Синдзи

[zlos]

Zlos, к чему все эти рассуждения?

Где-то начиная с середины 26 эп. НГЕ он постепенно начал понимать, в чем он ошибается.

"Я ненавижу себя...

Но я могу любить себя."

Ты так говоришь, как будто он принял комплементацию и поставил крест на всем человечестве.

Ты пытаешься доказать, что слова других имели на Синдзи отрицательный эффект?

Но в сериале-то наоборот.

В 25-26 серии все это разжевывается как Сину, так и зрителю, до состояния манной каши. Именно что то, как ты других и мир воспринимаешь - такими они и будет. Синдзи решает измениться (наконец-то, я весь сериал ждал, что кто-нибудь, хоть Кадзи, это все объяснит) свое отношение к миру. Я же веду речь о сериале до Комплементации.

Изменено 13 октября, 2007 пользователем zlos

[g0rthaUr]

Кто читал анегдотЪ Мити про доброту Ленина тому ясно что фраза "ведь от сина зависела судьба мира" чести сину не делает

И люди пытались его растормошить и события давали такие пинки что пора бы понять где правда , а все бестолку

Изменено 13 октября, 2007 пользователем g0rthaUr

[Aahnold]

В 25-26 серии все это разжевывается как Сину, так и зрителю, до состояния манной каши. Именно что то, как ты других и мир воспринимаешь - такими они и будет. Синдзи решает измениться (наконец-то, я весь сериал ждал, что кто-нибудь, хоть Кадзи, это все объяснит) свое отношение к миру. Я же веду речь о сериале до Комплементации.

Так бы сразу и говорил.

Но зачем тогда было мне возражать?

А раз так и объективных причин для такой сильной депресии и самобичевания не было, о чем было сказано в 25-26 эп. НГЕ другими персонажами, то мы имеем право на жесткую критику.

Проблема в том, что критика, которая исходила и от других персонажей, воспринимается Сином как доказательство его мнения о том, что он плох сам по себе и его все ненавидят, увы.

Ты наверно меня не так понял.

Я имел ввиду, что в случае Синдзи объективных причин для такой депрессии и последовавшим за ней бездействием в ЕоЕ нет, но она (депрессия) была. В этом вина Синдзи, за что мы его и критикуем.

А с остальным согласен.

Изменено 13 октября, 2007 пользователем Darth Gendo

[Dron]

Аска стала той, кто она есть после смерти матери. Никто ее не воспитывал. Даже Кадзи. Она сама себе воспитатель. (Как и Синдзи.)

Тоесть ты хочешь сказать, что жизнь в NERV не наложила никакого отпечатка на ее характер? Извиняй, но так не бывает.

Вспомни, как она обрадовалась тому, что ее взяли в пилоты. (И это еще до вербовки в НЕРВ.)

1) Взяли в пилоты = вербовка в NERV

2) Вспомни плиз, что Аску завербовали ДО САМОУБИЙСТВА МАТЕРИ.

Так что, будь она на месте Синдзи, она бы не упустила возможности самоутвердиться.

Быть на месте Сина - это значит жить, как Син. Тобишь никаких добрых дяденек из NERV, никакой теплицы и никакой Евы, где так здорово прятаться. Ах да, еще надо, чтобы папаша повернулся к тебе ж*пой (Аску же отец не бросал).

Он отказался пилотировать Еву, из-за чего пострадали его друзья, НЕРВ и Токио-3.

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Он не подумал, что Аске, Рей, Мисато может угрожать смертельная опасность.

Он отказался пилотировать Еву из-за того, что она слишком осложняла ему жизнь.

Очередное убегание от проблем и забота только о себе любимом.

Неверно.

Что держало Сина в строю все это время? Подсказываю: Тодзи, Кенске и Хикари - его первые в жизни настоящие друзья. Именно ради них он вновь и вновь рисковал жизнью.

В инценденте с Евой-03, Син из-за собственной глупости допустил инвалидность Тодзи. И как ему после этого сражаться? Гораздо более опытные люди ломались, когда в бою страдали их друзья.

Вот и Син руки опустил. К тому же, до него наконец-то дошло, какое чмо его папаша, а марионеткой парень быть не желал.

В итоге Син сам себя заклеймил и принял решение (пусть ошибочное, но РЕШЕНИЕ) отступить на запасные позиции - к Учителю.

На его месте подавляющая часть здесь присутствующих, несмотря ни на какую депрессию, не стали бы сидеть сложа руки и давать убивать своих.

Здорово.

Другой вопрос, а что Син реально мог сделать? Их ведь не террористы какие-нибудь атаковали, а правительственные войска. Ну перемочишь ты одну армию и что дальше? Пришлют другую или вообще жахнут термоядерным зарядом, чтоб не рыпались. Тут действительно придеться "убить всех", что Син в итоге и сделал.

Но это так, мысли в слух.

Фактически, все, что ввело Синдзи в депрессию к ЕоЕ, имеет чисто субъективный, Синдзиевский характер.

А раз так и объективных причин для такой сильной депресии и самобичевания не было, о чем было сказано в 25-26 эп. НГЕ другими персонажами, то мы имеем право на жесткую критику.

Мы имеем право говорить: "Син ты не прав". БЕЗ ПУСТЫХ ПОНТОВ И ОСКОРБЛЕНИЙ,

Изменено 13 октября, 2007 пользователем Dron

[zlos]

Я имел ввиду, что в случае Синдзи объективных причин для такой депрессии и последовавшим за ней бездействием в ЕоЕ нет, но она (депрессия) была. В этом вина Синдзи, за что мы его и критикуем.

Объективных причин для депрессии вообще не бывает в природе.

[Roaming Monkey]

Икари Синдзи чем-то напоминает типичного «героя» произведений Филипа Дика – в первую очередь тем, что он меньше всего подходит на роль «героя». Однако, именно такой «герой» делает второстепенный экшн-слой сериала интересным.

Безусловно, Синдзи не герой, по крайней мере, не герой в традиционном понимании этого слова. И меньше всего младшему Икари необходим "толчок" – внешнее давление лишь загоняет его глубже в себя, заставляя "спасаться от боли". Нельзя его назвать и слабаком, – несмотря ни на что (отсутствие надежды и "гарантий счастья"), он выбирает Жизнь.

Проблема Синдзи, мне кажется, такая же, как и у других основных персонажей сериала – презрение к себе, проецированное на отношение к нему других людей. У всех героев Евангелиона была травма – образ собственной значимости сформировался у них в контексте негативного к себе отношения. Это негативное отношение ("Я себя ненавижу", "Я трус, слабак, подлец" и т. п.) Синдзи переносит во взгляды на него других людей ("Я боюсь того, другого Синдзи", который живет в душе: Гендо, Аски, Мисато, Аянами... – нужное подчеркнуть). Подобный страх можно наблюдать и у Аянами – она боится той, другой, «настоящей» Реи, которая живет у нее глубоко в душе и которая, если ее выпустить наружу, может не понравиться окружающим Аянами людям. С Аской, Гендо, Мисато – та же история. Отсюда и болезненный акцент на «внешнюю значимость» (мнение окружающих) в поведении героев – каждый по-своему пытается казаться полезным, вызвать одобрение (восхищение) окружающих, не веря, что их могут любить ПРОСТО ТАК, что их Я, которое они презирают, может нравиться окружающим само по себе, безо всякой примеси утилитаризма.

Что радует в Синдзи (как и в некоторых других персонажах), так это его постоянные попытки измениться (решить свои психологические проблемы). Несмотря на некоторую гротескность и утрированность (что, в принципе, вообще свойственно аниме) персонажей и их взаимоотношений, характер Синдзи и его развитие, мне кажется, описаны вполне реалистично. Интересно, что изменение (перерождение) Синдзи показано, по моему мнению, в двух вариантах.

В первом варианте (оригинальная концовка сериала), Синдзи «перерезает пуповину», связывающую его с матерью, учится понимать, принимать и любить себя таким, каков он есть. Тут Синдзи находит «собственную значимость» – ему больше не нужна «мама» (символы которой – Евангелионы (Аска: «Ну что, чувствуешь себя как в утробе матери?»), окружающие Синдзи женщины (Мисато, Реи, Аска), штаб-квартира NERV (Евангелионы связаны с базой, в буквальном переводе, “пуповинными (umbilical) кабелями”) да и сам Геофронт) для того, чтобы чувствовать себя полноценным человеком.

Что касается «The End of Evangelion» с его «One more final», то здесь все не так однозначно – показана ли здесь судьба человечества во всей его безнадежности (Аска: «I feel terrible» или «I feel sick») и единственной надеждой на Любовь (Аска) и милосердие (Синдзи), или же показана психологическая «капитуляция» Синдзи, когда, попрощавшись со своей матерью, он тут же находит ей замену в лице Аски?

Воображаемый эпизод с удушением Аски – лишь проекция негативного восприятия Синдзи самого себя на отношение к нему Аски. Синдзи полагает, что, попытавшись сблизиться, он получит в ответ «истинное» отношение к нему другого человека (в данном случае Аски) – презрение. Удивительно лишь то, что, в данном случае, он ведет себя не так, как поступил бы в реальной жизни Икари Синдзи (бегство), а так, как поступила бы в подобной ситуации Сорью Аска – агрессивное подавление "источника боли и страха". Пожалуй, в этом их (Аски и Синдзи) комплиментарность – на одну и ту же проблему они (обычно) реагируют противоположным образом (способ решение этой самой проблемы другими героями – отдельная тема).

Эта нетипичность поведения Синдзи и Аски подчеркивается в финальном эпизоде – Синдзи агрессивен, а Аска ласкова. Т.е., ожидая презрения к себе (проекция отношения Синдзи к собственному Я), Икари пытается "устранить" Сорью до того, как она причинит ему боль (выразит "свое" презрение). Но, неожиданно, Аска демонстрирует жест любви (поглаживание по щеке – точно так же гладила Синдзи мама в предыдущем эпизоде). Таким образом нарушается основа самоидентификации Синдзи, – ожидая лишь презрения к своей личности, он получает любовь. В этом варианте концовки меняется Аска, а Синдзи находит себе новую "маму-подругу". Дилемма дикобразов решена. Все счастливы. Занавес.

Однако, большой вопрос, является такой исход положительным для самого Икари Синдзи?

P.S. С этой точки зрения, мне больше нравится оригинальная концовка сериала – уж очень напоминает перерожденная Аска в EoE "новую маму" для Синдзи.

«The End of Evangelion»: вариант «One more final» - Икари Синдзи и его «новая мама» Аска Сорью ("Die Sterne").

Изменено 14 октября, 2007 пользователем Roaming Monkey

[Алеша]

опять двадцать пять , им лично выполнена?

Да, Им, ЛИЧНО ВЫПОЛНЕНА!

нет , огромное количество людей работало для достижения этой цели ,

Ага! А первый огонь, кто? Александр Матросов, на себя принимал?

а абизяне надо было лишь кнопку нажать , она же даже при этом ломалась как в первую брачную ночь... ,

Давай, давай ... Самому-то, наверное, этот грешный мирок, ни раз приходилось спасать ..

насмотрелись вестернов , да сказок начитались про одинокого-волка супергероя самолично спасшего весь мир , из всех участников заварушки син сделал для спасения мира допустимый минимум , на троечку что просто отвязались , поприсутствовал.

Не, ну кто спорит?! У, тагоко, крутого парня, как ты, все, конечно, намного лучше бы, получилось ...

мне перечислять? кто/где/как остановил полный ппц?

мне назвать в каких ситуациях боевая задача могла быть не выполнена по единственной причине син называетцо?

Давай! Слушаю!

Reset вообще забыть?

Говори!

Изменено 13 октября, 2007 пользователем Alesha

[g0rthaUr]

2Dron ->

->

Тоесть ты хочешь сказать, что жизнь в NERV не наложила никакого отпечатка на ее характер? Извиняй, но так не бывает.

1) Взяли в пилоты = вербовка в NERV

2) Вспомни плиз, что Аску завербовали ДО САМОУБИЙСТВА МАТЕРИ.

...не путай плиз , это было после того как Киоко слетела с катушек и променяла Аску на куклу :))

Быть на месте Сина - это значит жить, как Син. Тобишь никаких добрых дяденек из NERV, никакой теплицы и никакой Евы, где так здорово прятаться. Ах да, еще надо, чтобы папаша повернулся к тебе ж*пой (Аску же отец не бросал).

опять про теплицу , сколько можно , не в детском садике.

Быть на месте сина? Dron ответь что такой бедняга син? так жизнь с ним жестоко обошлась... , ты сам в теплице рос чтоли и потому для тебя его положение конец света? или очки розовые сними , как по мне так он рос на курорте просто , ладно курорт перебор но вполне нормальные условия , бывает в разы хуже

Он отказался пилотировать Еву, из-за чего пострадали его друзья, НЕРВ и Токио-3.

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

...я читал раза 4 пока до меня дошло о чем речь , тоесть син правильно сделал что ничего не сделал таким способом избежав ошибки?

Что держало Сина в строю все это время? Подсказываю: Тодзи, Кенске и Хикари - его первые в жизни настоящие друзья. Именно ради них он вновь и вновь рисковал жизнью.

...особенно при первом приходе , тьфу уходе , пусти его в свободное плавание - след простынет через минуту , и кудато в даль пропадут все друзья и прочее прочее прочее.

В инценденте с Евой-03, Син из-за собственной глупости допустил инвалидность Тодзи. И как ему после этого сражаться? Гораздо более опытные люди ломались, когда в бою страдали их друзья.

Вот и Син руки опустил. К тому же, до него наконец-то дошло, какое чмо его папаша, а марионеткой парень быть не желал.

В итоге Син сам себя заклеймил и принял решение (пусть ошибочное, но РЕШЕНИЕ) отступить на запасные позиции - к Учителю.

по порядку , из за собственной глупости допустил инвалидность Тодзи , а что решил* что его подставили.

син опустил руки , как можно опустить не подымая?

дошло насчет Гендо , плевали все и в том числе Гендо на него и его решения.

марионеткой? не желал!? но был ею всегда , шагу не мог ступить без напутсвий приказов или пинков.

Отступить , решение? красиво , но опять бессмысленно , важно не само красивое слово а то "решение" которое за ним стоит

ну а то что син (и учитель с ним) похоже живет на другой планете это тоже общеизвестно...

Другой вопрос, а что Син реально мог сделать? Их ведь не террористы какие-нибудь атаковали, а правительственные войска. Ну перемочишь ты одну армию и что дальше? Пришлют другую или вообще жахнут термоядерным зарядом, чтоб не рыпались. Тут действительно придеться "убить всех", что Син в итоге и сделал.

Но это так, мысли в слух.

всегда будут , непобедимые армии , всемирные заговоры , борьба как и сама жизнь вообще бесполезна , итог то всеравно один все умрем , вот син и хочет жить в деревушке с учителем с такой философией , хочешь составить ему компанию , удачи...

Мы имеем право говорить: "Син ты не прав". БЕЗ ПУСТЫХ ПОНТОВ И ОСКОРБЛЕНИЙ

Ого как , пустые понты и оскорбления... , а может начнем с малого , не будем играть в судью , обвинять людей в понтовстве и пр.

Ну а если уже сказал А будь добр говори Б , мы тебя слушаем где пустые понты , безосновательные оскорбления и прочее , просто выкрикнуть вы все дураки и уйти не получиться , кажеться раз уже пытался.

[Алеша]

g0rthaUr,

Ну, и чего?

Где крутые доводы, против Сина?

[zlos]

опять про теплицу , сколько можно , не в детском садике.

Быть на месте сина? Dron ответь что такой бедняга син? так жизнь с ним жестоко обошлась... , ты сам в теплице рос чтоли и потому для тебя его положение конец света? или очки розовые сними , как по мне так он рос на курорте просто , ладно курорт перебор но вполне нормальные условия , бывает в разы хуже

Ну, возможно, что вы с 5-и лет сами себя обеспечиваете, живете один, в 14 уже абсолютно ни от кого не зависили, я не знаю. Я никогда не слыхал, чтобы такие люди чего-то смогли добиться по жизни вообще. Вы, я так понимаю, уникальное исключение и требуете того-же от всех, в т.ч. от персонажей китайского порнографического мультика.

...я читал раза 4 пока до меня дошло о чем речь , тоесть син правильно сделал что ничего не сделал таким способом избежав ошибки?

NO COMMENTS, иначе перейду на личности.

90% людей не умеют читать

Изменено 13 октября, 2007 пользователем zlos