Шагоходы

[AntiMat]

Про бег и перегрузки...

В самолёте те самые, уже ставшие легендарными, перегрузки - это т.н. нормальные пергрузки. Нормальные, потому что действуют вдоль нормальной оси самолёта. Нормальная ось самолёта проходит через самолёт "снизу вверх", т.е. примерно нормальна (перпендикулярна) плоскости крыла. При маневрировании - при искривлении прямой траектории полёта, напр., на виражах, при выполнении петли Нестерова, при вводе (и выводе) в горку/пикирование и т.д. - возникает центростремительное ускорение, равное отношению квадрата скорости к радиусу траектории. Собственно именно оно и доставляет неудобства. Ускорение при прямолинейном движении находится тоже элементарно - разность квадратов начальной и конечной скорости поделённая на удвоенное расстояние. Отсюда можно вычислить и торможение палубного самолёта, и ускорение при разбеге/разгоне. Можно ещё проще с разгоном - через Ньютона. И даже ещё проще - учитывая тяговооружённость самолёта ;) А если вспомнить, что помимо силы тяги двиг-ля есть ещё и сопротивление среды, то и вовсе весь страх от сверзвука пропадает :) Можно постараться и тихоходную цессну разломать - это проще чем на сверхзвуке реактивный самолёт, который становится очень устойчивым. Перегрузки при выполнении фигуры пилотажа длятся секунды, но выполнение спортивного комплекса или ближний воздушный бой за десяток минут могут подызмотать. Обжимающий тело лётчика противоперегрузочный костюм препятствует оттоку от головы потяжелевшей крови. Воздействие на водителя шагохода имеет другой характер. Мозг человека при обычной человеческой ходьбе-беге болтается по вертикали в пределах нескольких сантиметров и ничего, никакого дискомфорта. А всё из-за амортизирующих изгибов стопы и позвоночника, амортизации на суставах ног. Шагоход можно заставить двигаться вообще не меняя высоту ЦМ. Это возможно на "полусогнутых" ногах, но это более энергозатратно и сложно, так что не будем рассматривать этот режим как несоответствующий боевой целесообразности. Бегать шагоход сможет и без фатальных для конструкции перегрузок - см. выше пример про человека. Почему вертикальная скорость при беге должна быть большой? Шагоход же горизонтально движется. Но для самого водителя шагохода это будет уже физиологически неоптимально. Езда на большой скорости по ухабам первую минуту может быть и забавна, но чтобы десятки минут, час... ППК тут ничуть не поможет - он просто замедляет отток крови в ноги при сравнительно длительных перегрузках. Водителя шагохода будет заметно болтать минимум в двух плоскостях. В вертикальной - ясно почему, в поперечной - из-за... назовём это шириной колеи, которая ещё добавит вращательное движение, если у шагохода нет развитого "тазового пояса конечностей". Всадник на галопирующей лошади без особых неудобств парирует колебания. Будет ли такая возможность у водителя шагохода при амплитуде колебаний порядка метра и частоте более герца?

[Daniel5555]

AntiMat

Всадник на галопирующей лошади без особых неудобств парирует колебания. Будет ли такая возможность у водителя шагохода при амплитуде колебаний порядка метра и частоте более герца?

Ну, учитывая что высота машины как максимум 5 метров, не думаю, что амплитуда кабины (а не головы пилота) будет достигать одного метра.

Но даже если так, это не значит, что кресло пилота будет двигаться так же.

Частота колебаний тоже не обязательно напрямую зависит от частоты шагов. Даже если мы ориентируемся исключительно на гуманоидных роботов, на практике разница между ними и людьми может стать такой же большой, как между птицами и реактивными самолетами.

Все упирается, конечно, в то, будут ли выгоды от применения шагоходов перекрывать затраты на все необходимые для них инженерные решения, в которые будут входить все эти компенсации колебаний и прочего.

Но еще раз - кабина необязательно должна напрямую зависить от шагов, хотя такая зависимость обязательно будет.

В итоге, я думаю что перемещение на шагоходе не будет более неудобным, чем на танке.

В вертикальной - ясно почему, в поперечной - из-за... назовём это шириной колеи, которая ещё добавит вращательное движение, если у шагохода нет развитого "тазового пояса конечностей".

Почему он будет болтаться в поперечной?

Он будет снижать и набирать скорость небольшими рывками по горизонтали.

Comb

Т.к. при каждом приземление на ногу он теряет примерно половину скорости и идет удар от сталкновения (хотя его я думаю можно гасить, технологии это позволяют)

По вертикали он потеряет всю скорость, но она небольшая, по горизантали он никак не может потерять половину, это очевидно.

1 раз только почуствуешь. 4 раза станет не по себе. 10 раз станет плохо.... итд При перегрузках организм включает "защитный" механизм а как только перегрузка исчезает он возвращается в нормальное состояние. Частыми перегрузками ты просто будешь "насиловать" этот самый защитный механизм пока однажды он не сработает.

Перегрузки будут возникать исключительно во время столкновения, либо во время резкого набора скорости вызванного неизвестно чем.

Напомню, 4G вызывается при лобовом столкновении автомобиля на скорости 40 км/ч.

[NortUS]

В поперечной болтание будет поскольку ноги нужно будет ставить довольно широко друг от друга по сравнению с человеком (во-первых, ступни гораздо больше - понятно почему, во-вторых, надо всегда контролировать,чтобы центр масс не вышел из зоны, ометаемой ступнями). Вспомните "морскую" походку - у шагохода будет то же самое.

В результате корпус будет либо двигаться вправо-влево при каждом шаге, либо нужна еще одна сложная компенсаторная система

[Ветреный Котён]

Вот чё мне о гигантских роботах припомнилось.

Витя стал за учительский стол, а Евгения Лаврентьевна села в сторонке у

окна на стуле.

- Есть ли жизнь на Марсе? - сказал Сережа, но Лена Костина зашипела на

него: "Оставь свои шуточки!" - и Сережа замолчал.

Витя раскрыл и снова закрыл тетрадку, в которой он записал свое

"сообщение", и начал рассказывать:

- Было время, когда ножи и другие вещи делали из камней. Такую эпоху

называют каменным веком. Потом наступил бронзовый век, когда все делали из

бронзы. Затем - железный, когда все стали делать из металла. А теперь

наступил новый век - полимеров...

Я посмотрела в портрет Менделеева на Колю. Он сидел, опустив голову, и

скручивал пальцами трубочку из промокашки.

- Уже на сегодняшний день, - продолжал Витя, все так же не заглядывая в

тетрадь, - мировое производство полимеров в два раза больше выпуска меди,

алюминия, цинка и других цветных металлов... Название "полимер" - от

греческих слов "поли" - много и "мерос" - частица. В молекуле полимера много

атомов. Как мы знаем, молекула воды состоит из трех атомов, а молекулы

некоторых полимеров состоят из миллиона атомов...

Коля в портрете быстро раскрыл тетрадь и что-то в нее записал. Что он

пишет? Может, он тоже сочиняет стихи?

- Самые распространенные полимеры - это пластмассы. Они имеют

замечательные свойства. Есть, например, такая пластмасса - тефлон. Эту

пластмассу называют химической платиной. Ее не могут разъесть самые сильные

кислоты, она не горит и не меняется при очень низкой и очень высокой

температуре...

"Тефлон, - подумала я и посмотрела на Колю. - Надо будет спросить у

Вити, для чего его применяют". Витя заглянул в тетрадку.

- Шестерни из пластмассы текстолит прочнее стальных, а работают они

бесшумно. Стеклопластик в два с половиной раза легче алюминия, но он

прочный, как сталь. Из него делают лодки, катера и даже кузова для

автомашин. Ну, про синтетический каучук и так все знают, а это тоже

полимер... В строительстве из пластмасс готовят целые дома, в них и мебель,

и окна, и двери - все из пластмассы. А водопроводные трубы из пластмассы не

боятся мороза.

Коля оперся головой на руку и улыбнулся... Может быть, он представил

себе окна, которые не разбиваются, когда ребята играют в футбол?..

- Промышленность выпускает очень много искусственного волокна из

полимеров. Есть, например, такое волокно - нитрон. Оно лучше шерсти. Вот,

например, из нитроновой ткани сделали костюм и целый год держали его под

солнцем, под дождем, в снегу. Этот костюм мяли, мочили, сушили, а потом еще

вываляли в грязи, нарочно облили маслом. После этого костюм постирали в

теплой воде с мылом, и он стал как новый...

Я посмотрела в портрет Менделеева на Колю в стареньком свитере и

подумала, что костюмы из нитрона прежде всего нужно делать для школьников,

особенно для мальчишек - обыкновенная одежда у них очень рвется и пачкается.

- Из полимеров в медицине делают искусственные ребра, суставы и

сухожилия, - сказал Витя. - Тонкие пластмассовые пленки заменяют в ушах

поврежденные барабанные перепонки, а из пластмассовой трубки делают

пищевод...

- А из пластмассового шара - голову, - подсказал Сережа, но Витя не

растерялся и ответил:

- Если не верите - пощупайте Сережину. Но пластмассовая голова

интересует только Сережу. А вот пластмассовая мышца может получиться в самом

деле...

Я насторожилась. Неужели Витя собирался вот так, перед всеми,

рассказать наш секрет? Но Витя рассказал только о том, что некоторые

полимерные пленки под воздействием кислоты и щелочи растягиваются и

сжимаются, как мускулы, и что ученым в будущем удастся создать машины,

которые смогут работать при помощи таких пленок.

- Представляете себе, - сказал Витя, - робот, огромный, как дом. И у

этого робота все мышцы, как у человека, только из полимерных пленок. И им

можно управлять на расстоянии по радио. Такой робот возьмет лопату величиной

с наш химический кабинет и будет работать, как экскаватор. Или, если надо

будет проложить дорогу в лесу, он сможет выдирать деревья, как траву. Или,

если застрянет в грязи автомашина, он возьмет ее на руки, как ребенка, и

перенесет на дорогу...

Ребята здорово слушали Витю. И только Сережа сказал:

- Не хотел бы я поздороваться за руку с этим роботом. Всем было так

интересно слушать про Витиного робота, что ему почти не задавали каверзных

вопросов. Только наша модница Таня Нечаева спросила, из чего делают

нитроновую шерсть, и Витя, не задумываясь, ответил, что из ацетилена - газа,

которым сварщики на стройках сваривают водопроводные трубы, и синильной

кислоты.

[langley]

Вот чё мне о гигантских роботах припомнилось.

Владимир Киселев. "Девочка и птицелет", 1966 (!) год. Что-то меня терзают сомнения относительно даты публикации, уж очень мудрено написано.

[Comb]

Перегрузки будут возникать исключительно во время столкновения, либо во время резкого набора скорости вызванного неизвестно чем.

Когда человек бежитто его скорось не постоянная, покажите мне человека который сможет бежать ровно 10км\ч? Ну или сколько там по силам человеку. Когда ты бежишь твоя скорость меняется, в темпе с толчками ног, это так сказать радео, где твоя скорость постоянно то падает то растет. Не возможно создать бегающий шагоход который будет постоянно придерживатся одной и той же скорости, а все именно из-за ног.

И еще человек можно сказать мягкий и эластичный. Создать нечто похожее по этим свойствам на человека не прибегая к каким либо иновационным био-технологиям невозможно (ибо о таковйх я не слышал, даже о проэктах)по этому шагоход будет бехать куда грубее он будет терять больше скорости при смене ноги именно из-за его жесткости.

Лично я считаю, что нельзя сравнивать человека и эти машины, есть простейшие идеи котоые можно повторить, но создать что-то что будет настолько же соответствовать плоти и крови не возможно.

[langley]

Слушайте, а кто вам вообще внушил эту мысль, что шагоход должен обязательно бегать и прыгать? Основное достоинство такой системы - не в скорости, а в возможности преодоления препятствий. Меня бы вполне устроило передвижение шагом. К тому же, можно использовать комбинацию ноги+гусеницы (колеса)

[frame5]

Ндяяя,на Дваче регулярно появляются такие треды.Естественно ученый-кун опровергает эту ересь.

Шагоход без возможности относительно плавно бегать и прыгать никому не нужен.

В Half-life шагоход благодаря весьма и весьма специфичному и сомнительному дизайну Художник-куна довольно успешно преодолевал городские препятствия,при этом оставаюсь практически детской выдумкой.В реальности такой дизайн никто делать не будет.

Лучше вы сформулируйте 4 простых требования к шагоходу,а потом обсуждайте все это.

А так тема просто балаган.

[NortUS]

Слушайте, а кто вам вообще внушил эту мысль, что шагоход должен обязательно бегать и прыгать? Основное достоинство такой системы - не в скорости, а в возможности преодоления препятствий. Меня бы вполне устроило передвижение шагом. К тому же, можно использовать комбинацию ноги+гусеницы (колеса)

Да, были такие шагоходы! Трансформируюсь!!!

Я лично ориентировался на максимально технически проработанные ваховские машины (тем более, что они размером вполне соответствует заявке и не является ГБЧР) - что я не припомню чтобы Кризисы вприпрыжку бегали за Хаммерхедами...

К слову, заметьте, что Сентинель ходит на полусогнутых, а Дред вообще не обладает коленным суставом. Логично, что модифицированным спейсмарам пофигу на перегрузку и издевательства над вестибуляркой.

[Ветреный Котён]

Он может ещо и танцавать бут. Как в рекламе Ситроэна. Надо только придумать, ЗАЧЕМ он будет это делать.