The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[motrya]

В порядке ИМХО.

Концовки идентичны, и происходят одновременно.

Просто с разных точек зрения показаны.

Концовка НГЕ это что-то типа POV Синдзи во время Комплиментации. То что творилось у него на душе во время К.

Концовка ЕоЕ это то что происходило в "реале", т.е. вне "головы/сознания" Синдзи. До начала К, т.е. до и во время штурма НЕРВа Силами самообороны, во время боя с серийными единицами, до и немного во время ритуала К., и то что было после отказа Сина от К.

Косвенно К. запустил Гендо, это показанно Анно в ЕоЕ и про это же сказано в сериале, это сейчас показал Садамото в манге. Гендо лишь провернул ключ (тело Адама без его души) в замке зажигания (Рей-3). Т.е. начал/инициировал, но не "рулил".

В обоих случаях "рулил" Син.

И потом не забываем что К. было две. По Сил и по Гендо Рей. Первым нужна была Ева-01 и 9-ть сериек, а НЕРВу нужно было только тело Адама, Рей и Лилит.

Проблема лишь в том что в НГЕ К. не была показана, кагбэ, до "конца". В отличии от ЕоЕ. Там были показаны и последствия К.

Собственно про "Ван мор Файнал" - это тайтл появляется после того как Син отказался от К. и всплыл из ЛСЛ. Т.е. до самого ЕоЕ он отношения, кагбэ, нэ-нэ. А конкретно к "пляжной" сцене с Аской.

Короче еще кадры с убитыми Рицуко в ЛСЛ в т.догме и Мисато как в ЕоЕ, тоже не из вакуума взялись.

Кроме того Сину не понравилась "Школьная Ева" из 26-эп. НГЕ.

SHINJI: ...I see. So this is another possibility. Another possible reality! This current 'myself' is the same way! It's not the true 'myself'! I can be any way I wish to be! I see! And 'myself' who is not an EVA pilot can exist as well!

MISATO: If you take that into consideration, then perhaps the real world isn't that bad. (Sou omoeba, kono genjitsu-sekai mo kesshite warui-monja naiwa)

SHINJI: Still... The real world itself might not be bad, but I could still hate myself. (genjitu-sekai wa, waruku-nai kamo shire-nai, demo jibun wa kiraida)

Т.е. для него оставатся в мечтах не имеет смысла. Он хочет реальности. Реальный Мира а не К. И все ему апплодируют когда он наконец признает это и решает "попробовать снова", т.е. читайте дать человечеству еще один шанс. Про этот шанс и говорила Рей перед тем как "отдать концы".

SHINJI: I... hate myself... but... but, maybe... maybe, I could love myself...! Maybe... My life could have a greater value...! That's right! I'm no more, or less, than myself! I am me! I want to be myself! I want to continue existing in this world! My life is worth living here!!

Да и итоговый вывод Сина: Как видим и в сериале и в ЕоЕ Син не очень-то хотел сливатся с другими. Он хотел быть самим собой, и в конце-концов принять себя таким каким он есть. Just as planned.

[Mitea]

Концовка НГЕ это что-то типа POV Синдзи во время Комплиментации. То что творилось у него на душе во время К.

По Энду у него в душе творилась ссора с Аской, по поводу 303. В НГЕ я этой ссоры чего-то не вижу.

Т.е. для него оставатся в мечтах не имеет смысла. Он хочет реальности. Реальный Мира а не К.

В 25 серии прямо сказано, что "реальный мир", это К и есть.

加持：これは、君が望んだことだ。

Кадзи: Это то, что ты желал.

アスカ：破滅を、死を。無への回帰を。あなた自身が望んだのよ。

Аска: Гибели, смерти. Возвращения в небытие. Это твое собственное желание.

ミサト：これが現実なのよ。

Мисато: Это реальность.

シンジ：現実って何だ?

Синдзи: Что такое реальность?

レイ：あなたの世界よ。

Рей: Твой собственный мир.

В моей цитате Мисато говорит "гэндзицу" и в твоей говорит "гэндзицу". Проще говоря, "реальность" о которой Мисато и Синдзи говорят в твоей цитате, это реальность Матрицы комплементации и есть.

[motrya]

В моей цитате Мисато говорит "гэндзицу" и в твоей говорит "гэндзицу". Проще говоря, "реальность" о которой Мисато и Синдзи говорят в твоей цитате, это реальность Матрицы комплементации и есть.

Они говорят о "genjitu-sekai". "гэндзицу" - реальность, "сэкай" - мир. "Реальный мир", а вовсе не то что вы мне пытаетесь доказать.

NB: Митя, я специально перечитал ок. 30 страниц обсуждения в этой теме, в том числе ваш дискус с Aahnold'ом, хватит постить одно и тоже по 100 раз! Очень прошу вас.

[Mitea]

Они говорят о "genjitu-sekai" . "гэндзицу" - реальность, "сэкай" - мир. "Реальный мир", а вовсе не то что вы мне пытаетесь доказать.

"Гэндзицу", это мир Синдзи. Смотри цитату в предыдущем посте. В свете этого смысл "гэндзицу сэкай" несколько меняется.

[motrya]

Они говорят о "genjitu-sekai" . "гэндзицу" - реальность, "сэкай" - мир. "Реальный мир", а вовсе не то что вы мне пытаетесь доказать.

"Гэндзицу", это мир Синдзи. Смотри цитату в предыдущем посте. В свете этого смысл "гэндзицу сэкай" несколько меняется.

Митя, он же сказал что это не тот мир который ему нравится, не тот мир которого он хотел. Он от него отрекся. И потом говорит что реальный мир, это мир где он был/есть пилот Евы, т.е. Мир НГЕ до К. А не "этот он", который не пилот (It's not the true 'myself'!).

В смысле "этот он" не пилот, а значит это "не настоящий я".

(I'm no more, or less, than myself! I am me! I want to be myself!)

Собственно понимание того что он хочет жить в реале а не в "иллюзии реальности" уже приходит. Хотя он еще сомневается.

Но в конце он уже уверен. Да будет неприятно, больно, но надо попробовать жить по настоящему, в реальном Мире (I want to continue existing in this world! My life is worth living here!!).

Митя, можете не продолжать. Меня, вам, не переубедить .

[Mitea]

Митя, он же сказал что это не тот мир который ему нравится, не тот мир которого он хотел. Он от него отрекся. И потом говорит что реальный мир, это мир где он был/есть пилот Евы, т.е. Мир НГЕ до К. А не "этот он", который не пилот (It's not the true 'myself'! ).

Переведи "бурогу ха ватаси соно моно". А потом задумайся о тонкой разнице между "соно моно" и "myself". Синдзи говорит лишь о том, что на его нынешнем "Я" свет клином не сошелся. Его "Я" может быть и таким, и сяким. Хоть пилотом, хоть поваром.

В смысле "этот он" не пилот, а значит это "не настоящий я".

アスカ：で、そのうちエヴァがなければ何もできなくなるのよ。私みたいに。

Аска: И если Ева исчезнет, ты станешь неспособным ни на что. Как это было со мной.

[Аюпа]

ЕоЕшному Сину Рэй последовательно предложила две альтернативы существования в состоянии комплементации: полностью отгородиться от общей массы или полностью слиться с ней. Видимо, каждая душа может функционировать лишь в одном режиме. Син выбрал промежуточный вариант - вернуться в физическое тело, не являющееся частью внешнего мира, но способное обмениваться с ним сигналами. Предлагалась ли Линия Грез только ему, или всем людям, непонятно, но судя по тому, что отказ вызвал у Лилит разрыв сонной артерии, все-таки первое. Если бы Син остался в лайфэкшне, Лилит, видимо, продолжила бы пугать своим видом пролетающих инопланетян.

[Рёга-кун]

В моей цитате Мисато говорит "гэндзицу" и в твоей говорит "гэндзицу". Проще говоря, "реальность" о которой Мисато и Синдзи говорят в твоей цитате, это реальность Матрицы комплементации и есть.

Почему реальность Матрицы комплиментации? По моему в цитате motrya под словом "реальность" имеется в виду "школа". Другими словами, в данный момент комплиметация является реальностью для Синдзи, но развитие событий могло пойти и другим путём, если бы Синдзи имел более оптимистичный взгляд на мир. Его реальностью могла бы стать вот такая вот школа, например. Да вообще всё что угодно, но из-за специфики характера Синдзи жизнь его привела к самому мрачному финалу (комлиментации).

[Mitea]

Почему реальность Матрицы комплиментации? По моему в цитате motrya под словом "реальность" имеется в виду "школа" .

А школа что, не Матрица? Как бы оптимистично Синдзи не смотрел на мир, Юи не воскреснет, а Аска не станет его подругой детства. Этот мир возможен только внутри К.

[Аюпа]

Ход К в 25-26:

нг0 Допрос Синдзи, Аски и Рэй

нг1 Гэндо говорит "Рэй, айда комплементировать" и вот начинается комплементация

нг2 Допрос Аски и Кацурагишны

нг3 Допрос Синдзи

нг4 Синдзи конструирует новый мир

нг5 Школьная вставка

нг6 Синдзи решает жить с людьми

нг7 Аплодисменты и поздравления

Ход К в ЕоЕ:

ео1 Гэндо ведет Рэй в догму, та превращается в Лилит, откуда - то еще Табрис берется и они вместе погружают Сина в гипносон

ео2 Песочница, шизопоезд, кухонное удушение

ео3 Люди сливаются

ео4 Рэй предлагает Сину линию грез

ео5 Лайфэкшн

ео6 Син отказывается от лайфэкшна, Лилит кровоточит

ео7 Рэй предлагает Сину море ЛЦЛ

ео8 Син отказывается, исчезновение желтого, диалог с Каору и Рэй, ева01 сваливает в космос, прощание с матерью

т.е. если считать события идентичными, сериальная концовка обрывается до отказа от комплементации (если считать, что лайфэкшн=школа).

Мое мнение таково, что скорей всего, 25-26 и ЕоЕ разные миры. Хотя второй вариант отрицать не берусь.

Тут важен вопрос, а что было придумано раньше. 25-26 - это лишь заглушка от недостатка средств, но вот вместо чего она поставлена?

Я, как истинный быдлокун, смотрю в переводе 2х2 там в анонсе после 24 серии нарисованный акварелькой бой Аски с серийками. Это диркатное или и в оригинале было?