Синдзи

[g0rthaUr]

за тем чтоб не делали из серо-буро-пошкрябаного белый , онож-ж вообще безцветное

Add'on

Да , и дело вовсе не в Аске и сине , речь идет о вполне определенных поступках которые совершил син , и о том чего это все реально стоит.

Изменено 22 октября, 2007 пользователем g0rthaUr

[ion1]

Кажется, понимаю, что ты хочешь сказать. ты имеешь ввиду, что некоторые не видят и плохого за хорошим, как другие хорошего за плохим.

Просто в спорах как раз сталкиваются люди разных точек зрения, и в своих доводах приводят моменты. подтверждающие их точку зрения. Из-за этого, всё выглядит так, что этот человек совсем не видит хороших черт Аски, а этот - Сина.

[zlos]

Э, не в данном случае один из участников (не буду показывать пальцем) держит позицию типичного моббера, выбравшего жертву и всячески эту жертву принимающий, вне зависимости от действий этой жертвы. Любые аргументы отвергаются, сыпятся обвинения, чья суть сводится к тому, что вина жертвы уже в том, что она родилась и вообще существует. Насчет "цены в реальности" - извините, чушь. Возможно, что в рядах клинических программистов это действительно так (мои наблюдения показывают, что эти люди в психологическом плане обычно остаются подростками), в рядах же более адекватных людей - нет. В нормальной ситуации человеку, похожему на Синдзи, просто не доверят столь ответственные вещи, пока он не изменится, а если доверят (из за незаменимости, например) - то найдут способ поддержать, потому что если этого не сделать - будет плохо всем, в т.ч. и тем, кто все организовывает.

Все наблюдения основаны на личном опыте, по работе я пересекаюсь с людьми, реально принимающими решения в реальном мире (причем не мелкие), уже не первый год.

Вобщем, проще, много проще, было-бы Синдзи помочь разобраться с его проблемами (заметьте, не "решить за" а "помочь решить") - глядишь до комплементации дело-бы и не дошло. Проблема, как я говорил, и не раз, в том, что бака-Синдзи не видит выхода, очевидного "извне" ситуации, именно потому что находится "внтури" неё. Из-за отсутствия должного воспитания он остался в достаточно инфантильном возрасте. Не с кого егму было брать пример поведения, варился в собственном соку. Аску (кстати, я ничего против не имею, если что) в пример ставить не надо - другой характер и другое окружение. Аска не жила одна в деревне, всем брошенная, у неё с 5-и лет была Ева и обучение. Для любителей "реальности" - можете погуглить и посмотреть, что в вашей любимой реальности из детей, воспитанием которых занимаются чисто формально или не занимаются вообще, вырастают как правило вот такие вот "Синдзи", если не попадают в дурную компанию. В последнем случае появляются неуправляемые асоциальне бандиты. Исключения бывают, но это именно что исключения. Возлагать вину за это можно в более зрелом возрасте, когда человек достаточно понимает и уже действительно отвечает, делать то-же самое в 14 лет - невероятно глупо.

ЗЫ.

И я вовсе не считаю, что Син "весь в белом". Син, как здесь писалось, парень с проблемами, не плохой, как минимум, просто в себя не верящий, волей судьбы вынужденный учавствовать в вещах, которые не способен вынести и из за этого делающий ляпы, которые в последствии понимает и учитывает в дальнейших действиях. Как я писал, причем тоже не раз, если нужны Супермены-Без-Страха-И-Упрека - смотрите голливудские мувики.

ЗЗЫ.

Оппоненты, как я погляжу, не способны представить никаких аргументов (основанных на указаниях конкретных серий и эпизодов в них) и следующих из них выводов, кроме написанных корявым языком общих слов.

Изменено 22 октября, 2007 пользователем zlos

[g0rthaUr]

ух блин... , а кто это? закидать его тапками , ничо себе распустились :)) совсем страх потеряли , никакого порядка

проще, было-бы помочь синдзи разобраться с его проблемами

ну да что может быть проще чем помочь тому кто сам делать ничего не собирается

Возлагать вину за это можно в более зрелом возрасте, когда человек достаточно понимает и уже действительно отвечает

фокус делаю что хочу , а отвечать низзя т.к. маленький не проходит.

Не с кого егму было брать пример поведения, варился в собственном соку

всегда проще обвинить всех и вся чем подумать , а может я что-то не так делаю

...пока он не изменится...

вечность... и то может быть , есть простейшая вещь: любая дорога начинается с одного шага... , если его нет то так и будешь на месте стоять хоть 10 хоть 1010 лет.

потому что если этого не сделать - будет плохо всем, в т.ч. и тем, кто все организовывает.

нет , син нужен был для успокоения нервов Юй , все , причина по которой Гендо шел по краю лезвия - другого выбора небыло , в ином случае Гендо мог быть смещен , либо просто убит , SEELE нужна кукла , а не еще один игрок на поле.

...всячески эту жертву принимающий, вне зависимости от действий этой жертвы...

помоему действия этой самой жертвы мой основной аргумент , тут чем дальше в лес тем больше дров

...воспитанием которых занимаются чисто формально или не занимаются вообще, вырастают как правило вот такие вот "синдзи"

хм , даешь результаты соц. исследований?

можешь попробовать "вот такого синдзи" привести в чувство , дословно много проще, было-бы помочь разобраться с его проблемами , цитато с Аски "не попробуешь , не узнаешь" было бы все так просто как ты говоришь... в действительности же родители потом страдают от дитишичек которые сидят на шее и слазить не собираются абсолютно , в пору спрашивать ну что решили? помогли?

Add'on

омг , запарился я уже повторять НГЕ с 1 по 26 , ЕоЕ , D&R еще что-то нада? так нету больше.

Изменено 22 октября, 2007 пользователем g0rthaUr

[zlos]

Ок, понеслось по новой...

ну да что может быть проще чем помочь тому кто сам делать ничего не собирается

Можно указать на место в сериале, где Синдзи говорит/думает, что ничего не собирается делать? Указаний на то, что он не знает, что делать - полно. В качестве примера - все сцены в поезде.

фокус делаю что хочу , а отвечать низзя т.к. маленький не проходит.

Бугак. Если что - можете УК почитать. Даже столь уважаемый документ говорит именно это. Нельзя требовать ответственности с того, кто не понимает.

всегда проще обвинить всех и вся чем подумать , а может я что-то не так делаю

Син не думает, он знает (и, кстати, неверно), что все делает не так и его терпят просто как пилота, из за незаменимости. И, мол, на самом деле его ненавидят просто за то, что он есть. И что перестанет быть пилотом - и его тут-же отпинают и выкинут, что, собственно, вы и хотите.

вечность... и то может быть , есть простейшая вещь: любая дорога начинается с одного шага... , если его нет то так и будешь на месте стоять хоть 10 хоть 1010 лет.

Серия с первым побегом, сцена на перроне. Синдзи решает не уезжать, а остаться, поскольку перспектив стать более нормальным тут больше. Первый шаг есть. Ваши аргументы опровергнуты. Могу еще привести.

нет , син нужен был для успокоения нервов Юй , все , причина по которой Гендо шел по краю лезвия - другого выбора небыло , в ином случае Гендо мог быть смещен , либо просто убит , SEELE нужна кукла , а не еще один игрок на поле.

Но Син этого не знает. И является не более, чем инструментом.

помоему действия этой самой жертвы мой основной аргумент , тут чем дальше в лес тем больше дров

Угу, жертва сама виновата в том, что она жертва.

Судя по этим словам, в школьные годы вы были именно из числа мобберов. И у меня есть к вам вопрос - что жертва должна такого сделать, чтобы от неё отстали? Причем не вообще, а конкретно. Я вот уже 8-ой год как школу закончил - а до сих пор не понимаю.

можешь попробовать "вот такого синдзи" привести в чувство , дословно много проще, было-бы помочь разобраться с его проблемами , цитато с Аски "не попробуешь , не узнаешь" было бы все так просто как ты говоришь... в действительности же родители потом страдают от дитишичек которые сидят на шее и слазить не собираются абсолютно , в пору спрашивать ну что решили? помогли?

А я в качестве примера не гожусь? Я же писал, что в 13-14 лет был процентов на 90 как Син, в остальных 10 - Аска, я думаю, лол. В случае с теми, кто не слазит - именно, что "решение за", а не помощь.

ЗЫ.

Аругменты - конкретная серия-эпизод с разъяснением, а не "вообще".

Изменено 22 октября, 2007 пользователем zlos

[Lance]

фокус делаю что хочу , а отвечать низзя т.к. маленький не проходит.

Побойся Анно. Из всех персонажей NGE обвинение в что-хочу-то-и-творении Синдзи заслуживает одним из последних.

омг , запарился я уже повторять НГЕ с 1 по 26 , ЕоЕ , D&R еще что-то нада? так нету больше.

Да ты за последние n постов ничего не привел ни из 1-26, ни из EoE, ни из D&R. Только гоняешь по кругу "ничего не делает, ничего не хочет делать, ничего не делает, ничего не хочет делать...", ничем более весомым свои слова не подкрепляя. По-моему, тебе уже неоднократно объяснили, что он весь сериал только и делает, что что-то делает. Если он не проявляет такой гиперактивности, как Аска - это еще не значит, что он какой-то ненормальный.

[Aahnold]

За спором не слежу, но скажу вот что.

В позиции защитников меня не устраивает одна вещь.

Когда обвинители заявляют, что Синдзи совершил ошибку, защита начинает его оправдывать и говорить, что в его состоянии он не мог поступить по-другому. Но ведь это не правильно. Выбор всегда есть. Почему факт того, что парень совершил несколько ошибок вызывает такое отторжение?

Теперь Gorthaur.

Что ты пытаешься доказать? Что Синдзи последний эгоист и настоящая сволочь? А не слишком ли большие требования к четырнадцатилетнему закомплексованному подростку, которого в детстве бросил отец и у которого в инциденте погибла мать? Он же не вызывался пилотировать Еву. Он и так сделал куда больше, чем можно было требовать от такого, как он.

[g0rthaUr]

Что ты пытаешься доказать? Что Синдзи последний эгоист и настоящая сволочь? А не слишком ли большие требования к четырнадцатилетнему закомплексованному подростку

я их и не предъявляю , я говорю о том что события вокруг него должны были показать что он больше не в селе , и син , ты делаешь что-попало , а он не обращает внимания , игнорит свято веря что все будет в порядке , это раз , во вторых как это все выглядит со стороны , действия сина , его слова и соответственно как его оценят окружающие , да эт мой субъективный взгляд ну так извиняйте другого нету , по поводу обвинений мол ничего не представил , *1-2-3...10 считает пару раз до 10*

НГЕ 1-26 ЕоЕ D&R - вопросы/предложения?

которого в детстве бросил отец и у которого в инциденте погибла мать? Он же не вызывался пилотировать Еву. Он и так сделал куда больше, чем можно было требовать от такого, как он.

Никто и не спорит что за него все сделали , что в первом что с арбузом что в 18 и 19 эпизодах , что Табрис и наконец в ЕоЕ син ждал того-же , что все разрешиться само собой (и разрешилось таки...) конечно ситуация не подарок и пр. пр. , многие на его месте также бы сидели дрожжа от ужаса , и тут хлоп щелк и опять фсе само собой разрешилось... , с чего парню напрягаться в дальнейшем если него столько примеров когда все происходит само по себе

[zlos]

Фишка в том, что окружающие Сине не-ненавидят, как он сам думает.

[ion1]

Ну это (не понимание того, что кто-то к нему хорошо относится, а не презирает, как он сам себя) как раз и есть его главная проблема, которую, вроде-бы, и решает в течение всего сериала.