сделать.

Это раз, а во вторых, великий и могучий NERV-сама в итоге очередной раз спас мир (хоть это и не входило в планы, но остальной мир этого ведь не знал).

Народная мудрость "Первый блин комом" НЕОЖИДАННО находит очередное подтверждение. Но в криворукости и недальновидности инженеров Jet Alone виноват, конечно, все равно NERV, коварно спасший мир руками безрассудной, наплевавшей на субординацию Мисато, пока чинуши и армейцы пинали ответственность по инстанциям. Конечно, кроме ненависти, Мисато после этого ничего вызывать не может. Гм...

Вот именно об этом я и говорю - непонятно кто распоряжается целым флотом как захочет. И в конце концов в очередной раз остается прав. А когда кто-то всегда прав, это еще один повод не любить NERV.

Тихоокеанским флотом ООН, как ни странно, распоряжается ООН. "Полномочий" NERV не хватило даже на то, чтобы адмирал передал Еву-02 в распоряжение Мисато и детишек до прибытия в порт. Я почему-то думал, что когда кто-то всегда прав - это еще один показатель ответственного отношения к своему делу, а следовательно, надежности и доверия. Но оказывается, если я прав в данном случае, то это еще один повод не любить NERV.

Хотя, как видно из 23-й серии, позитронку обратно так и не вернули, а доделали и оставили у себя (Ева-00 пыталась из нее подстрелить Ариила)

А я просто предположу, что в двадцать втором эпизоде NERV использовал свою, сделанную на основе прототипа позитронку.

Бюджет на оборону Геофронта был урезан. Наступательным потенциалом NERV не располагал вообще

Вопрос - зачем крепости наступательный потенциал?

Ну так чтобы представлять активную угрозу миру, NERV должен располагать наступательным потенциалом, разве нет? Зачем миру бояться NERV, если единственное оружие NERV не умеет летать и плавать и отключается максимум через пять минут после выхода за черту города?

Совершенно естественно, что NERV не хочет вмешательства военных в испытания Евы-03. Каждый должен заниматься своим делом. Что может противопоставить армия разбушевавшемуся Евангелиону? Как сказал однажды Фуюцки в третьем эпизоде, противостояние армии ангельским технологиям есть "пустая трата средств налогоплательщиков" .

Но упертые вояки один фиг лезли в не свои дела, по описанным выше причинам.

И что? Здесь тоже где-то глубоко закопана ненависть, боязнь и зависть к NERV?

По словам Сигеру, при текущей ситуации они бы смогли успешно противостоять разве что только кучке террористов, но никак не хорошо экипированной армии.

Я именно об этом и написал в своем предыдущем посте. Они даже при урезанном бюджете могли бы противостоять террористам, а еще раньше, кроме неурезанного бюджета у NERV были соглашения, которые обязывали войска защищать Гофронт.

Все правильно, каждый занимается своим делом - NERV борется с Ангелами, войска обеспечивают мир и порядок. Обороняться NERV мог, ибо нужно, наступать - нет, ибо нечем.

Мегаполномочия были. SEELE, о котором, кстати, вообще знали только избанные, их в полной мере обеспечивал. Цепочку "ООН -> правительство" они использовали только если это касалось международных дел.

Можно пару примеров проявления мегаполномочий NERV, когда институт действовал наперекор ООН, правительству или армии? Контрпримеры уже есть выше, см. упоминания слова "полномочия" в кавычках.

Резюмируя, NERV был связан по рукам и ногам и без одобрения Комитета самостоятельно не мог ничего сделать. Комитет дергал за ниточки ООН, ООН спускала указания правительству, правительство давало разрешение NERV. Со стороны Комитет не был виден, и создавалось впечатление, что институтом руководит гарант мира во всем мире - ООН.

[Major435]

Всёже силы самообороны слишком жестоко дейвствовали (по крайней мере огнемёты-перебор).

1. Что и как солдатам было представлено нам не известно.

2.Сцена в токио 2 где чиновник говорит кто бы подимал что целью seele будет создать 3 ий удар .

3. Seele прекрасно манипулируют людьми и имеют все необходимые для этого связи .

Следует: войска в любом случае всё бы там разнесли Seele для этого всё сделали и мне только непонравилась черезмерная жестокость а остальное благодарим стариов.