Шагоходы

[Archetype]

Archetype[/b]

Конечно, необязательно, но чем больше ног, тем больше проблем в плане автоматизации :) А равновесия это особого не добавит.

кроме отго и уязвимость апарата повыситься.

Не, я ничего против не имею каких-нибудь там роботов-паучков, которые вооружены автоматическим оружеем и ползают по стенам (это кошмарный сон для повстанцев в зданиях), но пилотируемого роботоа с более, чем двумя ногами, я не могу себе представить.

Не вижу проблем в плане автомализации. Делают же вполне наглядные модели роботов, которые передвигаются как насекомые, это все игрушки конечно, но все же, если дать этому всему развитие... Насчет равновесия, тоже можно поспорить. У такого робота наверняка можно сделать ниже центр тяжести, больше точек опоры, отчего хуже ему точно не будет. Уязвимость это да, согласен возрастает. Но опять же, потеря одной конечности для двуногого шагохода будет фатальной, для паукообразного, даже нескольких - нет. Наверное все в детстве насекомых мучали) Ну а скорость и проходимость точно не пострадает. Вон как тараканы носяться, были бы они побольше, легко побили бы рекорд человека в 36км/ч)) Вобщем, я не отвергаю концепцию двуногого шагохода, передвигающегося подобно курице или человеку, но вижу ее более сложнореализуемой.

[Comb]

А можно узнать, с чего эти ноги будут ломаться?

Конечно от прямого попадания снаряда они сломаются, как и гусеницы танка.

Но это из разряда "а не слишком ли хрупкий винт у вертолета" и насколько они неэффективны поэтому.

Ноги будут ломатся по каждому случаю т.к. это очень хрупкие механизмы на них никогда не сможешь навесить тнны брони даже если так то вилик риск сломатся под весом. А причин для перелома может быть бесконечность.

-Падение.

-Неудачный шаг, если половина ступни встала на что-либо а другая нет, при переносе массы на эту ногу под всем весом она сломается

-повреждение гидравлических шлангов. (Я не думаю что ноги будут какими либо кроме гидравличесих\. а шланги с гидравлической жидкостью можно ножом перерезать, и спрятать шланги за броню тоже не получится иначе подвижность сустава падает к 0)

По ноге легче попасть чем по гусинице, в нее можно врезатся на машине чтобы шагоход потерял равновесие.

И часто они такую скорость развивают?

Рекорд скорости у человека состовляет примерно 36 километров в час (на Олимпиаде). На параолимпийских играх учавствовал человек с одной механической ногой, который бежал быстрее. Учитывая большие размеры шагохода, я бы сказал, что скорость в 70 километров в час вполне достижима.

Для боевых задач больше и не надо, я думаю.

Ты шутишь? это 3 шага в секунду при размахе ног в 5 метров. Ты можешь представить себе махину в 5 метров ростом перебирающие ногами со скоростью 3 шага в секунду? Удержать баланс при такой скорости практически не возможно. Да и я не думаю что экипаж переживет такую пробежку. Черепно мозговые травмы, внутриние крово излияния и невераятные перегруски примерно в 15G (космонавты при старте испытывают 9G)

Да к томуже гигант росом в 5 метров в городских условиях - живая мишень для ПТР, и других видов тяжолого вооружения, довольно шустрый партизан сможет влегкую выскочить из здания прилипить кусочег пластида отбежать и подорвать ногу, в конце концов бегущий шагоход остановит простая растяжка или взрывная волна.

Сейчас в ходу мобильность

[Comb]

Да и в городских условиях сейчас планируется использоватся вот это

С вооружением: автоматические пушки / боекомплект 2 х 30 мм 2А42 / 900 снарядов – пулемет / боекомплект 1 х 7,62 мм ПКТМ / 2000 патронов – автоматические гранатометы / боекомплект 2 х 30 мм АГ-17Д / 600 гранат – противотанковые ракеты / боекомплект «Атака-Т»

Установка этого вооружения на шагоход бесполезна т.к. в городских условиях требуется мобильность, а на то чтобы развернутся на 180 градусов уйдет слишком много времени да и прицеливание куда медлинее

[AntiMat]

Ишак электрический:

Daniel5555

Я не понимаю, а что, на любом поле боя сразу появляется дофига тросов и арматуры? Арматура я не знаю как может помешать, все-таки он не настолько нежный полюбому, а тросы надо еще натянуть как-то :)

А тогда что за предъявы к танку с видео? :) Заграждения появляются в ожидаемых местах прорыва, где нет иных препятствий кроме таких рукотворных. Препятствия можно придумать и для танков, и для шагоходов. Не будет противотанковых рвов и ежей - будут противошагоходные препятствия, только и всего. А запутается шагоход так же надёжно, как и танк в ежах, только по другому принципу. Ну, расставь в зале стулья повыше, перевязанные друг с другом в произвольном порядке, и бегом, бегом через них. Тот шагоход, который наиболее представим даже с учётом многих конструкторских и технологических допущений, не сможет легко преодолеть это препятствие. Или будет задержка, или машина запутается там как в паутине. В итоге такое дешёвое заграждение выполнит свою задачу - задержит движение.

Я бы привел такой пример, что легче - нести рюкзак на спине или везти его на тележке, только прикол в том, что надо представить себя тележкой, да еще моторизированной :)

Не надо ничего представлять -четырёхколёсный велосипед и есть моторизированная в одну человеческую силу тележка. Для комфортного подъёма в гору достаточно воспользоваться переключателем скоростей. При ходьбе пешком переключателя скоростй нет - рычаги ног имеют фиксированную длину. Но при подъёме в гору уменьшается горизонтальная составляющая шага, чтобы уменьшить момент силы, образующийся на ноге-рычаге, для подъёма веса тела вверх. Т.е. скорость тоже падает.

Comb

Ты шутишь? это 3 шага в секунду при размахе ног в 5 метров. Ты можешь представить себе махину в 5 метров ростом перебирающие ногами со скоростью 3 шага в секунду?

Если махина бежит, то длина её шага увеличивается.

космонавты при старте испытывают 9G

На самом деле только при неуправляемом баллистическом спуске.

[Comb]

Хорошо хотябы 1 шаг в секунду? Я то во время бега своими еле метровыми делаю 1-2 а ты хочешь чтобы 5 метровыми никогда шагоход бегать не будет

[Daniel5555]

Archetype

Уязвимость это да, согласен возрастает. Но опять же, потеря одной конечности для двуногого шагохода будет фатальной, для паукообразного, даже нескольких - нет.

Может быть, но в целом пока нет хоть какой-то реализации, это сложно обсуждать.

Comb

Ноги будут ломатся по каждому случаю т.к. это очень хрупкие механизмы на них никогда не сможешь навесить тнны брони даже если так то вилик риск сломатся под весом. А причин для перелома может быть бесконечность.

-Падение.

-Неудачный шаг, если половина ступни встала на что-либо а другая нет, при переносе массы на эту ногу под всем весом она сломается

-повреждение гидравлических шлангов. (Я не думаю что ноги будут какими либо кроме гидравличесих\. а шланги с гидравлической жидкостью можно ножом перерезать, и спрятать шланги за броню тоже не получится иначе подвижность сустава падает к 0)

Ты представляешь ноги как у обычных роботов у которых висят всякие кабли и другая гадость.

Ясное дело, что на практике такого быть не должно.

Естественно, на них должна быть хотя бы легкая броня, и вообще внешний вид этой техники должен быть таким, что врезаться в него на машине так же плохо, как врезаться на машине в танк. речь идет о прочных и тяжелых материалах.

Естественно, падения не должны быть страшны ни в коем случае, иначе это будет мертворожденная машина.

Современная гидравлика этих требований обеспечить не может, некоторые материалы, в принципе уже есть, но нужна скорость, гибкость и прочность; и пока что техпроцесс до всего этого не дошел. Только когда эти проблемы будут решены, можно будет всерьез об этом говорить.

Учитывая развитие нанотехнологий и появление "электронных мускулов", пока что крайне слабых, но уже рабочих, способных выполнять двигательные функции лучше гидравлики, технические проблемы, безусловно, решаемые.

Когда-то и боевое применение авиации казалось невозможным по причинам, похожим на те, которые приводишь ты.

По ноге легче попасть чем по гусинице

Это еще с чего?

в нее можно врезатся на машине чтобы шагоход потерял равновесие

Он не потеряет равновесие, поскольку весит много тонн. Это как в колонну врезаться... разве что машина - это большой грузовик какой-нибудь.

Да и я не думаю что экипаж переживет такую пробежку. Черепно мозговые травмы, внутриние крово излияния и невераятные перегруски примерно в 15G (космонавты при старте испытывают 9G)

Откуда взялось это число в 15 G?

У тебя есть какие-то рабочие выкладки с расчетами?

Да к томуже гигант росом в 5 метров в городских условиях - живая мишень для ПТР, и других видов тяжолого вооружения, довольно шустрый партизан сможет влегкую выскочить из здания прилипить кусочег пластида отбежать и подорвать ногу

Аргумент про партизана работает с чем угодно, можно подставить любое слово от "танка" до "вертолета".

К слову, если говорить про это и войти в режим садиста, то этого партизана можно этой же ногой и долбануть, а вот к танку на бок можно еще что-то там прилепить, хотя все равно не верится.

Да и в городских условиях сейчас планируется использоватся вот это

Подобное уже давно используется.

Из-за размера рисунка я не понял, что в ней уникального? Она может вертикально стрелять, что-ли?

AntiMat

Ишак электрический:

Да, я его давно видел.

Жалко что он так невысоко поднимает ноги и поэтому плохо бегает по снегу.

А тогда что за предъявы к танку с видео? :) Заграждения появляются в ожидаемых местах прорыва, где нет иных препятствий кроме таких рукотворных. Препятствия можно придумать и для танков, и для шагоходов. Не будет противотанковых рвов и ежей - будут противошагоходные препятствия, только и всего. А запутается шагоход так же надёжно, как и танк в ежах, только по другому принципу.

Это очевидно, но если вернуться к тем же городским условиям, всегда есть много объектов, которые мешают движению. Есть некоторые типы местности, где оно так же затруднено из-за камней и прочих вещей природного характера.

Далее, представим что на улицах возводятся импровизированные баррикады. Не ежи, которые еще надо смонтировать, а просто всякая дрянь, типа горящих шин и прочего. Для БТР подобные преграды уже очень сложные. Для танка еще ладно, но пробивать их собой тоже не лучшее решение. Шагоходы могли бы через них просто перешагивать или даже перепрыгивать.

В итоге такое дешёвое заграждение выполнит свою задачу - задержит движение.

Дешевое?

Как ты себе представляешь на улице быстро сделать паутину из стальных тросов? Каким образом?

Ну а если там уже заранее и долго готовились, это другое дело, но против этого нет метода в принципе.

[AntiMat]

Comb

\...\ довольно шустрый партизан сможет влегкую выскочить из здания прилипить кусочег пластида отбежать и подорвать ногу \...\

Насколько я знаю, каждый танк в городе должен сопровождаться отделением пехоты, которое движется впереди и устраняет всяких шустрых. Ошибки, неподготовленность, рассогласованность и т.п. всегда имеют место быть, но тут тактика применения шагоходов мало отличается от тактики применения колёсной/гусеничной бронетехники.

Daniel5555

Он не потеряет равновесие, поскольку весит много тонн. Это как в колонну врезаться... разве что машина - это большой грузовик какой-нибудь.

Если при энергичной ходьбе что-то помешает сделать очередной шаг, то произведение массы корпуса на его скорость и на длину ног сделает своё чёрное дело :)

Дешевое?

Как ты себе представляешь на улице быстро сделать паутину из стальных тросов? Каким образом?

Да это те же самые ежи, только высотой не 1м, а 3-4. Противотанковые ежи тоже перевязывают, дабы сапёры противника хлеб даром не ели. В данном же случае связывающие тросы будут более прочными, т.к. являются функциональной составляющей препятствия. Противотанковый ёж призван поставить танк в позу как на том-самом-видео. Противошагоходное поле предлагает шагоходу банально сверзнуться споткнувшись. Зацепив ногой парочку тросов или сам еж, шагоход изменит конфигурацию ближайших ежей - убрать обратно ногу, не наступив на них, он уже может и не суметь. Растолкать далеко их тоже не сможет - связаны они. И изготавливается всё это счастье без каких-либо высоких технологий, подлежит многоразовому использованию.

[Comb]

Анти прав вся сложность в ужасном весе такой машины, высоком центре тяжести, и стабой опоре.

Эти 15G я взял исходя из перепадов энергии например для скорости в 20 метров в секунду (75 км\ч) перепад скоростей в секунду составит 40 м\с т.е. Пилот шагохода на скорости 75 км\ч будет каждую секундно испытывать чуство похожие на то чуство что возникает при лобовом столкновение с моментальной остановкой на скорости 150 км\ч!!! При моментальной остановке тела в 1 кг со скорости 50 к\ч возникает перегруска более 35G это доказано. Теперь сделаем поправку на вес (пилота несмотря на то что перерасчеты нужно делать и на саму машину) и сделаем поблашку на то что всетаки часть энергии находится в статике т.е. движение несколько сглаживается. И получим цифру явно гораздо больше чем 15G я ее занизил дабы не преувеличивать по напрасну.

Шагохода кабина которого будет "плыть" по воздуху при таком беге никогда не будет это не возможно т.к. сама система передвежения на ногах является очень рывчатой (Т_т'' не знаю как по другому сказать но вы меня поняли) даже человек при беге двигается очень большими рывками и может испытывать 2-3G (при нормальном таком беге) теперь увеличь Массу, Скорость, и время между рывками. Перегрузки тоже сильно увеличатся.

[Archetype]

Я конечно не особо силен в расчетах, но перегрузки у тебя дикие получились. Такого не может быть. И не вижу проблему в прерывистом движении шагохода. Если места достаточно, то сконструировать для кабины пилота механизм, гасящий эти самые прерывистые движения вполне возможно. В крайнем случае еще и нарядить пилота в костюм, как летчика сверхсвукового истребителя)) Но опятьже, таких неймоверных нагрузок возникнуть не должно. Поправьте меня если ошибаюсь.

[Comb]

Костюм ледчика помогает от перегрузок создаваемых при ускорении а тут комбинируется ускорение и торможение с ужасной скоростью на самом деле все вполне реально просто предствавь какими рывками будет передвигатся шагоход ростом в 5 метров при скорости 75 км\ч? т.е. будут ежесекундные скачки с 75 до ну например 40 км\ч самое дикое родео на быке это 15 --> 3. Механизм гасящий это будет занимать слишком много места увеличивая размер и вес машины на хорошую цифру. Т.к. или это система гидравлики с крепежами и подвесами +50см с каждой стороны и то гасить не будет или некая желеобразная прослойка между слоями теже 50см и то я сииильно сомневаюсь что это будет работать