The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Антисфирот]

Что касается сериала - остаюсь при своем мнении. В сериале происходит лишь репетиция К. в воображении Синдзи.

Ознакомьтесь на досуге пожалуйста.

Сериал и ЕоЕ рассказывают об одних событиях и происходят в одно время. Здесь люди потом и кровью добывали детали из ТВ и ЕоЕ и, несмотря на разные мнения о равенстве этих источников или наоборот альтернативности, пришли к общему мнению, что 25-26 и ЕоЕ являются заменой друг другу, а не предысторией и сиквелом. В прочем тут даже додумывать не надо, ибо официальные источники (авторы) говорили, что ЕоЕ - это именно 25 и 26 эпизоды. Даже в заставках самого ЕоЕ сверкают надписи "Episode 25`" и тд. Ну а всякие басни о ангелах-евах нас не особо волнуют, как, в принципе, и другие ваши имхо, ибо имхо нельзя выставлять за официальную версию. Для имхо и домыслов существуют разделы с фанфиками.

[Pizz@]

Кстати, к той твоей статейке,Антисфирот, я бы добавил еще приведенные мной монологи Синдзи из конца сериала и ЕоЕ.

Смысл один и тот же. Синдзи прерывает дальнейший процесс К. потому что снова хочет испытывать чувства, и попытаться найти смысл своего существования. А тот мир, коим является К. - это очередная попытка убежать от проблем.

Обо всем этом говорится и там и там.

[Антисфирот]

Pe@cE, угу, смысл "ты сам должен найти себя настоящего" имеет отголоски в ТВ, где Син опять же говорит о желании найти себя и быть собой. Есть так же описания комплементации, наводящие на мысль об одинаковости происходящего:

ТВ:

"Разрушение, смерть и возврат в ничто."

"Замкнутый мир, где может существовать только Син."

"Это мир, в котором нет ни времени, ни пространства, ни людей."

ЕоЕ:

"Мир без АТ-поля, без определённой формы."

"Если ты хочешь, чтобы остальные снова существовали. .." - отсутствие людей.

И желание Сина "Тогда пускай все умрут" подтверждает схожесть намерений.

Но всё это добро хорошо бы автору темы в свой пост запихнуть, как в теме "Ребилд - продолжение". Только тут надо два варианта. Один в пользу равенства, а другой в пользу альтернативности. А то все наши архивные труды затеряются в будущих хоули варах))

[giraldik]

Альтернатива,очень зрелищная,но какая-то не понятная.И конец я не совсем понял сначала,потом вроде дошло.

[X-Ray]

Сериал и ЕоЕ рассказывают об одних событиях и происходят в одно время. Здесь люди потом и кровью добывали детали из ТВ и ЕоЕ и, несмотря на разные мнения о равенстве этих источников или наоборот альтернативности, пришли к общему мнению, что 25-26 и ЕоЕ являются заменой друг другу, а не предысторией и сиквелом. В прочем тут даже додумывать не надо, ибо официальные источники (авторы) говорили, что ЕоЕ - это именно 25 и 26 эпизоды. Даже в заставках самого ЕоЕ сверкают надписи "Episode 25`" и тд. Ну а всякие басни о ангелах-евах нас не особо волнуют, как, в принципе, и другие ваши имхо, ибо имхо нельзя выставлять за официальную версию. Для имхо и домыслов существуют разделы с фанфиками.

Я, если вы не заметили, выступал против точки зрения, что две последние серии и ЕоЕ - одно и то же. Если это замена - значит не одни и те же события. Фильм - либо альтернатива, либо сиквел (а не приквел).

Мне это хорошо известно, но заверения создателей явно расходятся с фактами. Кроме того, известно, что концовка сериала самим не понравилась, вот и решили переснять, изменить.

И психологический настрой и концовка сериала и ЕоЕ не просто не совпадают, а прямо противоречат друг другу.

Синдзи в конце сериала и Синдзи в конце ЕоЕ - слишком уж разные, слишком разные чувства испытывают. Невозможно одно плавно состыковать с другим, как не старайся.

X-Ray, так не получится никакого диалога. Я исхожу из того, что в конце концов, что в сериале, что в ЕоЕ, всем людям дан был шанс вернуться из этого небытия, ты же говоришь о том, что в ЕоЕ больше никто, кроме Синдзи и Аски не вылез и не вылезет. Так?

В сериале вообще 3У лишь декларируется Гэндо, прямых доказательств его нет, процесс нам не показывают. Имею основания не доверять Гэндо, тип еще тот. Может он нас обманывает.

В ЕоЕ шанс был дан, никто не спорит. Но шанс - это лишь возможность события, но не само событие. Когда и как вернуться людик физическому существованию - мы не знаем. Может через день, а может - через 1000 лет.

Пока же мы видим лишь Синдзи и Аску. Таковы факты, с которыми спорить глупо. ЕоЕ - история с открытым концом, который не совсем ясен.

Может Синдзи и Аска станут новыми библейскими Адамом и Евой, детишек нарожают... вот так опять начнется человечество.

[Антисфирот]

Я, если вы не заметили, выступал против точки зрения, что две последние серии и ЕоЕ - одно и то же. Если это замена - значит не одни и те же события. Фильм - либо альтернатива, либо сиквел (а не приквел).

Мне это хорошо известно, но заверения создателей явно расходятся с фактами. Кроме того, известно, что концовка сериала самим не понравилась, вот и решили переснять, изменить.

И психологический настрой и концовка сериала и ЕоЕ не просто не совпадают, а прямо противоречат друг другу.

Синдзи в конце сериала и Синдзи в конце ЕоЕ - слишком уж разные, слишком разные чувства испытывают. Невозможно одно плавно состыковать с другим, как не старайся.

Замена имелась в виду не под альтернативностью, а под разными взглядами на одно и то же. Типа, захотелось, значит, не вдаваться в подробности душевных терзаний - после 24 эпизода сразу ЕоЕ включил. А если хочется в облаках повитать, да насладиться мастерством авторов снимать зачётный артхаус - смотрим сериал до конца.

Заверение создателей - это догма. А всё остальное - это фанфики от лукавого. Концовки имхо одинаковые. Пусть в одном из вариантов нет чёткого объяснения в происходящем, но зато есть общая фраза "прощай, мама", намекающая на общий финал. Вы, как я вижу, благополучно этот момент проигнорировали. А он ведь демонстрирует, какие именно моменты концовок надо сравнивать между собой. Момент с удушением Аски в ЕоЕ уходит за пределы сериала (ещё один финал). Про него можете забыть. А вот всё, что было до этого момента, начиная с уже сформировавшегося окена ЛСЛ, очень даже позитивно, в духе последних секунд ТВ.

Темы там тоже общие отражаются:

"ты сам должен найти себя настоящего" имеет отголоски в ТВ, где Син опять же говорит о желании найти себя и быть собой.

Так что всё норм.

процесс нам не показывают

Зато об этом чётко объявляют)

[Pizz@]

Я считаю оскорбительным вырезать куски с Мисато, Рэй или Аской из общей картины.

Знаешь, даже в сериале сценаристы честно признавались:

Dialogue: 1,0:01:33.82,0:01:35.28,title vb bulky,,0000,0000,0000,,Содействие продолжается.

Dialogue: 1,0:01:35.32,0:01:37.40,title vb bulky,,0000,0000,0000,,{\fs58}Но у нас нет времени, чтобы показать весь процесс.

Dialogue: 1,0:01:37.45,0:01:39.16,title vb bulky,,0000,0000,0000,,{\q0}Поэтому сейчас\Nмы рассмотрим одно сознание...

Dialogue: 1,0:01:39.20,0:01:41.03,title vb bulky,,0000,0000,0000,,{\q0}...сознание мальчика Синдзи Икари.

К тому же, Синдзи, не смотря на наличие столь любимых многими Мисато, Рэй и Асок, всё еще остается главным героем повествования, вокруг которого и вертится весь Евангелион.

А что случилось бы, если бы решили рассмотреть всех в EoE? Да никакого экранного времени и бюджета не хватило бы.

И к тому же, я не считаю, что ЕоЕ и 25-26 серии - разные концовки. Они дополняют друг друга, и показывают происходящее с разных точек зрения.

А если начнете думать о противоречиях между ними, советую для начала данную тему хотя бы бегло пересмотреть, и только потом делать выводы.

Изменено 5 сентября, 2012 пользователем Pe@cE

[Эйджил]

советую для начала данную тему хотя бы бегло пересмотреть, и только потом делать выводы

Естественно, я бегло просмотрел мнения более опытных участников форума.

Лично склоняюсь к мнению о разности концовок как в постановочном, так и в сюжетном смысле. Я не вижу, как в сериале Синдзи отвергает Комплементацию. Я не вижу, как в ЕоЕ он достигает мира с самим собой как многогранной личностью. Для меня это совершенно разные вещи.

[Pizz@]

Надеюсь, ты понял, за что минусов понахватал

Я не вижу, как в сериале Синдзи отвергает Комплементацию

Dialogue: 0,0:20:57.23,0:20:59.07,sse mg,,0000,0000,0000,,Я ненавижу себя.

Dialogue: 0,0:21:00.53,0:21:03.16,sse mg,,0000,0000,0000,,Но я могу любить себя.

Dialogue: 0,0:21:03.98,0:21:06.46,sse mg,,0000,0000,0000,,Может, у моей жизни есть смысл.

Dialogue: 0,0:21:07.10,0:21:09.66,sse mg,,0000,0000,0000,,Да! Я — это только я, ни больше, ни меньше!

Dialogue: 0,0:21:11.29,0:21:12.51,sse mg,,0000,0000,0000,,Я — это я!

Dialogue: 0,0:21:13.27,0:21:14.34,sse mg,,0000,0000,0000,,Я хочу быть собой!

Dialogue: 0,0:21:14.99,0:21:16.42,sse mg,,0000,0000,0000,,Я хочу продолжать жить в этом мире!

Dialogue: 0,0:21:17.32,0:21:19.39,sse mg,,0000,0000,0000,,Я живу здесь не просто так!

Я не вижу, как в ЕоЕ он достигает мира с самим собой как многогранной личностью.

Это делает ЕоЕ противоречащим сериалу?

[Эйджил]

Я хочу продолжать жить в этом мире!

Напоминаю, это произнесено внутри соборной души Человечества во время Комплементации. Синдзи хочет остаться [в этом мире] и остается. В его горизонте сознания появляются души остальных героев сериала, в т.ч. давно погибших, Комплементация завершена.

Это делает ЕоЕ противоречащим сериалу?

Да.