Дарвин и его теория.

[bbreak_d]

Ммм.......... Я тут подумала......... И мне кажется что сейчас вообще идет процесс, назову его вырождением видообразования.......

Возможно, количество поколений, которое необходимо для закрепления процесса видообразования в фенотипе (генотип - само собой разумеется).... увеличивается в процессе самой эволюции.... То есть, за все время эволюции чем дальше, тем меньше возможных комбинаций генов (понятно, что их число все равно остается ооочень большим)...... И процессы видообразования затягиваются.... Требуется гораздо большее количество поколений, чтобы не просто происходили мутации - мутагенных факторов сейчас прилично - а чтобы они закреплялись и выражались в сильном фентотипичном изменениии...... Вообщем, чтобы происходила не идиоадаптация (в горизонтальной эволюции), а именно ароморфоз....... так сказать, время релаксации увеличивается.... Это мне кажется даже из чисто "математических" соображений и воображений........

[nippi]

печально эта дискуссия выглядит... и лучше ее вообще прекратить. Но! многое можно цитировать, вношу в записную книжку, на семинарах пригодится :)))

[AntiMat]

я приводил примеры видоНеобразования, как вы изволились выразиться

Это с лабораторными опытами над мухами? Дык, эти "примеры" как раз объясняются в рамках современного эволюционного учения - для репродуктивной изоляции накопилось недостаточно изменений. В природном масштабном эксперименте все условия для видообразования выполняются. Но экспериментально было доказано наследование мутаций, которое и является основой для естественного процесса видообразования. Никаких запретов на накопление генетических изменений, вызывающих качественное изменение и формирование отдельного вида, не выявлено. Так что твои примеры мимо кассы.

но чёрт побери, совсем недавно кто-то из вас утверждал то, что ученые не могут сойтись на том, что есть такое вид, и не могут дать ему чёткое определение

Вот как раз потому, что изменения происходят достаточно плавно, то и нельзя чётко разделить только-только расходящиеся ветви. Но вот, скажем, собака от крокодила отличается уже весьма и весьма. И тем не менее в некоторых случаях возможно межвидовое скрещивание - гибридизация, при котором гибридные формы оказываются способными к размножению (причём в данном случае может произойти резкий скачок - гибриды утратят способность скрещивания с родительскими формами). Очередной пример в пользу теории эволюции.

Догма (от греч. dogma - мнение, учение, постановление), положение (или доктрина), признаваемое непререкаемым, беспрекословным и неизменным и принимаемое бездоказательно, некритически, на основе религиозной веры или слепого подчинения авторитету, а не на основе опыта, логического доказательства и проверки на практике. © БСЭ

И кто тут догматик?

Изменено 8 августа, 2008 пользователем NortUS

[Saito]

Но экспериментально было доказано наследование мутаций, которое и является основой для естественного процесса видообразования. Никаких запретов на накопление генетических изменений, вызывающих качественное изменение и формирование отдельного вида, не выявлено.

дык мутанты выродились, остальси только немутантные особи....................

Но вот, скажем, собака от крокодила отличается уже весьма и весьма. И тем не менее в некоторых случаях возможно межвидовое скрещивание - гибридизация, при котором гибридные формы оказываются способными к размножению (причём в данном случае может произойти резкий скачок - гибриды утратят способность скрещивания с родительскими формами). Очередной пример в пользу теории эволюции.

!!!!!! крокобака???????................... я не имею такой информации, что можно получить гибридов различных видов,............. лигры и волко-псы, это срещивание видов достаточно близких, даже близнецов..............

Вообщем, чтобы происходила не идиоадаптация (в горизонтальной эволюции), а именно ароморфоз....... так сказать, время релаксации увеличивается.... Это мне кажется даже из чисто "математических" соображений и воображений........

Аморфоз, по соображениям светил научного мира, вообще редко происходил, всё остальное идиоадоптация.................

Догма (от греч. dogma - мнение, учение, постановление), положение (или доктрина), признаваемое непререкаемым, беспрекословным и неизменным и принимаемое бездоказательно, некритически, на основе религиозной веры или слепого подчинения авторитету, а не на основе опыта, логического доказательства и проверки на практике. © БСЭ

И кто тут догматик?

не знаю, может сам скажешь, ты ж такой умный.......................

в случае с эт, по моему, идёт слепое подчинение авторитету............

может хватить, угумс? я до поры до времени даже получал удовольствие от этой дискуссии, но вот сейчас всё меньше и меньше, давай держаться в рамках культурного ведения спора..............

[NortUS]

2 часа терпения и проведем эксперимент.

[bbreak_d]

Наконец, в этой теме начались эксперименты.......... авось и докажем ТЭ.......... :))) не в обиду Сайто....

[AntiMat]

дык мутанты выродились, остальси только немутантные особи

Целенаправленные опыты Шапошникова с тлями завершились формированием нового вида.

Короче, исчо раз - http://macroevolution.narod.ru

Специально для креационистов - о критике дарвинизма и СТЭ: http://macroevolution.narod.ru/neodarvinizm.htm Однако и не надейдесь, что там будет поддержка креационистических взглядов - вовсе нет и даже наоборот! Это фатум, смиритесь - бог не хочет, чтобы вы существовали. Мвуахахаха!

Спор с креационистами: http://macroevolution.narod.ru/religion.htm - там есть и про дрозофил, и про видообразование.

Раз уж упомянули про ароморфоз, то вот о нём: http://macroevolution.narod.ru/aro.htm

Короче, по всем параметрам Сайто - типичный догматик (чтд). Ему предоставили и опыт, и логические доказательства, и проверку на практике, а ему хоть бы хны.

ЗЫ

И всё-таки жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха что не удалось ознакомиться со стройной и непротиворечивой неэволюционной теорией.

[КБшник]

Народ, 43 страницы не прочту - времени на работе нет.

Скажите просто, кто какую позицию отстаиает)

А вот по поводу наследственности мутаций, вспомнился реальный случай, который воспринимается лучше любого анекдота:

Как то Ландау, сидючи на докладе небезызвестного академика Лысенко, и прослушав весь этот бред по поводу наследственных признаков, прививаемых обучением, спросил:

- Вы, товарищ академик, утверждаете, что если у коровы отрезать ухо, и у ее потомков отрезать ухо и т.д. и т.д. то в какой-то момент произойдет рождение одноухой коровы? Правильно ли я Вас понял?

- Правильно, товарищ Ландау.

- Тогда как вы объясняете рождение девственниц?

[AntiMat]

Ландау как всегда в своём стиле :) А что потом было? Неужели из-за этого он сел?

[КБшник]

Ландау как всегда в своём стиле :) А что потом было? Неужели из-за этого он сел?

Не, сел он за антисталинскую пропоганду. только просидел всего год - там кто-то его на поруки взял.

А результатом этой речи стал отказ Лысенко от публичных выступлений, которому тот следовал года четыре вроде-бы =)