The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Mitea]

А как быть с этой частью камента:

Писать эту часть так, что бы было понятно какая собственно связь между желаниями Рей, упреками Синдзи и трупом Мисато. Это ты согласился с тем что Мисато в NGE убило не пулей безымянного солдата, а желанием Синдзи?

Если возражаете, то ответьте как желание Сина могло воплотится в жизнь если бы он не рулил К.?

Каждому по Матрице. Синдзи в своей Матрице делает шашлык из Гендо, Аска в своей Матрице делает детей вместе с Кадзи.

[motrya]

А как быть с этой частью камента:

Писать эту часть так, что бы было понятно какая собственно связь между желаниями Рей, упреками Синдзи и трупом Мисато. Это ты согласился с тем что Мисато в NGE убило не пулей безымянного солдата, а желанием Синдзи?

Очень простая связь "между желаниями Рей, упреками Синдзи и трупом Мисато":

Мисато уперкает Синдзи в том что получилось в итоге - это его желание.

Чтобы все погибли. Все люди на Земле.

И трупы Мисато и Рицко, тут только констатация того что никто не выжил. А не того что Син пожелал конкретно их смерти.

Их убили, Мисато - солдаты а Рицко - Гендо, и то что они "любят мозги" Синдзи, все они - включая персонал мостика, Аску и Рей, лишь доказывает что это Син управлял К. и никто не хотел чтобы она была доведена до абсолюта - вечного "супа" из душ в "Черной Луне" Лилит.

Если возражаете, то ответьте как желание Сина могло воплотится в жизнь если бы он не рулил К.?

Каждому по Матрице. Синдзи в своей Матрице делает шашлык из Гендо, Аска в своей Матрице делает детей вместе с Кадзи.

WTF?

Что за "Матрица" такая? такое разве в сериале было?

Ни разу такого, даже, слова там не слышал, или вы можете показать эту "Матрицу"?

К. это небытие, превращения всего в одно. Когда все личности исчезают, исчезают и желания, стремится больше не к чему. Поэтому ни о каких "матрицах" или "персональных мирах-фантазиях" для каждого в К. не может быть и речи.

Все тупо видят один "Сон".

Митя, вы просто фанфиков перечитали...

[Mitea]

Их убили, Мисато - солдаты а Рицко - Гендо, и то что они "любят мозги" Синдзи, все они - включая персонал мостика, Аску и Рей, лишь доказывает что это Син управлял К. и никто не хотел чтобы она была доведена до абсолюта - вечного "супа" из душ в "Черной Луне" Лилит.

Мисато убили солдаты, Гендо убила Рицуко, а во всеобщей гибели виновато желание Синдзи. О, как. Нет уж, либо Синдзи лично виновен в смерти каждого человека на Земле, либо его желание и трупы никак между собой не связаны. И смотри 26 серию внимательно. "Любят мозги" всем, а не только Синдзи. "Но у нас нет времени, чтобы показать весь процесс. Поэтому сейчас мы рассмотрим одно сознание, сознание мальчика Синдзи Икари.".

WTF?

Что за "Матрица" такая? такое разве в сериале было?

Ни разу такого, даже, слова там не слышал, или вы можете показать эту "Матрицу" ?

"Это мир, который уже создан! Ничто не может его изменить! Нет, решение - за тобой. Этот мир создается твоим разумом. Это и есть реальность. Будет ли это воля к жизни или жажда смерти - решать тебе." © 25 серия.

Что касается "одного сна" - "Это все взаправду. Это и есть конечный результат? Взаправду, но это только одна из многих реальностей.". Так что с чего ты взял что Аска видит тот же мир смерти что и Синдзи, а не кучу похожих на Кадзи детишек - непонятно.

[Lordgoek]

Правильно люди ето последний ангел котрый победил

[motrya]

"Это мир, который уже создан! Ничто не может его изменить! Нет, решение - за тобой. Этот мир создается твоим разумом. Это и есть реальность. Будет ли это воля к жизни или жажда смерти - решать тебе." © 25 серия.

Что касается "одного сна" - "Это все взаправду. Это и есть конечный результат? Взаправду, но это только одна из многих реальностей.". Так что с чего ты взял что Аска видит тот же мир смерти что и Синдзи, а не кучу похожих на Кадзи детишек - непонятно.

Нет времени показть К. в сериале ибо в серии 25 мин, в фильме ЕоЕ показали полностью.

"Этот мир", это К.

Что такое К.?

К. это объединения свех сознаний людей (как индивидов) в единое сознание, и образование единой души.

Тогда откуда могут быть придуманные вами, Митя, "матрицы" в едином сознании и у единой души? Все стают одним целым. и все будут тупо "смотреть одно и тоже кино". Ни о каких мечтах Сина, Аски или еще кого-то не может быть и речи. Мечта может быть только одна - Лилит, ибо в идеале К. это еще "объединение и возврат к утраченной матери"...

Т.е. все люди должны были стать после К. лишь душой возрожденной Лилит.

Вот поэтому в сериале все и "любили мозг" Синдзи. Потому что он хотел чтобы все исчезло. А значит Син рулил К., и отнего требовали выбор в пользу "реального мира", Мисато почти прямо так и сказала после "Школьной Евы":

SHINJI: ...I see. So this is another possibility. Another possible reality! This current 'myself' is the same way! It's not the true 'myself'! I can be any way I wish to be! I see! And 'myself' who is not an EVA pilot can exist as well!

MISATO: If you take that into consideration, then perhaps the real world isn't that bad. (Sou omoeba, kono genjitsu-sekai mo kesshite warui-monja naiwa)

SHINJI: Still... The real world itself might not be bad, but I could still hate myself. (genjitsu-sekai wa, waruku-nai kamo shire-nai, demo jibun wa kiraida)

Заметь "genjitsu" = реальный а "sekai" = мир т.е. "genjitsu-sekai" значит "реальный мир".

Значит "Школьная Ева" - не реальный.

Таким образом о какой матрице, Митя, вы говорите? Такого в НГЕ и близко нету!

Это все - ваши, Митя, фантазии.

Еще на псоледок:

SHINJI: I... hate myself... but... but, maybe... maybe, I could love myself...! Maybe... My life could have a greater value...! That's right! I'm no more, or less, than myself! I am me! I want to be myself! I want to continue existing in this world! My life is worth living here!!

Ну и потом треск по швам "реальности" Комплементации, сцена с конградуляциями...

...И прощание с мамой...

Постойте, если он остался в К., то почему он говорит "Прощай мама!"?

Ведь в К., он будет един с ней. Ну или если взять фанфикерские фантазии Мити, то у него будет персональная матрица с блэкджеком и и мамой, папой, и др.

???

Это значит только одно с момой ему не быть. Почему? Потому что он послал К. к чертям и выбрал существование вне Океана ЭлСиЭл, т.е. отрекся от К. А его мама, точнее душа Юи в Еве-01 полетела "бороздить просторы вселенной", как и в ЕоЕ.

Так что с чего ты взял что Аска видит тот же мир смерти что и Синдзи, а не кучу похожих на Кадзи детишек - непонятно.

Это, вы - Митя, должны доказывать что видит. Ибо я вижу только как толпа набегает на мозги Синдзи. Никаких "матриц" из ваших фантазий я до сих пор так ине увидел. Вы утверждаете что они существуют, но никаких доказательст не приводите. Вот покажете что "кучу похожих на Кадзи детишек", тогда поверю, а пока это все фанфикерство не имеющее под собой ничего.

[Mitea]

Тогда откуда могут быть придуманные вами, Митя, "матрицы" в едином сознании и у единой души? Все стают одним целым. и все будут тупо "смотреть одно и тоже кино".

Ты очень удивишься, но книга с названием "チームの心を一つにする技術" ("Искусство сделать души/сердца команды единым целым") это не черная магия по превращению людей в разумный бульон, а всего лишь какое-то там руководство для начальников. Аналогично и "人の心を一つに" вовсе не обязано означать, что души перемешают волшебным миксером. Они просто будут действовать как единое целое.

Заметь "genjitsu" = реальный а "sekai" = мир т.е. "genjitsu-sekai" значит "реальный мир".

Как я уже говорил, "гэндзицу" используют и по отношению к миру желаний Синдзи.

Постойте, если он остался в К., то почему он говорит "Прощай мама!"?

1) 01 сожрали серийники и Юи умерла окончательно.

2) Евангелионы в бульон не растворяются и их души в комплементацию не берут.

[Антисфирот]

1 Вот и у Энда с сериалом совпадает только пара сцен. А труп Мисато появившийся после начала комплементации, с сюжетом EOE никак не согласуется. Что касается ссоры с Аской, психология Синдзи и отношения героев с ним, это и есть основной сюжет 25-26 серий.

1.5 Аска говорила не с Киоко, а с Рей. Более того, никакой любви к маме она не питает - "Ты любишь свою маму? Ты хочешь быть вместе с мамой? Нет." © 26 серия. Значит, выкидывай "мама со мной!" и бой с серией. Не было никакого конфликта между Синдзи и Аской. Значит, выкидывай и его. И то что получится после всех таких выкидываний, будет иметь весьма мало общего с "существующим EOE". И нет, акцент в EOE делается именно на ссоре с Аской. Во время которой Синдзи страдает что все прячутся за улыбочками.

2 Мысли Рей озвучены и в EOE - "Икари-кун зовет и я не кукла этого бородача". В NGE ни Икари-кунов, ни кукл. Что касается Devilman, меня устроит и просто труп Аски. Или на худой конец Синдзи толкающий речь о "я ненавидел отца, но теперь понял что уничтожив человечество стал ни чуть не лучше Гендо". Пока же я вижу лишь двух загорающих людей, не имеющих к финалу Devilman никакого отношения.

1. Не пара, а больше. И плюс, больше в ТВ нет ничего, чтобы говорило о наличии отличных от ЕоЕ событий)

Про труп Мисато вы ничего не знаете. Его просто показали, а любое размышление о моменте появления будет фанфиком. Только ЕоЕ даёт чёткий ответ)

Основной сюжет ТВ - он таков только благодаря нехватке денеГ. ЕоЕ - законченная тв и с аналогичной темой.

1.5. Я уже сказал не воспринимать диалоги слишком буквально, иначе телепортация в лифты и появления в разной одежде начинают смущать зрителей. Ну а говоря о любви к маме, это самая главная проблема Аски и вполне логично, что именно с решением этой проблемы Аске полегчает)Там даже монолог в Еве-02 был аналогичный ТВшному) Моя теория не рушима)

И причём здесь "все", если акцент делается на Аске?)До ролика с Аской был ролик с Мисато. Это значит, что "дело Мисато" - основой в ЕоЕ? А после идёт длительный диалог и сцены с Рей... Так может всё-таки на Рей акцент делается? Или же... Размышления о смысле жизни. Именно об этом начинается разговор после всего, что вы называете "основным". И именно об этом говорится в ТВ. Так что же здесь основное?)

2. Какие это, к дьяволу, мысли? Это её фраза, вызванная приливом эмоций, которая она учуила во время процесса слияния с Адамом. Там даже вставка с орущим Сином была)Ну а в НГЕ есть куклы. motrya жеж приводил пример разговора, где было озвучено "Ты вещь" и "Нет, я не вещь. Я - Аянами Рей" Пример с неодушевлённым предметом был? Был... И не надо фанфиков. Всё и так хорошо)

Девилмен - вы всё ещё пытаетесь увидеть в ЕоЕ и Девилмене общий смысл. Блин, да нет его там. Анно просто хотелось сделать небольшую отсылку, дань уважения к объекту вдохновения... и всё. Он сказал, что конец будет и он действительно похож. Двое на берегу и в самом конце. Не по смыслу, но по внешнему виду. Любой нейтральный человек сказал бы, что что-то в этом есть, услышав комментарий Анно.

"Это все взаправду. Это и есть конечный результат? Взаправду, но это только одна из многих реальностей. "

А дальше там кажись ещё добавляют, что эти реальности подразумеваются под разным вариантом развития событий, а не кучи несвязанных друг с другом миров. Это всё ваши домыслы и фанфик.

На всякий случай добавлю:

Знаю, дальше вы, вероятно, вспомните диалоги в духе "Но в это время я существую и в твоём сознании"

Так вот, это не о мирах, а о восприятии. Пример:

Я - Антисфирот. Я воспринимаю себя, как неведомое чудо, движимое своими инстинктами и психологией, получающее удовольствие от спора с вами. Но в это время я существую и у вас в голове, Митя, как волосатый придурок с перьями в заднице и коряво нарисованным крылом.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем Антисфирот

[Mitea]

1. Не пара, а больше. И плюс, больше в ТВ нет ничего, чтобы говорило о наличии отличных от ЕоЕ событий)

Про труп Мисато вы ничего не знаете. Его просто показали, а любое размышление о моменте появления будет фанфиком. Только ЕоЕ даёт чёткий ответ)

1. Ага, у Ребилда совпадает не пара сцен, а 90% первого фильма. На этом фоне совпадения Энда - пшик. Про труп Мисато я знаю что он есть после комплементации. А за басни про то как Гайнаксу "нехватает" денег, кое-кто уже тюрьма сидел.

1.5 Что-то не вижу в NGE монолога аналогичного "не хочу умирать". И по прежнему не вижу признаков "мама со мной". Что касается акцента, в мозгомойке акцент делается именно на ссору. Ну а о том что Энд соответствующий сериалу, имеет мало общего со снятым Эндом у нас похоже консенсус.

2 Фраза была ответом на крики Гендо. Нет, в NGE никаких неодушевленных предметов не было. Было "ты просто притворяешься человеком". Что касается Devilman - я пытаюсь увидеть сходство на уровне превышающем "там есть Асука и тут есть Асука. Совпадение!". Но по-прежнему не вижу. Хотя влияние Го Нагая в лице Мазингера, в NGE действительно просматривается. Хотя бы в выпрыгивающих из под земли ОБЧР.

А дальше там кажись ещё добавляют, что эти реальности подразумеваются под разным вариантом развития событий, а не кучи несвязанных друг с другом миров. Это всё ваши домыслы и фанфик.

Нет, дальше лишь повторяют что это мир который желал Синдзи.

[Антисфирот]

1. Ага, у Ребилда совпадает не пара сцен, а 90% первого фильма. На этом фоне совпадения Энда - пшик. Про труп Мисато я знаю что он есть после комплементации. А за басни про то как Гайнаксу "нехватает" денег, кое-кто уже тюрьма сидел.

1.5 Что-то не вижу в NGE монолога аналогичного "не хочу умирать". И по прежнему не вижу признаков "мама со мной". Что касается акцента, в мозгомойке акцент делается именно на ссору. Ну а о том что Энд соответствующий сериалу, имеет мало общего со снятым Эндом у нас похоже консенсус.

2 Фраза была ответом на крики Гендо. Нет, в NGE никаких неодушевленных предметов не было. Было "ты просто притворяешься человеком". Что касается Devilman - я пытаюсь увидеть сходство на уровне превышающем "там есть Асука и тут есть Асука. Совпадение!". Но по-прежнему не вижу. Хотя влияние Го Нагая в лице Мазингера, в NGE действительно просматривается. Хотя бы в выпрыгивающих из под земли ОБЧР.

1. А у предыстории ЕоЕ совпадает 100% сцен + дополнения. На этом фоне весь второй ребилд и не совсем совпадающий первый - пшик.

Труп Мисато - откуда такая уверенность? Мисато и Рицку показывают в момент, когда Гендо объясняет, что такое К. для наглядного примера, намекающего, что процесс представляет собой нечто большее, чем клуб анонимных алкоголиков. В следующую секунду Мисато и Рицко уже парят в воздухе и никто не может сказать точно, сколько времени прошло между появлением трупов и призраков. Более того, по вашему после начала К. кто-то смог бы ходить по штаб квартире и расстреливать сотрудников?) Что ж, допустим, что в этом заключается часть процесса) Только я тогда не понимаю, зачем Рицку нужно было перевозить к Лилит, если она в карцере сидела, а для Мисато достаточно было коридора? Неудобная ситуация получается? Для объяснения нужно больше фанфиков? Ответ прост - ЕоЕ решает.

Нехватка денег - да я и не спорю, что всё это может быть коррупцией и жадностью) Вполне возможно, что Гайнакс специально создали эту легенду, чтобы в будущем заработать на ЕоЕ) Однако это ничего не меняет. ТВ не закончен и без ЕоЕ его сюжет не имеет смысла.

1.5. А нам показали в ТВ падающие гранаты?) Эта та же история, как и с ЕоЕ. Там тоже прошло некоторое время после того, как Аска очнулась в Еве-02 и начали падать гранаты. За этот момент она вполне могла прокрутить в голове мысли из ТВ, о чём Садамото и говорит. Одно показывает то, о чём умолчало другое.

Ссора - на ней делается такой же акцент, как и на сексе Мисато и длительном разговоре с Рей, который длиться побольше, чем ссоры с Аской. А в итоге... Чтобы нам не показывали, везде смысл один - непонимание и проблемы Сина.

Мама со мной - это всё влияние стиля повествования. Нам показали обрывки происходящего, а основное, психодел, построено по схеме:

25 эпизод - создаёт вопросы, касающиеся проблем.

26 эпизод - отвечает на вопросы, но эфирного времени хватило только на Сина.

Проблемы Аски, связанные с матерью, были озвучены. Логично, что на них всё и должно было закончиться в следующем эпизоде.

2. Фраза Рей была сразу после видений о орущем Сине. Рей даже отреагировала на них изменением в выражении лица.

Про предметы:

Не просто "ты просто притворяешься человеком" а именно "Ты просто вещь, претендующая называться человеком." Так говорится и в сабах, и в озвучке. ТВ и ЕоЕ связаны общими идеями. Просто они преподаются по-разному.

Девилмен - в любом случае... Анно говорил об этом после ТВ и до ЕоЕ. И он говорил, что этот конец будет. И в конечном итоге в ЕоЕ мы видим похожую сцену с берегом. Ну а какие будут сходства - Анно решать.

Нет, дальше лишь повторяют что это мир который желал Синдзи.

"Это истина. То, к чему я пришёл?

Это реальность, но только одна из многих.

Результат, которого ты хотел.

...

это тот мир, который ты хотел создать (00.21.46)

личные небеса в закоулках сознания.

Вот как всё закончится. Это только одна из многих возможностей. (или "один из многих возможных финалов", как говорят в озвучке)

Это тот конец, что ты приготовил для себя."

Тут нет ни слова о параллельных мирах. Только о мире Сина и его возможностях. Так что мир в К. только один.

[Mitea]

1. А у предыстории ЕоЕ совпадает 100% сцен + дополнения. На этом фоне весь второй ребилд и не совсем совпадающий первый - пшик.

1 Особенно хорошо у предыстории совпадает тот факт, что пилоты уже полтора года как знакомы. А Синдзи и Рей так и все пять. Труп Мисато - а с чего бы и не быть уверенности? То что труп Мисато в наличии - показали, то что он куда-то там растворялся или взрывался - нет. То что Рицуко плавает рядом с Лилит - тоже не показали. Может она перед 01 упала, там тоже LCL много. Что касается смысла, он вполне имеется и без EOE.

1.5 Если Аска не очнулась, то 02 просто ее сон. Который мог присниться ей хоть под ближайшим забором. И параллель с Эндом улетает в трубу. "Мама со мной", означает что еще до комплементации Аска полюбила маму и захотела быть с ней. Но в NGE комплементации наблюдается противоположное. И следов ссоры в NGE так и не видно. Хотя ей столько времени в EOE отдали и не сказаться на поведении Аски она никак не могла.

2 Фраза Рей была сразу после орущего Гендо. То что она до этого и на крики Синдзи реагировала, это уже другой вопрос. И я не знаю что там у тебя за сабы, но "人の真似をしている偽りの物体に過ぎないのよ。" - "всего лишь ложный объект, подражающий людям". Вон, в седьмой серии и Адама обзывают объектом. Devilman - ну я и говорю, там Асука и тут Асука. Вот тебе и совпадение. Сходство, если оно действительно есть, должно быть в сценах, а не в словах Анно. Который вообще сначала грозился не NGE, а вторую часть "Королевского Десанта" снять.

Тут нет ни слова о параллельных мирах. Только о мире Сина и его возможностях. Так что мир в К. только один.

Здесь говорится о существовании множества реальностей, после чего в голову Синдзи вбивают что он сам выбрал ту реальность, в которой находится.