The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Шайдар Харан]

>>С чего вы вообще взяли, что сюжет Евангелиона закончился на 26 серии? Почему это полнометражка должна соответствовать 25 и 26 сериям Тв?

А есть другие мнения? Хочешь сказать, сначала была Комплементация сериала, потом вдруг напали Серийники, и была Комплементация Энда? Слишком много логических нестыковок.

>>Я, вот, ждал дополнительных Ев, про которых Хьюга рассказывал Мисато в 22 серии

Тех самых 05 и 06, которых разобрали на запчасти для ремонта поврежденных в боях с 13, 15 и 16 (вроде) Ангелами Ев NERV?

[Антисфирот]

Ну пересекается малая часть фактов, но с какого хрена это значит, что все остальное идентично? Слепая вера?

Отсутствие доказательств, что других пересечений не было. Если же доказательства были, приведите пример.

1. Что не говорит о идентичности.

2. Ну то есть опять закрываем глаза на неудобные трактовки

3. Прямые противоречия в ней это тонны ненависти со стороны фанатов

Страшная тайна - альтернатива необязана противоречить канону. Она может вообще давать просто другую оценку тем же событиям. Вон возьми страны балтии где русские окупанты, а немцы освободители. В нашем случае кроме разного взгляда мы еще и не можем строго сказать, что они описывают одни и теже события.

1. Только тем, кто закрывает глаза на изложенные мною факты, отмазавшись, что их мало. Мало или нет, но они всё же есть. Чего не скажешь о противоречиях.

2. Они были бы неудобными только в случае, если бы ЕоЕ не имел никакого отношения к ТВ. А так, Анно сказал, что это "Конец Евангелиона", значит так оно и есть.

3. Мнение фанатов меня не интересует. Не им решать, что является частью серии, а что нет.

А по поводу альтернативы - вы можете доказать, что они описывают разные события?

1. Тогда возвращаемся к вопросу о том, зачем ей потребовалось подключать Тодзи. Впрочем, даже если считать Рей за WI-FI, она появляется еще в самом начале 25 эпизода, во время "почему ты его убил?". Просто, не всегда встревает в спор Синдзи с табличками.

2. А адресует свои претензии он именно к маме. То есть, к Еве-01. Впрочем, не важно. Если мы считаем сцену "Синдзи и Ева" глюком, почему мы должны считать сцену "Аска и Ева" реальностью? Если же "Аска и Ева" тоже глюк, как раз таки и получается что весь 25 эпизод - один большой глюк.

1. Тодзи сам подключился к внезапно появившейся беспроводной сети.

А про Рей да, хороший момент. После него ещё, кажется, начинают показывать реальность в виде разговора Сина с Мисато на берегу, что опять же намекает на "реалистичность" разговора Сина с табличками и Рей. Это мысленная борьба Сина с самим собой и ничего более.

2. Ок, то есть мы склоняемся к тому, что все два последних эпизода являются одним большим глюком?

1. Если есть расизм при наборе участников, почему не должно быть расизма во время самого процесса?

2. С практикой пилотов плохо согласуется. Синдзи после боя с Зеруилом, растворился ровно в той же Еве что и Юи. Остатки его старого тела пролили на пол, во время неудачной спасательной операции. То есть, никакого тела, кроме тела Евы у него не осталось. И ничего, воскрес он как человек. В диркатах Армисаил слившийся с Рей, сам принял человеческую форму. Хотя и был чистокровным Ангелом. В Энде внешность Рей скопировали даже серийники. Практика показывает, что человеческая душа, уверено формирует человеческое же тело. Даже если за основу берет тело Ангела. А вот у Юи почему то получается не человек, а Ангел. Или она все же не меняла тела.

1. Об этом нигде не говорилось, чтобы утверждать, что такое возможно. Ибо трудно себе представить, что внутри процесса, участники которого даже не представляют, как всё это на самом деле выглядит и где тут реальность, можно просто взять и отделиться от сверхразума, частью которого ты являешься. Это и Юй тоже касается, ибо если бы и она что-то знала о строении мира К., то знали бы и остальные, ибо и она и Гендо были частью этого разума.

2. Как говорится в ЕоЕ, "души людей сами создают свои тела". То есть всё зависит от разума и желания, что не обязательно должно подразумевать именно человеческое тело. Ну а Армисаил слился же с Рей... Неудивительно, что именно её форму он начал принимать. В манге он даже её чувства перенял и передал Каорычу. А Юй, если бы не меняла тела, появилась бы в образе древа, ибо именно оно было последней стадией её развития, что в любом случае означает перерождение или изменение формы.

[Darth Revan]

Ему объяснили, что можно жить в мире без страданий и он сказал: " Я ведь могу любить себя", а ты т.е. утверждаешь что люди уговаривали Сина к ним присоединиться, но тогда вопрос - на кой черт он им сдался, будто без него комплементация была ни мила?! С какого фига он наступит на грабли при отказе, если он понял свою значимость и может жить нормально в мире.

Да ктож знает, чего этим бодхисаттвам в нирване не сидится и тянет других из круга сансары вытягивать. Процесс по втягиванию в комплементацию идет, вот Синдзи и агитируют. Опять же, не чужой человек.

Что касается грабель, так вышеупомянутая ошибка в ДНК никуда не делась. В сознании Синдзи по прежнему что-то недостает и это по прежнему будет причинять ему страдания. Вот все человечество, на протяжении всей его истории мучалось, а Икари Синдзи гаркнув "я себя обожаю!" мучений избежит?

Ага, значит ошибка ДНК? Т.е. все проблемы человека заложены в ДНК и их никак нельзя преодолеть, так что ли?! Ну это друзья бред, получается, что если человек например неряха, то это заложено в ДНК и никак это не изменить.

Они пересекаются на всех однозначных событиях сериала. Тут никаких притягиваний, только факты. Притягивания начинаются со всяких "а может в сериале еще было вот так". То, что показано в сериале, в Энд вписывается.

Ну пересекается малая часть фактов, но с какого хрена это значит, что все остальное идентично? Слепая вера?

Если бы была малая часть фактов, то может и никто не возникал, а у нас довольно хорошая пачка сходности. Да и надо помнить, что в сериале было сказано автором: "мы е покажем весь процесс комплементации". Т.е. прямого нет утверждения, но есть намек, что комплементация сериала - часть комплементации энда.

[Black Cat]

Отсутствие доказательств, что других пересечений не было. Если же доказательства были, приведите пример.

Я не отрицаю пересечения. Из тех пересечений которые вы предоставляете в защиту вашей теории я вижу, что действительно пересекаются 4 события 3 из которых незначимы для ТВ. Поиск пересечений не моя задача если чо. Моя - проследить чтобы это действительно было пересечение,а не "уши"

1. Только тем, кто закрывает глаза на изложенные мною факты, отмазавшись, что их мало. Мало или нет, но они всё же есть. Чего не скажешь о противоречиях.

2. Они были бы неудобными только в случае, если бы ЕоЕ не имел никакого отношения к ТВ. А так, Анно сказал, что это "Конец Евангелиона" , значит так оно и есть.

3. Мнение фанатов меня не интересует. Не им решать, что является частью серии, а что нет.

А по поводу альтернативы - вы можете доказать, что они описывают разные события?

1. Я не говорил, что ЕоЕ протеворечит. Я говоря, что о равенстве нельзя говорить

2. Ну да Конец, кто спорит. Вопрос то же ли это конец, что и в ТВ?

3. Мнение фанатов интересует Гайнакс. И что будет в Еве решаешь не ты, а они.

Мой тэзис на данный момент. Равенство ТВ и ЕоЕ недоказуем по причине острой нехватки пересекающихся событий

[Шайдар Харан]

Ваше "отсутствие противоречий" меня заколебало. Хотите, докажу, что совпадают множества натуральных и целых чисел?

1) Есть совпадения. 1, 10, 15 - принадлежат обоим множествам и равны. Единица из целых равна единице из натуральных, и т.д

2) Нет противоречий. К примеру, "-5" присутствует только в множестве целых, и в множестве натуральных ему нечего противопоставить. Нет среди натуральных какой-то другой, неравной минус пятерки.

3) Есть совпадения и нет противоречий - следовательно, множества равны.

Так?

[Mitea]

1. Тодзи сам подключился к внезапно появившейся беспроводной сети.

А про Рей да, хороший момент. После него ещё, кажется, начинают показывать реальность в виде разговора Сина с Мисато на берегу, что опять же намекает на "реалистичность" разговора Сина с табличками и Рей. Это мысленная борьба Сина с самим собой и ничего более.

2. Ок, то есть мы склоняемся к тому, что все два последних эпизода являются одним большим глюком?

1. Если Тодзи сам может подключаться к беспроводной сети, так ли уж ему обязателен сервер в лице Рей? Что касается разговора Синдзи и Мисато, так флешбеки посреди разговора, это для Синдзи норма. Ему и в первом эпизоде мерещилось как его Гендо бросил.

2. Да, скорее всего видеоряд, это глюк.

1. Об этом нигде не говорилось, чтобы утверждать, что такое возможно. Ибо трудно себе представить, что внутри процесса, участники которого даже не представляют, как всё это на самом деле выглядит и где тут реальность, можно просто взять и отделиться от сверхразума, частью которого ты являешься. Это и Юй тоже касается, ибо если бы и она что-то знала о строении мира К., то знали бы и остальные, ибо и она и Гендо были частью этого разума.

2. Как говорится в ЕоЕ, "души людей сами создают свои тела". То есть всё зависит от разума и желания, что не обязательно должно подразумевать именно человеческое тело. Ну а Армисаил слился же с Рей... Неудивительно, что именно её форму он начал принимать. В манге он даже её чувства перенял и передал Каорычу. А Юй, если бы не меняла тела, появилась бы в образе древа, ибо именно оно было последней стадией её развития, что в любом случае означает перерождение или изменение формы.

1. Повторюсь, Каору открытым текстом говорил, что комплементацию переживет только один вид. Для другого она будет смертельной. Что касается возможности покинуть комплементацию, тут с самого начала несостыковка. Если никто толком не представляет что происходит и где тут выход, как человечество может пойти по эндовскому сценарию в принципе? Никто просто не додумается "надо вот этому мальчишке мозги вправить, тогда все станет как было". Соответственно и Синдзи в таком случае не может прощаться с мамой в эндовском смысле. Если же допустить что в народ просочился способ выбраться всем вместе, почему бы и не быть способу выбраться по отдельности?

2. Ну вот, тело десять лет как ангельское. Разум воспринимает себя как Ангела. Так каким местом это человек?

Ага, значит ошибка ДНК? Т.е. все проблемы человека заложены в ДНК и их никак нельзя преодолеть, так что ли?! Ну это друзья бред, получается, что если человек например неряха, то это заложено в ДНК и никак это не изменить.

Бред или не бред, но так сказано в сериале. Жизнь в образе человека, автоматически означает страдание. Первая благородная истина, однако.

[Lance]

Ну пересекается малая часть фактов, но с какого хрена это значит, что все остальное идентично? Слепая вера?

Пересекается не малая часть фактов, а все факты, присутствующие в 25-26.

А то, что показано в Энде, в сериале отражения не находит. Вот пока не докажешь, что события Энда в сериале таки происходили, причем докажешь с позиции сериала - не совпадают они, и все.

У нас на повестке дня "ЕоЕ = доделанная ТВ". Вот дополнительная информация по происходящему - и есть та самая доделка. А то вы упорно пытаетесь совпадение к математическому равенству свести.

И да, я понимаю, что отсутствие противоречий заколебало. Ведь для признания двух произведений альтернативными друг другу они нужны, а их нет, вот что ты будешь делать!

[Black Cat]

Пересекается не малая часть фактов, а все факты, присутствующие в 25-26.

4 факта:

1. Смерть Мисато

2. Смерть Рицко

3. Рей необходимп для комплиментации

4. начатой Гендо

Все это из ТВ выбрасывается без потери для сюжета. Критических пересечений нет

"ЕоЕ = доделанная ТВ".

Боюсь толкование что значит "доделанная" за мной ;)

Какая она нафиг доделанная если она даже не содержит ТВ. Переделанная эт да

[Шайдар Харан]

>>У нас на повестке дня "ЕоЕ = доделанная ТВ". Вот дополнительная информация по происходящему - и есть та самая доделка. А то вы упорно пытаетесь совпадение к математическому равенству свести.

А как же дополнительная информация сериала? Ее тоже "доделали", да так, что ее не стало? Где подробности о мозгомойке Рэй, Аски? Почему различаются мозгомойки Синдзи в сериале и Энде? Это тоже "доделки"? Да и потом, про сериал я могу сказать "я считаю что Синдзи принял Комплементацию", и никто это мнение опровергнуть не сможет - а в Энде в плане открытости конца уже слабее. Это тоже доделка?

Давай тогда Ребилд объявим доделкой Энда? А чо, если что-то там по-другому малость - так это просто "доделали".

>>И да, я понимаю, что отсутствие противоречий заколебало. Ведь для признания двух произведений альтернативными друг другу они нужны, а их нет, вот что ты будешь делать!

Вранье, причем осознанное, намеренное и провокационное. Я уже привел пример, где подобным образом доказываю равенство множеств целых и натуральных чисел. Противоречий нет, совпадения есть => множества равны, следуя твоей логике. И ответь на вопрос о своем образовании - техническое или гуманитарное? Может, ты и понятия-то такого, "логика", не знаешь?

[Антисфирот]

3. что будет в Еве решаешь не ты, а они.

Мой тэзис на данный момент. Равенство ТВ и ЕоЕ недоказуем по причине острой нехватки пересекающихся событий

3. Я говорил о авторе, а не о себе.

Короче, у меня сейчас уже не так много времени для холи варов. Скажем так, конец ТВ является открытым и Анно предложил зрителям самим додумать все детали. Додумать их можно самому или же считать ЕоЕ ответом на все оставленные вопросы, ибо он вполне логично сходится с предыдущей концовкой, как и не имеет противоречий. Какой из вариантов выбрать - личное дело каждого.

Просто я, честно говоря, уже задолбался. Логичнее было сделать тут голосование, чем обсуждение, в котором все попытки что-либо доказать опровергаются простым словом "мало".

1. Да, скорее всего видеоряд, это глюк.

2. Что касается возможности покинуть комплементацию, тут с самого начала несостыковка. Если никто толком не представляет что происходит и где тут выход, как человечество может пойти по эндовскому сценарию в принципе? Никто просто не додумается "надо вот этому мальчишке мозги вправить, тогда все станет как было". Соответственно и Синдзи в таком случае не может прощаться с мамой в эндовском смысле. Если же допустить что в народ просочился способ выбраться всем вместе, почему бы и не быть способу выбраться по отдельности?

3. Ну вот, тело десять лет как ангельское. Разум воспринимает себя как Ангела. Так каким местом это человек?

1. Следовательно вся логика в обсуждении сериала зашла в тупик.

2. Достаточно самому Сину захотеть вернуться в нормальный мир и К остановится. Таково право рулящего. А был ли рулящим Син в ТВ? Ну, исходя из пункта "1", говорить об этом уже нет смысла. В прочем там и так нигде нет чёткого ответа на этот вопрос. От чего проще просто сказать:

"конец ТВ является открытым и Анно предложил зрителям самим додумать все детали. Додумать их можно самому или же считать ЕоЕ ответом на все оставленные вопросы, ибо он вполне логично сходится с предыдущей концовкой, как и не имеет противоречий. Какой из вариантов выбрать - личное дело каждого. "

И забить на это.

3. Уже всё равно. Нигде не говорится о том, что у ангела есть какие-то особенные права. Любая попытка поразмыслить над этим (не важно в чью пользу) будет притянутым за уши ИМХОм. И расизм при наборе тут ничего не говорит.