Синдзи

[Aahnold]

Zlos

  Цитата

Чужой боли. Что он сам кому-то сделает больно. Для него проще терпеть свою.

Синдзи предстояло идти в бой с Ангелом, а не с человеком или с целой армией, как в ЕоЕ.

И Дрон имел совсем другое ввиду.

Дро№01

  Цитата

Я помню, один раз ему сказали "спасибо". Это было в тот раз, когда Они с тОдзи прибирались в комнате Рей =)

Ага, точно. И при этом, я не заметил, чтобы Синдзи после "спасибо" расцвел. Если б для него это слово имело такое большое значение, он бы убирал комнату Рей регулярно))

[g0rthaUr]

  Lance сказал:

Да не надо, воля у него очень даже есть, просто ты старательно ее не замечаешь или делаешь вид, что не замечаешь.

...есть? и где-же она когда его Тод ударил , куда его воля делась когда он с батей разговаривает , куда она пропадает после "анта бака" и не надо тут про воспитанность и пр. , просто он не в состоянии ответить , неоткуда ей взяццо , из воздуха такие вещи не появляются.

  Lance сказал:

Хотя бы потому, что за Аской он в лаву-таки добровольно нырнул, хотя, в общем-то, был и не обязан этого делать никакого намека на приказ к этому действию мы не видели

...ай йя-яй , а как он вообще узнал о том что лопнули трубы , увидел? о_О и какого он там вообще стоит , курит? О_о

В общем он на еве не в игрушки играется , он исполнитель , что сказали то и делает , еву не для организации тени техникам у кратера поставили , для страховки Аски , и то что толкнуло сина на прыжок имхо прямой приказ Мисато либо Рицки возможно не приказа фраза/крик , "Если ее не поймать мы потеряем еву 02 и Аску". Другого источника из которого он мог узнать что Аска щас точно станет магма-дайвером у него нет.

  Lance сказал:

и после того, как ему Кадзи промыл мозги, достаточно бодро прибежал к отцу и чуть ли не требовал пустить его в Еву

...да-да , очередная жертва Дрон'а , слушайте простую вещь До слов Кадзи была раскуроченная ева 02 и кмамикадзе-01 , ни о чем не говорит?

  Lance сказал:

Да и в бою с Самусиилом, который так старательно перетирается последние несколько страниц, он как раз-таки показал свою волю. Надо признать, поступил крайне опрометчиво, ведь обстоятельства могли сложиться гораздо менее удачно, а рисковал он не только собой, но и Евой, да еще и двумя гражданскими.

...Воля? ну если это проявление воли сина (с вашей точки зрения) то он еще более безнадежен.

  Lance сказал:

Тем не менее, он решил, что если не подчинится приказу отступать, а рискнет атаковать на остатках энергии, то сможет добить ангела прямо сейчас - и так все в итоге и получилось.

Решил?... , на основании чего он решал? , решун блин , он не знает и не умеет абсолютно ничего и еще берется решать. Рискнет атаковать?!? он хоть раз дернуться до этого смог? нет.

Это чистой воды авантюра , когда ему приказывали отойти , те кто действительно хоть что-то знают он их проигнорировал и сам чего-то нарешал , спасла его воля Анно.

И хватит приплетать сюда его военные гении , просечения ситуации и пр.пр. , это было просто безумие.

  Lance сказал:

Так что здесь это был целиком его выбор. Просто большую часть времени он инертен. Но об отсутствии воли это никак не говорит.

ах да , ну конечно когда прийдет время она проснется , а пока не происходит ничего достойного ее (воли) вмешательства , ну что будем смотреть до конца наступил ли где такой момент?

  ion1 сказал:

Да, он совершает ошибки, ещё сам не знает, чем обернётся тот или иной его поступок, но если он ничего не будет предпринимать - он никогда не перестанет быть пустым местом и в жизни, и в своих глазах.

...ну да , эт и так понятно , вот только вы забываете что у него жажда чего-то сделать чтоб чему-то научиться просыпается в неподходящие для этого моменты... , нормальных же условиях это его абсолютно не волнует...

  †Дро№01† сказал:

...паренёк имхо человечнее всех в НГЕ. Никого нет, кого бы он по ходу сериала не вспомнил и не оценил.

да...

оценщик однако.

  †Дро№01† сказал:

Он единственный, кто хоть как-то интересовался причинами войны с Ангелами

Ого как! это где-же?

одно промямленое а кто такие ангелы?! не в счет.

И еще добавлю , может и интересовался но в итоге ничему не "наинтересовался" и ничерта не знал , да и знать не хотел либо не ограничился одним невнятным "му-му-му" под нос.

  †Дро№01† сказал:

он единственный, кто жалел Каору...

дааа , маладец , тут добавить нечего.

[Lance]

  g0rthaUr сказал:

...есть? и где-же она когда его Тод ударил , куда его воля делась когда он с батей разговаривает , куда она пропадает после "анта бака" и не надо тут про воспитанность и пр. , просто он не в состоянии ответить , неоткуда ей взяццо , из воздуха такие вещи не появляются.

Тебе уже ясно сказали - неконфликтный он. А если на каждый Аскин наезд реагировать - так через неделю в психбольнице окажешься.

  g0rthaUr сказал:

...ай йя-яй , а как он вообще узнал о том что лопнули трубы , увидел? о_О и какого он там вообще стоит , курит? О_о

В общем он на еве не в игрушки играется , он исполнитель , что сказали то и делает , еву не для организации тени техникам у кратера поставили , для страховки Аски , и то что толкнуло сина на прыжок имхо прямой приказ Мисато либо Рицки возможно не приказа фраза/крик , "Если ее не поймать мы потеряем еву 02 и Аску". Другого источника из которого он мог узнать что Аска щас точно станет магма-дайвером у него нет.

Был бы прямой приказ - наверняка показали бы. А просто крик, что потеряем, если не поймать - это еще не приказ. И в этом случае все равно получается, что прыгнул он осознанно и добровольно.

  g0rthaUr сказал:

...да-да , очередная жертва Дрон'а , слушайте простую вещь До слов Кадзи была раскуроченная ева 02 и кмамикадзе-01 , ни о чем не говорит?

И это тоже было. Только что ты этим хотел доказать? Что он не пришел и не залез в Еву? Все равно пришел и залез. По собственной воле.

  g0rthaUr сказал:

...Воля? ну если это проявление воли сина (с вашей точки зрения) то он еще более безнадежен.

Именно так, если бы не было воли - как раз тихонько свалил бы и успокоился.

  g0rthaUr сказал:

Решил?... , на основании чего он решал? , решун блин , он не знает и не умеет абсолютно ничего и еще берется решать. Рискнет атаковать?!? он хоть раз дернуться до этого смог? нет.

Ой, что-то больно резво он ангелов (в том числе и этого) весь сериал валил для незнающего и неумеющего, нэ?

  g0rthaUr сказал:

Это чистой воды авантюра , когда ему приказывали отойти , те кто действительно хоть что-то знают он их проигнорировал и сам чего-то нарешал , спасла его воля Анно.

И хватит приплетать сюда его военные гении , просечения ситуации и пр.пр. , это было просто безумие.

Авантюра была, я это, вообще-то и сказал (на случай, если ты плохо прочитал мой пост). С тактической точки зрения его поступок был не очень оправдан (хотя, как я уже отмечал, в итоге он все-таки был оправдан результатом). Но именно проявление воли тут определенно имело место быть, и с этим ты ничего не поделаешь, хоть ты головой о стену бейся. А насчет Анно - вот не надо так избирательно на него сваливать. А то как Синдзи накосячил - так Синдзи же и идиот, а как сделал, как надо - так это только из-за того, что Анно так захотел. Интересная, понимаешь, позиция!

  g0rthaUr сказал:

ах да , ну конечно когда прийдет время она проснется , а пока не происходит ничего достойного ее (воли) вмешательства , ну что будем смотреть до конца наступил ли где такой момент?

Нет, конечно, он должен очертя голову кидаться грудью на амбразуру, едва завидев очертания этой самой амбразуры на горизонте!

  g0rthaUr сказал:

...ну да , эт и так понятно , вот только вы забываете что у него жажда чего-то сделать чтоб чему-то научиться просыпается в неподходящие для этого моменты... , нормальных же условиях это его абсолютно не волнует...

Как раз именно в подходящие. Если бы это было не так, то:

1) Против Сакиила вышла бы побитая Рэй. И не факт, что не отдала бы концы вместе с Евой-01.

2) Против Рамиила Рэй вышла бы как щит и меч в одном лице. И стреляла бы с одной руки, в другой держа лист обшивки. Да еще и синхронизация у нее ниже...

3) Аска благополучно утопилась бы во вулкане (опять-таки, вместе с Евой-02).

4) Зеруил, срубив Аску и Рэй, легко и приятно пожевал бы все в штабе, навестил бы Адама и Лилит, чайку бы с ними попил.

  g0rthaUr сказал:

И еще добавлю , может и интересовался но в итоге ничему не "наинтересовался" и ничерта не знал , да и знать не хотел

Пустые слова. На чем основано утверждение, что не знал? И не хотел знать?

[g0rthaUr]

  Lance сказал:

Тебе уже ясно сказали - неконфликтный он. А если на каждый Аскин наезд реагировать - так через неделю в психбольнице окажешься.

Простой ответ , поднимая зад с дивана ты конфликтуешь со своей ленью (вся вселенная движется по пути наименьшего расхода энергии) а син у нас неконфликтный вот и все.

По поводу Аски если ты безхребетное желе из которого все успешно лепят то что им нужно , то да

  Lance сказал:

Был бы прямой приказ - наверняка показали бы. А просто крик, что потеряем, если не поймать - это еще не приказ. И в этом случае все равно получается, что прыгнул он осознанно и добровольно.

Суть в чем? он узнал что Аска тонет и прыгнул за ней , в чем проблема?

а-а... , я вспомнил это не из этой оперы это к Дрону , поехали дальше...

  Lance сказал:

Все равно пришел и залез. По собственной воле.

...общая картина такова что грош цена его "воле" , и еще раз повторяю прежде чем до него дошло , рак на горке польку вытанцовывать начал.

  Lance сказал:

Именно так, если бы не было воли - как раз тихонько свалил бы и успокоился.

не-а , фраза первое место на висилице тоже заслужить надо не о чем не говорит?!

  Lance сказал:

Ой, что-то больно резво он ангелов (в том числе и этого) весь сериал валил для незнающего и неумеющего, нэ?

...:)) Митя , тебе бо-о-ольшое спасибо , мну тут осенило: ева для сина - "решение для сферического коня в вакууме" другого у него нет. :) как всегда все оказалось очень просто.

Кстати Тод его одним ударом посадил на 5 точку. где там весь сериал валил?

  Lance сказал:

А насчет Анно - вот не надо так избирательно на него сваливать.

#define Анно слепая_удача;

  Lance сказал:

Нет, конечно, он должен очертя голову кидаться грудью на амбразуру, едва завидев очертания этой самой амбразуры на горизонте!

...крайности...

  Lance сказал:

1) Против Сакиила вышла бы побитая Рэй. И не факт, что не отдала бы концы вместе с Евой-01.

:lol: Рей бы ничем не рисковала есть берсерк.

  Lance сказал:

2) Против Рамиила Рэй вышла бы как щит и меч в одном лице. И стреляла бы с одной руки, в другой

ага ей еще красный плащ со шляпой и Алукард отдыхает

  Lance сказал:

3) Аска благополучно утопилась бы во вулкане (опять-таки, вместе с Евой-02).

тогда Аску туда бы просто не послали , зачем рисковать евами если боеспсобных и так две.

  Lance сказал:

4) Зеруил, срубив Аску и Рэй, легко и приятно пожевал бы все в штабе, навестил бы Адама и Лилит, чайку бы с ними попил.

Неа , Аска с Рей перед этим аккуратно разделали 03 , с Зеруэлем уже дрались как минимум вдвоем , имхо лучший расклад чем был в оригинале , +Аска не морочила бы себе голову ерундой и больше думала о том что ангела надо убрать.

  Lance сказал:

Пустые слова. На чем основано утверждение, что не знал? И не хотел знать?

хотябы наивные вопли в 18эп. что мол не буду ниччо делать и все будет окк , фокусы с Табрисом , и бред по поводу кто должен жить , а кто умереть...

Встречный вопрос , а что он собственно знал?

[zlos]

  g0rthaUr сказал:

Простой ответ , поднимая зад с дивана ты конфликтуешь со своей ленью (вся вселенная движется по пути наименьшего расхода энергии) а син у нас неконфликтный вот и все.

По поводу Аски если ты безхребетное желе из которого все успешно лепят то что им нужно , то да

390
00:19:23,328 --> 00:19:26,965
It is all, literally, a matter
of perspective.

391
00:19:26,965 --> 00:19:29,568
There are as many truths
as there are people.

392
00:19:29,568 --> 00:19:31,900
But there's only one truth
that is your truth.

Люди (и персонажи) разные, не надо всех под один стандарт (Аска) подгонять. У некофликтности есть множество позитивных стороны, если не знаете.

  g0rthaUr сказал:

Рей бы ничем не рисковала есть берсерк.

По идее, берсек работает только в сочетании с Синдзи.

[g0rthaUr]

  zlos сказал:

Люди (и персонажи) разные, не надо всех под один стандарт (Аска) подгонять. У некофликтности есть множество позитивных стороны, если не знаете.

...конечно есть из таких людей получаются отличные исполнители , главное обеспечить такую отару хорошим погонщиком и все будет окк.

фокус в том что неконфликтность - лишь часть общей без перспективной картины.

  zlos сказал:

По идее, берсек работает только в сочетании с Синдзи.

не-а , берсерк - способность Юй и 01 , мотив - выполнение своего плана , мотив защиты сына само собой. Ты думаешь син выживет в ТУ? он что особенный , посему Юй не даст во первых запороть дело ее жизни , во вторых превратить в котлетку сынишку (раньше времени... ) так что меньше слушайте сказки для дитишек ака Дрон , мол берсерк - проявление таланта сина.

[Lance]

  g0rthaUr сказал:

Простой ответ , поднимая зад с дивана ты конфликтуешь со своей ленью (вся вселенная движется по пути наименьшего расхода энергии) а син у нас неконфликтный вот и все.

По поводу Аски если ты безхребетное желе из которого все успешно лепят то что им нужно , то да

Если ты считаешь, что тот, кто не желает идти на открытые конфронтации, - бесхребетный - что ж, твое право, мне тебя разубеждать не досуг. Сам я всегда презирал тех, кто думает, что можно издеваться над любым, кто за это не бьет по морде.

  g0rthaUr сказал:

...общая картина такова что грош цена его "воле" , и еще раз повторяю прежде чем до него дошло , рак на горке польку вытанцовывать начал.

А я еще раз повторяю, что дошло как раз вовремя. Во всяком случае, именно тогда, когда он понял, что без него все-таки не обойдутся. Учитывая предыдущие события, он еще сравнительно быстро пришел в себя.

  g0rthaUr сказал:

не-а , фраза первое место на висилице тоже заслужить надо не о чем не говорит?!

А фраза "победителей не судят" тоже не о чем не говорит? Вообще не очень люблю эту позицию, к тому же, что, как я уже говорил, я не приветствую его неподчинение, но уж если на то пошло - здесь эта фраза замечательно применима.

  g0rthaUr сказал:

Кстати Тод его одним ударом посадил на 5 точку. где там весь сериал валил?

Какой, к чертовой матери Тод? Ты внимательно читаешь? Я про ангелов писал!

  g0rthaUr сказал:

#define Анно слепая_удача;

Знание директив препроцессора - это, конечно, хорошо. Но оно не дает право относить все промахи Сина на счет Сина, а все его успехи - на счет Анно.

  g0rthaUr сказал:

...крайности...

Конечно. Но это - лишь вторая крайность. Первую вырисовываешь ты.

  g0rthaUr сказал:

:lol: Рей бы ничем не рисковала есть берсерк.

Какой берсерк?! Откуда у Евы-01 без Синдзи будет берсерк?!

  g0rthaUr сказал:

ага ей еще красный плащ со шляпой и Алукард отдыхает

Потешаться можешь сколько угодно, но факт остается фактом: не полез бы Синдзи в Еву - операция бы наверняка провалилась. А полезть в нее после того, как его в ней только что чуть не сварили - это ли не проявление воли?

  g0rthaUr сказал:

тогда Аску туда бы просто не послали , зачем рисковать евами если боеспсобных и так две.

Это еще с чего? Сандалфон дрыхнет в лаве, и ему плевать, сколько у NERV осталось Ев. А NERV его бы там просто так не оставил. Так что послали бы и утопла бы.

  g0rthaUr сказал:

Неа , Аска с Рей перед этим аккуратно разделали 03 , с Зеруэлем уже дрались как минимум вдвоем , имхо лучший расклад чем был в оригинале , +Аска не морочила бы себе голову ерундой и больше думала о том что ангела надо убрать.

Видели мы, как они бы разделали 03. Наличие/отсутствие Синдзи им никак не мешало. Итог был бы тот же.

А главное - ты описываешь альтернативный сюжет, где Синдзи вообще нет. А я тебе говорю про то, что было бы, если бы у Синдзи просто не было воли, в чем ты его и обвиняешь.

  g0rthaUr сказал:

хотябы наивные вопли в 18эп. что мол не буду ниччо делать и все будет окк , фокусы с Табрисом , и бред по поводу кто должен жить , а кто умереть...

Встречный вопрос , а что он собственно знал?

Знал он то, что ему давали знать. То есть практически все, что знала Мисато. Официальная версия NERV относительно ВУ, зачем ангелы по этой версии ищут Адама и почему нельзя им дать до него добраться. Ну плюс, чисто практическая информация: что ангелы могут ставить АТ-поле, а их слабое место - ядро. А о сути ангелов он размышлял сам. Так что его размышления на счет того, кто должен жить, а кто - нет - это как раз иллюстрация того, что он-таки хотел понять, что происходит на самом деле.

Ну а теперь объясни, каким образом все, сказанное тобой хоть как-то подтверждает его незнание и нежелание знать?

[g0rthaUr]

  Lance сказал:

Если ты считаешь, что тот, кто не желает идти на открытые конфронтации, - бесхребетный - что ж, твое право

я считаю?!? О_о , наверно если я перестану считать что земля вращается вокруг солнца она тут же остановиться , это одна из тех вещей которые надо признать.

  Lance сказал:

Сам я всегда презирал тех, кто думает, что можно издеваться над любым, кто за это не бьет по морде.

я этого не говорил , да и на кой скажи мне такие сложности? своих дел хватает

  Lance сказал:

А я еще раз повторяю, что дошло как раз вовремя. Во всяком случае, именно тогда, когда он понял, что без него все-таки не обойдутся. Учитывая предыдущие события, он еще сравнительно быстро пришел в себя.

...это был полный и безоговорочный провал по всем фронтам , он лохонулся , а не выводов не раскаяния не видать...

  Lance сказал:

А фраза "победителей не судят" тоже не о чем не говорит?

с одной поправкой не судят тех кто действительно побеждает

  Lance сказал:

Какой, к чертовой матери Тод? Ты внимательно читаешь? Я про ангелов писал!

сферо-конь в вакууме

вот такой Тод , вопросы?

  Lance сказал:

Знание директив препроцессора - это, конечно, хорошо. Но оно не дает право относить все промахи Сина на счет Сина, а все его успехи - на счет Анно.

...шутко не удалась , ну да ладно не суть важно , в принципе не имеет значения син/не син , меня поражает как оценивают его поступки...

  Lance сказал:

Конечно. Но это - лишь вторая крайность. Первую вырисовываешь ты.

я ничо не вырисовую , всего лишь описываю то что вижу.

  Lance сказал:

Какой берсерк?! Откуда у Евы-01 без Синдзи будет берсерк?!

...очередная жертва Дрон'а...

  Lance сказал:

Потешаться можешь сколько угодно, но факт остается фактом: не полез бы Синдзи в Еву - операция бы наверняка провалилась. А полезть в нее после того, как его в ней только что чуть не сварили - это ли не проявление воли?

...что-т я потерялсо о чем речь вообще? тут подходит аналогия с мышкой бежащей по тунельчику , эт не мышка такая умная что бежит вперед , а бежать ей больше некуда , даже если впереди выход.

  Lance сказал:

Видели мы, как они бы разделали 03. Наличие/отсутствие Синдзи им никак не мешало. Итог был бы тот же.

нуууу... , я бы не был столь категоричен , во первых у них есть сразу 01 с запущенным псевдопилотом читай бот который займет ангела , Аску надеюсь моральные проблемы бы не мучали и под руку никто не скулил , все прощай Бардиэль , вытягиваем капсулу отпускаем Тодзи , инвалидом на всю жизнь не делаем...

  Lance сказал:

А главное - ты описываешь альтернативный сюжет, где Синдзи вообще нет. А я тебе говорю про то, что было бы, если бы у Синдзи просто не было воли, в чем ты его и обвиняешь.

ого как все закручено , я тебе говорю что ее и так нету , зачем всякие альтернативные сюжеты?!?

  Lance сказал:

Знал он то, что ему давали знать. То есть практически все, что знала Мисато. Официальная версия NERV относительно ВУ, зачем ангелы по этой версии ищут Адама и почему нельзя им дать до него добраться.

...тоесть ничего , его позиция вот ничо не буду делать и всем будет хорошо - наглядная иллюстрация понимания сути происходящего , вопросы?

  Lance сказал:

Так что его размышления на счет того, кто должен жить, а кто - нет - это как раз иллюстрация того, что он-таки хотел понять, что происходит на самом деле.

...решается элементарно берется синдзи за шиворот и пару раз головой об стенку , все больше таких вопросов задавать не будет.

  Lance сказал:

Ну а теперь объясни, каким образом все, сказанное тобой хоть как-то подтверждает его незнание и нежелание знать?

Да самым прямым , смотри начиная с 18эп. и до конца и ЕоЕ , все показано яснее некуда.

[Lance]

  g0rthaUr сказал:

...это был полный и безоговорочный провал по всем фронтам , он лохонулся , а не выводов не раскаяния не видать...

Но провал по большей части не его. И снова говорю - он не лоханулся. Он поступил, как считал нужным. Потом опомнился и пришел (хотя, имхо, в NERV-е этого не заслуживали).

  g0rthaUr сказал:

с одной поправкой не судят тех кто действительно побеждает

Ну уж Самусиила он победил - действительнее некуда. Разделал на ура.

  g0rthaUr сказал:

сферо-конь в вакууме

вот такой Тод , вопросы?

Есть один большой вопрос - поясни, что ты этим хотел сказать.

  g0rthaUr сказал:

...шутко не удалась , ну да ладно не суть важно , в принципе не имеет значения син/не син , меня поражает как оценивают его поступки...

Меня, если честно, больше поражает, как ты оцениваешь его поступки.

  g0rthaUr сказал:

я ничо не вырисовую , всего лишь описываю то что вижу.

Я, как это ни странно, тоже.

  g0rthaUr сказал:

...очередная жертва Дрон'а...

Да при чем тут Дрон? (Если честно, вообще его рассуждений по этому поводу не читал). Это не жертва Дрона, это жертва сериала NGE (смотрел такой?). Там нетрудно понять, что потому и нужен был именно Синдзи, что Юи хочет работать именно с ним (в манге, кстати, это показано еще ярче).

  g0rthaUr сказал:

...что-т я потерялсо о чем речь вообще? тут подходит аналогия с мышкой бежащей по тунельчику , эт не мышка такая умная что бежит вперед , а бежать ей больше некуда , даже если впереди выход.

А ты не припоминаешь диалог в палате, когда Синдзи сомневается, стоит ли ему снова пилотировать Еву? Вот взял бы и ушел. Так что аналогия не катит, у нашего мыша было целых два варианта действий, и участие в операции было лишь одним из них.

  g0rthaUr сказал:

нуууу... , я бы не был столь категоричен , во первых у них есть сразу 01 с запущенным псевдопилотом читай бот который займет ангела , Аску надеюсь моральные проблемы бы не мучали и под руку никто не скулил , все прощай Бардиэль , вытягиваем капсулу отпускаем Тодзи , инвалидом на всю жизнь не делаем...

Во-первых: это кто это там ей под руку скулил? По-моему, кроме нее никто в эфир не высовывался.

Во-вторых: кажется, давно уже можно было сообразить, что псевдопилот не по щелчку пальцев Гендо запускается. Вспомни, сколько раз пытались активировать Еву-01 с пустой капсулой. Без Синдзи не хочет. Парадокс - беспилотная система без пилота не работает.

А капсулу вытаскиваем - ну да, им прямо так и сказали - доставайте, девчата, первым делом капсулу. Тем более, у псевдопилота, если бы он все-таки запустился, реакция получше будет, и он бы до капсулы в любом случае добрался раньше.

  g0rthaUr сказал:

ого как все закручено , я тебе говорю что ее и так нету , зачем всякие альтернативные сюжеты?!?

Так вот я тебе описал, что бы было, если бы ее действительно не было.

  g0rthaUr сказал:

...тоесть ничего , его позиция вот ничо не буду делать и всем будет хорошо - наглядная иллюстрация понимания сути происходящего , вопросы?

Что значит - ничего? Повторяю - знал то, что ему говорили (а до этого говорили Мисато). Да, говорили фикцию, но главное в контексте нашего спора - что все, что можно было о них знать, он знал, да еще и пытался понять их суть. Так что твое заявление в том, что ничего не хочет знать, беспочвенно. А при чем тут "ничего не буду делать и всем будет хорошо" и каким боком ты это сюда приплел - объясни, пжлст.

  g0rthaUr сказал:

...решается элементарно берется синдзи за шиворот и пару раз головой об стенку , все больше таких вопросов задавать не будет.

Уважаемый, а вы в инквизиции не работали? А то все задатки к изведению инакомыслия есть. Вот представь ситуацию - усомнишься ты, скажем, в наличии/отсутствии Бога (нужное подчеркнуть). А тебя хрясь жбаном об стену - чтобы больше не вольнодумствовал. А что, по твоей логике совершенно справедливо.

  g0rthaUr сказал:

Да самым прямым , смотри начиная с 18эп. и до конца и ЕоЕ , все показано яснее некуда.

Нет, отсылать, да еще не к конкретному эпизоду, а к произведению в целом, я тоже умею. Ты лучше конкретно объясни - как все, сказанное тобой, доказывает нежелание Синдзи узнать природу ангелов.

[g0rthaUr]

  Lance сказал:

Но провал по большей части не его. И снова говорю - он не лоханулся. Он поступил, как считал нужным. Потом опомнился и пришел (хотя, имхо, в NERV-е этого не заслуживали).

о_О

Во первых то что он там "считал нужным" может засунуть себе известно куда , это раз.

Не лоханулся? да... , скажешь это НЕРВ'у , Тодзи который ногу потерял и Аске с Рей которые чуть не погибли там...

Запомни раз и навсегда если ты плюнешь на людей с большой долей вероятности они этого даже не заметят , а если они плюнут на тебя ты утонешь.

  Lance сказал:

Ну уж Самусиила он победил - действительнее некуда. Разделал на ура.

омг , опять... , пусть купит себе медальку , это говорит не о победителе-синдзи , а о тупости ангела

  Lance сказал:

Есть один большой вопрос - поясни, что ты этим хотел сказать.

:) Mitea знаешь? так вот он пишет многа-многа и выделить от туда идеи довольно сложно но суть не в этом он расказывал два анекдота я их постараюсь повторить т.к. не помню где они точно , оба меют к спору прямое отношение.

1)

Сидел Ленин на лавочке в парке , мимо шол мальчик , и прошол , а ведь мог и не пройти , дядя-Ленини мог и прирезать но не стал вот какой добрый Ленин.

дааа... , мрак вышел... , *пошол искать оригинал*

2)

Собрали математика , биолога и физика дали задачу вон стайни вот ипподром надо опр. какая лошадь прийдет первой времени месяц , приходит биолог мол не могу определить надо еще исследования провести , приходит математик оценивая предидущие забеги с некоторой долей вероятности победит такая-то лошадь , приходит физик ну пока хз какая но у меня есть 100% решение для сферического коня в вакууме.

опять мрак какой-то...

  Lance сказал:

Да при чем тут Дрон? Там нетрудно понять, что потому и нужен был именно Синдзи, что Юи хочет работать именно с ним (в манге, кстати, это показано еще ярче).

Ну у Дрона первого я видел множество высказываний аля берсерк-талант сина , берсерк это его заслуга , берсерк умеет только супер-синдзи и т.д. и т.п.

Насчет с кем хочет работать смотри 1эп. и ЕоЕ , и еще перечитай то что я написал по этому поводу и спрашивай по существу.

  Lance сказал:

А ты не припоминаешь диалог в палате, когда Синдзи сомневается, стоит ли ему снова пилотировать Еву? Вот взял бы и ушел. Так что аналогия не катит, у нашего мыша было целых два варианта действий, и участие в операции было лишь одним из них.

со второго горелкой смалят , так что катит

понимаешь в чем дело... , как бы сказать... , в общем чтоб уйти тоже уйти надо.

  Lance сказал:

Во-первых: это кто это там ей под руку скулил? По-моему, кроме нее никто в эфир не высовывался.

та ты что смотри внимтельнее , и не задавай глупых вопросов , син нудился в эфир , Аска ему отвечает , а не говорит чего-то сама

  Lance сказал:

Во-вторых: кажется, давно уже можно было сообразить, что псевдопилот не по щелчку пальцев Гендо запускается. Вспомни, сколько раз пытались активировать Еву-01 с пустой капсулой. Без Синдзи не хочет. Парадокс - беспилотная система без пилота не работает.

Какое вопиющее искажение фактов , но увольте такие детские предположения годятся разви что бабушкам на лавочке голову дурить , знаешь в чем дело? нет?! плохо...

А дело вот в чем , Гендо говорит запускайте псевдопилот , Майя кажись "?!? мы же его даже не испытывали он глючный!!!" ответ Гендо : "-В любом случае это хоть какой-то вариант пилот сейчас бесполезен."

синдзи со своей отмазкой мол я могу свалить ведь есть псевдопилот опять садиться в лужу. первая же попытка запустить псевдопилот заканчивается провалом , от того что еге еще как надо не настроили , и еще и от того что душа в еве мешает синхронизации. Это кстати всем кто вешает лапшу на ушы людям о талантах к пилотированию у сина , эт таланты Юй подстраивать еву под пилота...

  Lance сказал:

А капсулу вытаскиваем - ну да, им прямо так и сказали - доставайте, девчата, первым делом капсулу. Тем более, у псевдопилота, если бы он все-таки запустился, реакция получше будет, и он бы до капсулы в любом случае добрался раньше.

...все забудь , на кой переливать из пустого в порожнее?

  Lance сказал:

Что значит - ничего? Повторяю - знал то, что ему говорили (а до этого говорили Мисато). Да, говорили фикцию, но главное в контексте нашего спора - что все, что можно было о них знать, он знал, да еще и пытался понять их суть. Так что твое заявление в том, что ничего не хочет знать, беспочвенно. А при чем тут "ничего не буду делать и всем будет хорошо" и каким боком ты это сюда приплел - объясни, пжлст.

опять 25 , я ж об этом и говорю ничего не знал и думал что они тут на пикничке в игрушки играют , а его беднягу еще и работать заставляют , вот редиски.

  Lance сказал:

Уважаемый, а вы в инквизиции не работали? А то все задатки к изведению инакомыслия есть. Вот представь ситуацию - усомнишься ты, скажем, в наличии/отсутствии Бога (нужное подчеркнуть). А тебя хрясь жбаном об стену - чтобы больше не вольнодумствовал. А что, по твоей логике совершенно справедливо.

в армии служил

А к тем кто собрался жбаном (эт че такое вообще?) вбивать в мою голову веру в бога , все очень просто если они смогут , и если даже подойдут через пару дней встретят уже своей головой мою биту где-нить в темном подъезде...

  Lance сказал:

Нет, отсылать, да еще не к конкретному эпизоду, а к произведению в целом, я тоже умею. Ты лучше конкретно объясни - как все, сказанное тобой, доказывает нежелание Синдзи узнать природу ангелов.

Ничего он не знал , если и знал то игнорировал что равнозначно , в противном случае два самых ярких момента 18эп , и фортели сина после него , и конечно эпизод с Табрисом. Вот и рассказывай сказки про его знания после этого.