zlos Опубликовано 20 марта, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 марта, 2008 And pointless flamewar has begun... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
zlos Опубликовано 20 марта, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 марта, 2008 Так, еше: 1. Apple тоже украли идею своего интерфейса. Если не изменяет память - из центра Palo Alto, принадлежавшего HP. Его придумали то-ли в 70-ые, то-ли в 60-ые еще, вместе с языком Smalltalk. 2. Свобода выбора под обеими системами - миф. Линуксу нет альтернативы, получается. Т.е. под "свободой выбора" подразумевается только Linux. А где альтернатива? 3. Без конкуренции с Apple у Windows не было бы нормального интерфейса. Без конкуренции с Windows - пингвин по прежнему был-бы любительским убожеством. 4. Концепция "just for fun" работает, только если у нас нет денег и клиентов, т.е. если то, что мы делаем - маргинально. Как только оно превращается в мейнстрим - появляются сроки и клиенты, "just for fun" здесь исчезает. 5. Windows стандарт де факто. Просто юзерам все равно, что там у компьютера думает, его задача - найти информацию, создать сложную таблицу с кучей зависимостей и расчетов а после написать отчет и вставить эту таблицу туда. Что там крутится - Linux, MacOS, WIndows - реально не имеет значения. Пытаться сопротивляться "опопсению" Linux бесполезно. Линуксоиды долго боролись за признание, но когда получили - столкнулись с реальностью, где юзерам плевать на нежно любимую техническую ерунду. Разумеется, что крики "руки прочь", "возвращайтесь в Windows" уже бесполезны. Признание системы означает приход массы юзеров, которые не желают и не будут вникать в систему. И ничего с этим сделать нельзя. Надо стараться получить профит, делая предельно простые в использовании программы. Т.е. Linux скорее всего выродится в один-два дистра, где все будет делаться мышкой или будет автоматизировано так-же, как и в Windows. Исконные линуксоиды будут плеваться, но их мнение никому будет е интересно. Да и уже не интересно. Зато у нас под Линуксом будут игры, удобный софт и прочее. Вобщем, все наши Windows vs. Linux vs. MacOS войны - просто возня в песочнице. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Канедиас Опубликовано 20 марта, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 марта, 2008 2. Свобода выбора под обеими системами - миф. Линуксу нет альтернативы, получается. Т.е. под "свободой выбора" подразумевается только Linux. А где альтернатива? SuSe, Ubuntu, KUbuntu, Fedora Core, Mandriva (Mandrake), Debian, Gentoo, RedHat, MOPS, Slackware, Frenzy, BackTrack (almost Slack) and etc. Скажешь - один и тот же Линукс? Неа) Хотя бы потому, что разные разработчики и цели. А у Мелкософта всё одно. У них там айти-коммунизм получился) всяко скоро развалится. Вобщем, все наши Windows vs. Linux vs. MacOS войны - просто возня в песочнице. А как же идея? Open Source, GNU GPL? Бесплатный софт! И это теорема, которую Линукс докажет! Без конкуренции с Windows - пингвин по прежнему был-бы любительским убожеством. О_о Маркс бы в гробу перевернулся. Какая конкуренция, Линукс - _бесплатный_ !!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
zlos Опубликовано 20 марта, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 марта, 2008 Идеи - они если денег нет. Если их нет - то будет плохой или средненький софт большей частью, и "just for fun", если есть деньги - сроки, клиенты, "работать, негры!" и никаких "just for fun". Людей, тратящих деньги на "just for fun" (в смысле - то, что надо сделать для клиентов - no fun, потому будем делать то, что fun для нас) увольняют и правильно делают. А все эти системы - это все только Линукс, именно что. Причем такое разнообразие - это недостаток. В идеале должны быть версии на каждую нишу, типа "Linux Server", "Linux Workstation", "Linux Home" и т.д., к чему скорее всего и придет. Нет, разные дистры останутся, но они будут маргинальными и на обочине. Может, на некоторые ниши будет по паре дистров/версий. Тут смысл в том, что возится с разными версиями дистров, оценивать их - реально юзер не будет. Он с большей долей вероятности выберет то, что наиболее популярно (и будет прав). Можно как угодно это ругать - но такая стратегия выбора наиболее выигрышна для человека, не желающего лезть в глубь. Плюсы в том, что по наиболее распространенной системе больше информации, проще получить помощь, на наиболее распространенную систему будут в первую очередь ориентироваться разработчики софта (нам ведь софт нужен, не ОС), в конце концов - другие юзеры за что-то выбрали систему? Можно как угодно материть "тупых юзеров, идущих за стадом", но это ни на что не повлияет. Как и на дальнейшее "опопсение" Linux и превращение его в бесплатный MacOS/Windows. Плюс, вы почему-то превратно понимаете конкуренцию (мол, если нет денег - нет конкуренции). Да, Ubuntu - конкурент Windows и MacOS, поскольку пытается завоевать эту нишу (юзерские ОС). А "бесплатно" - это просто конкурентное преимущество. IE когда-то именно так побил Netscape Navigator. Open Source, Free Software - не бесплатный софт. GPL требует предоставления исходников и права их менять. Про цену ничего не говорится. Т.е. GPL программа вполне может быть безумно дорогой. Или просто дорогой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Канедиас Опубликовано 20 марта, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 марта, 2008 Плюс, вы почему-то превратно понимаете конкуренцию (мол, если нет денег - нет конкуренции). Да, Ubuntu - конкурент Windows и MacOS, поскольку пытается завоевать эту нишу (юзерские ОС). А "бесплатно" - это просто конкурентное преимущество. IE когда-то именно так побил Netscape Navigator. Соперник - возможно, но уж никак не конкурент. Конкуренты подразумевают торговлю. И прошу, не путай Божий дар с яичницей. В GNU принцип бесплатного софта какой? "Хочешь, чтобы софт стал лучше - внеси свой вклад!" И не важно, будут ли это деньги или труд. У платных систем софтвер (возможно/сейчас) работает надёжней, хорошо отлажен, но там нужно также платить и за пользование этой самой программой (Shareware, trials, etc.), плюс ещё не факт, что она станет лучше. Open Source, Free Software - не бесплатный софт. GPL требует предоставления исходников и права их менять. Про цену ничего не говорится. Т.е. GPL программа вполне может быть безумно дорогой. Или просто дорогой. О_о что-то не видел ни одной не-бесплатной никсовой программы... (кроме портированных из той же винды неро, киликс, майя и т.д.) З.Ы. Единственное платное, что я там видел - это серверные конфиги RedHat. Однако они включают в себя уже полностью скомпиленные системы. А сами же исходники _доступны для свободного скачивания и распространения_. Программы с исходниками покупает и Мелкософт, однако от этого он GNU'шнее не становится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
zlos Опубликовано 20 марта, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 марта, 2008 Конкуренты подразумевают торговлю. Конкуренция и есть соперничество. Если что - у меня экономическое образование, тут спор бесполезен. не видел ни одной не-бесплатной никсовой программы... Они не для домашних юзеров. И цены там порядка $10K за рабочее место. Скажем, киношный софт. Maya, если мне не изменяет память (но какая-то программа из этой категории) портирована не с Windows, а на Windows, когда возможности PC стали более-менее нормальными, с графических рабочих станций, само собой работающих на *nix. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Rosetau Опубликовано 20 марта, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 марта, 2008 А все эти системы - это все только Линукс, именно что. строго говоря ты прав. но только по определению как я уже говорил, у нас не линукс в компах, а ГНУ/Линукс. ядро пингвина конечно у всех одно, с заточкой на определенные цели. а проги и комплектация разная, как и методы работы с ними. В идеале должны быть версии на каждую нишу, типа "Linux Server", "Linux Workstation", "Linux Home" и т.д. редхет сервер, убунта десктоп. чем не выбор? это будет как виндовс для школьников, студентов, пенсионеров, бизнесменов, и домохозяек. теже яйца тока в профиль - удалим аэро, получим винду для домохозяик. поставим офис - будет винда для работников. это не идеал. и далее: Тут смысл в том, что возится с разными версиями дистров, оценивать их - реально юзер не будет ты рассуждаешь с позиции вындовс-юзера, который знает, что есть винда - раз, есть офис - два. винда грузит, офис набирает текст. секретаршам достаточно. а лично мне, как имеющему пытливый моск, очень интересно, а почему мандрива и убунту вроде десктопные оси, но все же имеют разную систему? поставили посмотрели. оценили. и если человек не желает лезть внутрь - простите, а кто его вообще просил линух ставить? мейнстрим? ну да ну да. недалекие ушли впечатывать авансовые отчеты в экселе, остались люди, у которых еще имеется интерес, как запустить систему на пентиуме-700 128 мегабай оперативки, и как вообще это произойдет. Без конкуренции с Windows - пингвин по прежнему был-бы любительским убожеством. имхо - торвальдс и столлем ср*ть хотели на гейтса и его фирму. они делают в первую очередь это для себя. тот самый "фо фан". и просто выкладывают в сеть заметте - гпл не заставляет скачивать свободные программы. Исконные линуксоиды будут плеваться исконные линуксоиды настроют систему так, как им будет удобно, а не как этого будет требовать ИнстоллВизард Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Канедиас Опубликовано 20 марта, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 марта, 2008 Конкуренция и есть соперничество. Если что - у меня экономическое образование, тут спор бесполезен. Конкуренты в основном подразумевают торговлю, а соперниками может быть кто угодно. Кто ж спорит, чт оони соперники. с лексическими формами я тоже неплохо лажу Maya, если мне не изменяет память (но какая-то программа из этой категории) портирована не с Windows, а на Windows, когда возможности PC стали более-менее нормальными, с графических рабочих станций, само собой работающих на *nix. Я видел дистрибутив шароварной Майи, исходников в нём нет (и это был не .rpm и не .deb) Ладно, разбегаемся, всё равно у каждого своё мнение останется...тему прикрывать пора. Let the pointless flamewar 2 end peacefully. З.Ы. Росетау, +1 =) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Rosetau Опубликовано 20 марта, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 марта, 2008 тему прикрывать пора. по дефолту предполагалось тут помогать друг другу в освоении линя;) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Uncle Vёder Опубликовано 20 марта, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 марта, 2008 ты рассуждаешь с позиции вындовс-юзера, который знает, что есть винда - раз, есть офис - два. винда грузит, офис набирает текст.секретаршам достаточно. а лично мне, как имеющему пытливый моск, очень интересно, а почему мандрива и убунту вроде десктопные оси, но все же имеют разную систему? поставили посмотрели. оценили. Проблема в том, что секретарш и домохозяек гораздо больше чем _продвинутых юзеров_.А ориентация идёт на большинство... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения